Kolarstwo 2009

Przydatne strony:

http://www.pro-cycling.org/

http://www.forum.pro-cycling.org/

http://www.cyclingnews.com/

http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/Sylwas_2009.html

eh...rozpisałem się i zamknąłem karte.

To tak na szybko. Startuje dziś wyścig Paryż - Nicea. Zaczynamy od prologu, 9.5 km jazdy na czas.

Faworyci:

Luis Leon Sanchez
David Millar
Gustav Erik Larsson
Bradley Wiggins

Moje tpyp:

Luis Leon Sanchez - Jens Voigt 1 @1.85

Marco Pinotti - Maxime Monfort 1 @1.7

Roman Kreuziger - Joost Posthuma 2 @1.65

Wszystko betsafe. Prolog zaczyna się o 12.

1. ETAP (8 marca): Amilly – Amilly, 9.3km

Tegoroczne zmagania w wyścigu „ku słońcu” rozpoczną się od jazdy indywidualnej na czas, która rozegrana zostanie na nieco ponad 9-kilometrowej trasie, rozpoczynającej się i kończącej w Amilly. Na niemalże płaskim odcinku znajduje się tylko jeden punkt pomiaru czas, wyznaczony na 6. kilometrze.

Contador miazga. Główny faworyt do wygrania wyścigu już na pierwszym etapie poakzał, że nie ma sobie równych. Ciekawe kiedy wpadnie na dopingu



Jutro płasko, zapewne walka sprinterów. Steegmans, Fischer, Renshaw, Hinault. Ktoś z nich chyba

Fischer - Roelandst 1 @2.25 bet365

Mirco Lorenzetto - Mark Renshaw 2 @2.2 betsafe

Heinrich Haussler - Gert Steegmans 2 @1.8 betsafe

No i wygrana Steegmansa @5. Uważam, ze jest najsilniejszym ze sprinterów w tym wyścigu.

Gdzie zgubił się Steegmans? Dziwny ten finisz, słabo rozprowadzali liderów, jedynie team columbia fajnie wyciągneło Renshawa. Haussler jak wyskoczył to nikomu złudzeń nie pozostawił, od jechał na kilka dobrych metrów i pozamiatane.

Pierwsza "10"

1 Heinrich Haussler (Ger) Cervélo TestTeam
2 Mark Renshaw (Aus) Team Columbia - Highroad
3 Mirco Lorenzetto (Ita) Lampre - N.G.C.
4 Tom Veelers (Ned) Skil-Shimano
5 Murilo Fischer (Bra) Liquigas
6 Sébastien Chavanel (Fra) Française des Jeux
7 Sébastien Hinault (Fra) AG2R La Mondiale
8 Samuel Dumoulin (Fra) Cofidis
9 Romain Feillu (Fra) Agritubel
10 Mathew Hayman (Aus) Rabobank


Contador niesamowicie wygląda, szkoda że już tak kursy na generalke poleciały.

Jutro pierwsz poważna górka i etap typowo dla harcowników.

Dziś znowu buki stwierdziły, że do mety dojedzie peleton i walka rozegra się między sprinterami. Po Col de la Bosse jest już dość płasko, jak się grupy sprinterów wezma za gonienie to powinno się udać.

Mam dziś jedną perełke

Sylvain Chavanel - Juan Antonio Flecha 1 @3 bet365

Myśle, że Juan nie jest jakoś mocno zainteresowany wygraną na etapie, ma za zadanie rozprowadzić Mathew Haymana, który to powalczy na ostatnich metrach. Chavanel jest lideremk swojej grupy na sprint, zresztą Francuz potrafi przycisnąć na ostatnich metrach. Myśle, że dziś etap dla niego. Pierwsza trójka w zasięgu.

Gert Steegmans - Mirco Lorenzetto 1 @2.7 expekt

Tu nie ma takiej różnicy klas by dawać takie kursy. Mam nadzieje, że dziś Steegmans się nie zgubi.

Cadel Evans - Roman Kreuziger 1 @2.7 expekt

Tu też nie rozumiem. Obaj walczyć na ostatnich metrach nie będą, wjadą spokojnie na mete. Zakład jak rzut monetą.

Widziałaś ktoś zakłady top 3 na końcową kwalifikacje?

kurde, odwołuje. Perełka to to nie jest.

a jednak była skorzystałem i dziekuję (koncowka emocjonujaca bo ogladalem) do tego mialem drugiego Chavanel'a i dubelek ladny wszedl

hehe, no na szczęście się udało. Wszystko dzięki temu, że do mety dojechała ucieczka.

Evans stracił 10 minut? Ktoś mi powie jak to możliwe na tych górkach? Nie ogladałem dzisiejszego etapu, ale trudno uwierzyc w wyniki Pereiro i Evansa. Na jednym kole jechali? Luis-Leon Sanchez trzyma się z przodu Będzie w trójce w generalce

Byla fatalna pogoda, mocno wialo, Rabobank, ktory gonil ucieczke rozerwal towarzystwo na plaskim terenie, peleton porozpadal sie na male czesci, niektorzy dali rade sie zjechac, ci, co nie dali gonili peleton, ktory, gonil uciekajaca grupke...szanse jak zwykle w takim przypadku minimalne i roznica sie powiekszala bardzo szybciutko...duzo sie dzialo, ciekawy etap, choc ogladalem tylko ostatnie 30 km...

Jutro ciekawy etap. Pogoda będzie pewnie podobna do dziejszej. Na przedwczorajszym etapie mówiono, że pogoda do końca wyścigu będzie się już tylko pogarszała.



Pewnie Contador będzie kontolował największych rywali do końcowego zwycięztwa. Ucieknie sobie grupka nie zainteresowana klasyfikacją generalną i ktoś z niej wygra. Alberto zdominuje piąty etap, pewa

Jutro zaczyna się też wyścig Tirreno-Adriatico. Etap pierwszy wygląda tak:



Przed mętą fajny podjazd.

Jeśli chodzi o cały wyscig to rządzić będą głównie sprinterzy i na ich rywalizacji bedzie można zarobic. Generalka rozstrzygnie się zapewne po etapie jazdy na czas. Będzie wiele pięknych pojedynków na finiszach bo są tu wszyscy najlepsi w tej specjalności. Boonen, Mark Cavendish, Thor Hushovd, Daniele Bennati, Alessandro Petacchi, Robbie McEwen, Danilo Napolitano ! Pięknie

Evans traktuje ten wyścig wybitnie treningowo
On - od lat zresztą, ma tylko jeden cel - wygrać TdF. Może będzie chciał "sprawdzić nogę" na szóstym etapie z metą pod górę ale to też nic pewnego

Lubie faceta, bo choć styl ma może i lekko siermiężny i fajerwerków czyt. spektakularnych samotnych akcji, trudno po nim oczekiwać to jeździ bardzo równo i o ile pamięć mnie nie myli to chyba jako jeden z nielicznych "topowych" zawodników nie był nigdy podejrzewany o doping
Może inaczej...Nie było w stosunku do jego osoby żadnych poszlak bo w to że ktoś z nich jest w 100% "czysty" nigdy nie uwierzę;)

Na jutro...

CHAVANEL, Sylvain - SANCHEZ, Luis Leon 2 @2.2 centrebet

Kursy chyba powinny być odwrotne. Koszulka lidera z pewnością doda sił Francuzowi, ale jutrzejszy etap jest dużo trudniejszy. Nie wydaje mi się by Sylvain załapał się do ucieczki, a na ostatnim podjeździe będzie po prostu odstawał od Leona Sancheza sobie bardzo cenie, widze go tu wysoko w generalce, a by to się stało musi skończyć w czołówce jutrzejszy etap.

FISCHER, Murilo - GILBERT, Phillippe 2 @1.6 centrebet

Co za mondzioł to wystawił ? Fischer się zgubi sam na tych pagórkach, a dla Gilberta to idealny etap by powalczyć o wygraną.

i to tyle z Paryż-Nicea.

Lecim do Ceciny

Cavendish - McEwen 1 @1.5 unibet

Lubie Roberta, ale to już nie te lata Cavendish powiew młodosci, główny faworyt jutrzejszego etapu.

I wsio Dużo niewiadomych, trzeba zobaczyć jak Ci najlepsi będą wyglądali gdy przyjdzie im walczyć na finiszu

Nie taki mondziol bo to Gilbert sie zgubil a nie Fisher...takze troche szacunku dla analitykow,nie sa jak widac takimi amatorami jak ich nazwales. Sanchez pechowo mial defekt roweru na 500m przed meta,tak by gladko pojechal Chavanela,ja akurat gralem Voigta przeciwko niemu po 2.7 w expie. Jutro ciekawy etap,Contador dzisiaj na gorce dal probke tego co im zrobi w piatek podczas 6 etapu

A Ty na przyszłość pisz łaskawie te swoje mądrości przed etapem, a nie po jego zakończeniu.

Narazie wychylil sie tylko unibet z monster bankerem F.Schleckiem w parze z Nocentinim. Contador depnie na gorce,Schleck bedzie jechal za nim,Nocentini nie ma prawa tego wytrzymac,jest tez za wysoko w klasyfikacji zeby pozwolono mu na ucieczke w poczatkowej fazie etapu,czekam tylko na ciag dalszy par i moze jakiegos drugiego pewniaczka. Warto sprobowac Cavendisha na V po 4.5,jest to typowo plaski etap,nie zgubi sie na podjezdzie,ani nie bedzie mial defektu roweru tak jak to bylo na poprzednich etapach

Le Mevel, C-Van den Broeck, J a to co takiego? poszlo na van den broecka 1.75,popis oddsmakera haha 5 minut roznicy na mecie bedzie

kolejna para Pierre Rolland V Amael Moinard 1.76,ten drugi nic tutajnie jedzie,na 4etapie stracil sporo,dzisiaj nawet na plaskim 6 minut straty,takze nie wierze jutro w jego jakis super wystep,bac sie mozna ewentualnie jakiejs ucieczki,bo mimo wszystko deobrze jezdzi w gorach 15 miejsce w TDF z niczego sie nie wzielo. Rollan super sie tu prezentowal rok temu jako nieznany kolarz w tym roku tez dobrze jak narazie. Jezeli nie beie zadnej uciewczki to pewnie wyglada rowniez Moncoutie V sorensen po 1.41 i Garate V rohregger 1.26,o klase lkepsi gorale. Myale tez ze Moreau bedzie kilkanascie sekund przed chavannelem 1.62,podobnie jak Samuel Sanchez przed Nocentinim powinien sie znalezc 1.71,Monforta tez widze wyzej od taaramae 1.54 to by bylo na tyle,wszystko bet365

Na dzis wybralem cos takiego:
P-N
Hivert - Seeldrayers 1 1,65
Le Mevel - Trofimow 2 1,57
Wybor padl na lepiej usposobionych do sprintu z malej grupy
TA
Bruseghin - Kirjenka 1 1,85
Gerdemann - Hincapie 2 2,40
J.I. Gutierrez - Devolder 1 1,85
Tutaj wybor subiektywny, a w przypadku Hincapiego wysoki kurs mnie sprowokowal.

Od soboty Giro:

1 9 May Lido (Venice) 20.5 km Team time trial
2 10 May Jesolo - Trieste 156 km Flat stage
3 11 May Grado - Valdobbiadene 198 km Flat stage
4 12 May Padova - San Martino di Castrozza 162 km Mountain stage
5 13 May San Martino di Castrozza - Kastelruth 125 km Mountain stage
6 14 May Brixen - Mayrhofen 248 km Intermediate stage
7 15 May Innsbruck - Chiavenna 244 km Intermediate stage
8 16 May Morbegno - Bergamo 209 km Intermediate stage
9 17 May Milan circuit race 163 km Flat stage
18 May Rest day
10 19 May Cuneo - Pinerolo 262 km Mountain stage
11 20 May Turin - Arenzano 214 km Flat stage
12 21 May Sestri Levante - Riomaggiore 60.6 km Individual time trial
13 22 May Camaiore - Florence 176 km Flat stage
14 23 May Campi Bisenzio - Bologna 172 km Mountain stage
15 24 May Forlì - Faenza 161 km Mountain stage
16 25 May Pergola - Cagli 237 km Mountain stage
26 May Rest day
17 27 May Chieti - Blockhaus 83 km Mountain stage
18 28 May Sulmona - Benevento 182 km Flat stage
19 29 May Avellino - Mount Vesuvius 164 km Mountain stage
20 30 May Naples - Anagni 203 km Flat stage
21 31 May Rome 14.4 km Individual time trial


Faworyci:

Ivan Basso (ITA) 2.50
Levi Leipheimer (USA) 5.00
Damiano Cunego (ITA) 9.00
Lance Armstrong (USA) 10.00
Denis Menchov (RUS) 13.00
Danilo Di Luca (ITA) 15.00
Carlos Sastre (ESP) 17.00
Michele Scarponi (ITA) 19.00
Marzio Bruseghin (ITA) 21.00
Gilberto Simoni (ITA) 26.00
Franco Pellizotti (ITA) 29.00
Vincenzo Nibali (ITA) 29.00
Christian Vande Velde (USA) 34.00
Stefano Garzelli (ITA) 51.00
David Arroyo (ESP) 67.00
Tadej Valjavec (SLO) 67.00

Team Saxo Bank V @12 BF

jubileuszowe giro, a tu taka cisza, stawiam dziś na Team Saxo Bank, w zasadzie z jednego głównego powodu - Fabian Cancellara, chyba każdy kto choć trochę interesuje się kolarstwem wie kim i co robi Szwajcar, myślę, że sam jest w stanie pociągnąć swoją ekipę do zwycięstwa, chociaż pomagać również ma mu kto.

Wie ktos jaka forme prezentuje Lance? i czy przyjechal na Giro bardziej przetrzec forme przed TDF? czy sie scigac?

Po ostatniej kraksie to nie mam pojęcia jak się prezentuje, ale osobiście raczej nie widzę go w roli faworyta (bądź jednego z faworytów). Spokojnie można poczekać kilka etapów i przyjrzeć się zawodnikom.

Zapewne koalicja włoskich kolarzy będzie rozgrywać wyścig między sobą, ale ja licze po cichu na Menchova

Lance przjedzie Giro raczej treningowo. Nie jest w formie na zwycięstwo w całym wyścigu, ale na wygraną etapu jak najbardziej.

Co do dzisiejszej czasówki faworytami są kolarze z Garminu - trzech wybitnych czasowców Zabriskie, Wiggins i Millarem plus kilkoma równie dobrymi jak Dean, czy Vandevelde. Nieźle wygląda też kadra Saxo Bank z Cancellarą i Voigtem (tylko kto poza nimi będzie ciągnął grupę) oraz High Road z Rogersem i Pinottim. O trójkę powinien powalczyć Liquigas, który jak zapewnia Sylwek sporo trenował drużynówkę.

Ciekawy finisz miał dzisiejszy etap. Ale-Jet ładnie zaskoczył Cavendisha, który jest w dobrej formie. Inna sprawa to dalsza ofensywa brytyjskiego kolarstwa, które oprócz toru również na szosie ma kilku niezłych szybkościowo zawodników (dziś z dobrej strony pokazał się Ben Swift z Katiuszy).

Z tego co widze to jutro pierwszy gorski etap czyli to co najlepsze w kolarstwie i jesli tylko bede dysponowal czasem to zobacze jak to bedzie jutro wygladac, moze ktos ma dobrego linka gdzie mozna z odtworzenia poogladac etap lub jakies skroty, bylbym wdzieczny

Alejandro Valverde zdyskwalifikowany na dwa lata

Hiszpański kolarz Alejandro Valverde został zdyskwalifikowany na dwa lata przez Trybunał Antydopingowy.

W połowie lutego, po wielu miesiącach starań, prokurator Ettore Torri doprowadził do przesłuchania w Rzymie hiszpańskiego zawodnika Alejandro Valverde. Jak ustalił Trybunał Antydopingowy pojemnik numer 18, zawierający krew z erytropoetyną, który zarekwirowała hiszpańska policja podczas operacji Puerto w maju 2006 roku, należał do Valverde.

CONI najprawdopodobniej porównał DNA z próbki numer 18 z krwią pobraną od Valverde podczas ubiegłorocznego Tour de France, gdy wyścig na krótko wjechał na terytorium Włoch.

= = =

@Valverde jak się do tego ustosunkujesz ? zmiana nicka ?

Szkoda. Hiszpanie przy każdej aferze dopingowej powtarzali, że nie jest zamieszany Alejandro.
Szkoda, bo naprawdę go lubiłem. Wydawał się taki "ludzki", często miał kryzysy, które przekreślały jego szanse. Nie był cyborgiem jak Lance, Basso, albo Contador poza sporadycznymi przypadkami

W mojej ocenie koksuje większość peletonu, także takiego newsu prędzej czy później należało się spodziewać (wczesniej na dwuletnią banicję skazano m.in. Basso którego również bardzo lubię). Valverde zawsze ceniłem i będe cenił za to, że potrafi jeżdzić po pagórkach, a przy okazji skutecznie zafiniszować z dużej grupy, co w dzisiejszych czasach, przy bardzo wąskiej specjalizacji potrafi łączyć niewielu zawodników. Tyle, że kant jest kantem, więc zapowiadają się dla mnie dwa, długie lata \*/

PS. Zmiany nicku nie będzie przez dwa lata Jak Alejandro wróci mam nadzieję, że już w pełni fair udowodni, że atutami za które go cenię potrafi zachwycać równiez bez dopingu.

To jest kara wydana przez włoski trybunał antydopingowy, wiec Valverde nie moze startowac tylko i wyłacznie na terenie Włoch

tak, z tym że jeden z etapów TdF jest we Włoszech więc tour ma z głowy;/zobaczymy jak potraktuje to UCI, ale skoro zawiesili go Włosi to pewnie mieli dowody...
A co do Giro to nieoczekiwanie dla mnie Armstrong póki co jedzie bardzo fajnie, nie tracił głupich sekund jak np.Basso,Levi czy Menchov. Choć i tak dopiero po jutrzejszym będzie można więcej wywnioskować. Jutro bym stawiał na Di Luke, który przy wygranej założy pewnie koszulkę lidera.

No tak tylko juz widze jak ASO wpusci Valverde na Tour de France. W Vuelcie tez raczej nie pojedzie bo się pewnie UCI wespol z WADĄ skumają i też mu bana dowalą.


+
Zwłaszcza że ASO ma 49% udziałów w Vuelcie i jest współorganizatorem. Vuelcie, która w tym roku staruje z ... Holandii (to nie żart)

Dla zainteresowanych bezposrednia transmisja a Giro kanal RAI Sport na dekoderze polsatu kanal 129 - wlasie sie zaczela transmisja wiec lece ogladac

I Lance mial dzis racje w wywiadzie jaki widzialem na RAI Sport przed etapem co do zwyciezcy dzisiejszego etapu - Danilo Di Luca rzutem na tasme.Lance sam o sobie mowil ze nie jest jeszcze na 100% gotowy odpowiadajac na pytanie czy bedzie dzis walczyl o etapowe zwyciestwo.Piekna jazda dzis tez Sylwka Szmyta podczas ostatniego podjazdu, swietne rowne tempo i jednak Basso nie skorzystal z jego ciezkiej pracy.Etap bardzo ciekawy.

Sylwek Szmyd najlepszy na trasie do Mont Ventoux!!!

Inna sprawa to piękny gest Alejandro Valverde, który zgodnie z przyjętymi zasadami po zgarnięciu żółtej koszulki oddał zwycięstwo etapowe koledze z ucieczki.

Brawo Sylwas!!! Brawo Alejandro!!!

http://www.pro-cycling.org/index.php?kategoria=wiadomosci&artykul=12463

Polak jest chyba w zyciowej formie w tym sezonie - naprawde swietna jazda w Giro i teraz swietna jazda pod Mont Ventoux, oby tak dalej

jakieś przeciwskazania,żeby zagrać Contador win TdF 1,85 Unibecie?:)
Najlepsza drużyna, formę na DL pokazał bardzo dobrą(przynajmniej w moim odczuciu), w Lance'a jakoś nie wierzę, Evans moim zdaniem nie ma jaj, Menchov,Sastre w moim odczuciu są po prostu słabsi, A.Schleck może być groźny choć wg.mnie jeszcze za młody,zeby wygrać Tour.

Menchov słaby? Wygrał Giro z czego bardzo się ucieszyłem, bo za grosze miałem to pograne. Choć na ostatniej czasówce gdy się przewrócił przed metą serce mocno zaczęło łomotać.

Owszem również widzę w roli faworyta Contadora, wątpie aby Menchov był w stanie powalczyć z nim o końcowy sukces po tym jak walczył w Giro, ale pisanie że jest słaby to lekka przesada.

Dobra wróc, słabsi nie słaby. Na oczy się rzuca już.

A na Contadora lepiej poszukać wyższego kursu niż 1,85, bo widziałem w sieci ponad 2.

Dokładnie, daleko mi do stwierdzenia,że jest słaby, też go miałem na Giro, ale tylko Top3. Co więcej, bardzo go lubię, pamiętam jak rok temu się wkurzałem jak na górskim etapie się wywrócił w momencie gdy chciał zaatakować. Ale jednak moim zdaniem, nie jest tak dobry, żeby wygrać Giro i Tour w jednym roku.

Chciałem edytować poprzedni post, ale nie daje się?! Pytanie, mogę gdzieś zagrać,że Lance nie będzie w Top3?

jakieś typy może ktoś poleci na czasówkę?

Fabian Cancellara - Bradley Wiggins 1
Lance Armstrong - Levi Leipheimer 2?

Za pro-cycling.org

Tegoroczna inauguracyjna czasówka jest inna niż tradycyjne indywidualne jazdy na czas rozgrywane pierwszego dnia wyścigu. Wszyscy specjaliści są zgodni, że już pierwszego dnia kibice mogą liczyć na pokaz sił faworytów do końcowego triumfu. Wydaje się jednak, że największym faworytem do triumfu jest Szwajcar Fabian Cancellara. Zawodnik prezentował w ostatnim czasie świetną dyspozycję, więc jeśli nie wydarzy się nic nieprzewidzianego, to wydaje się, iż on ma największe szanse na zdobycie już pierwszego dnia żółtej koszulki. Także inny typowy czasowiec błysnął ostatnio dobrą formą, mowa o Niemcu Bertcie Grabschu. Rasowym czasowcom na drodze do żółtej koszulki mogą stanąć już wyżej wspomniani faworyci do ogólnego triumfu. Duże szanse na wywalczenie pierwszego miejsca ma Alberto Contador, który na starcie pojawi się w koszulce mistrza Hiszpanii w tej specjalności i na pewno będzie chciał do pierwszego dnia udowodnić pozycję lidera w swojej ekipie. Przeszkodzić w tym może mu nie kto inny, jak sam Lance Armstrong. Wprawdzie forma Amerykanina jest owiana tajemnicą, ale Teksańczyk wielokrotnie powtarzał, iż już pierwsza czasówka może zadecydować o tym , kto będzie faktycznym liderem Astany. W kazachskim zespole jest jeszcze jeden kandydat do walki o pierwszą żółtą koszulkę. Jest nim rodak Armstronga, Levi Leipheimer. Mówiąc o faworytach z bardzo dobrymi zdolnościami do jazdy na czas nie można pominąć Cadela Evansa i Denisa Menchova. Powalczyć ponadto mogą tacy kolarze jak Christian Vande Velde i David Zabriskie z ekipy Garmin Slipstream, George Hincapie i Tony Martin z Team Columbia.

Faworyci wg Pro-Cycling.org:
*****
Fabian Cancellara
****
Lance Armstrong, Bert Grabsch, Alberto Contador, Cadel Evans
***
Levi Leipheimer, George Hincapie, David Zabriskie, Denis Menchov, Kim Kirschen
**
Marzio Bruseghin, Tony Martin, Roman Kreuziger
*
Bradley Wiggins, Michael Rogers





W mojej ocenie faworytem rzecz jasna jest Cancellara. Jednak buki bardzo nie doceniają Grabscha, który w trójce powinien być (na Betfair złapałem to po @11). Ponadto warto grać na specjalistów od prologów w zestawieniu z zawodnikami specjalizującymi się w dłuższych czasówkach - puściłem kupony przeciwko Pellizotiemu w parze z Rogersem, przeciwko Nibalemu w parze z Karpietsem. Nie wróżę również zbyt dobrego wyniku Contadorowi. Lepiej z jego ekipy powinien wypaść zmotywowany Armstrong.

Fabian Cancellara - Any Other Rider 2 @2.30

Wydaje mi sie ciekawy typ. Niby Cancellara jest faworytem, ale to roznie bywa w 1 etapie. Duzo zawodnikow bedzie chcialo sie pokazac juz w 1 dniu wyscigu.

ogladalem troche dzisiejszy etap na polskim euro i nie moge doslownie juz sluchac glupot jakie wygaduja ci komentatorzy czasami doslownie zenua chyba czas ich zmienic bo juz sie wypalili, kiedys to cos ciekawego mozna bylo sie dowiedziec a tera .....

Ten jeden komentator to dla mnie taki głupkowaty jest, zadaje glupie pytania i w ogole..

pare lat temu to cos konkretnie sie szlo doiedziec i jakies pytanko mozna bylo mailowo wyslac i o cos zapytac - troche sie wypalili