Wyciągając wnioski z powyższych wywodów dochodzę do konkluzji, że w ogóle nie opłaca się obstawiać, jeżeli nie znajdę pomyłek bukmachera w wystawianych kursach, co w moim przypadku jest niemożliwe, ponieważ nie mam pojęcia jak oszacować prawdopodobieństwo wygranej/przegranej danej drużyny/zawodnika.


Pozdr
Aga

Oczywiscie obstawianie zakładów wartościowych jest podstawa, ale przydatna jesli gramy glownie zakłady pojedyncze.
W przypadku jesli obstawiamy zaklady akumulowane to o ich oplacalnosci decydyje glownie nasza skutecznosc.

Ponizszy wykres przedstawia wzrost zysku netto z zakładów pojedynczych i akumulowanych wraz ze wzrostem skuteczności typowania w przypadku zawarcia 1000 zakładów za stawkę 1 jednostki o średnim kursie 1,9.

Agnieszko!Nie wiem na jakich danych/ja na takie nie trafiłem/ bazują ci,którzy regularnie piszą o tym,że tylko 2% grających jest na plusie-a pozostałe 98% ich+bukmacherów tylko sponsoruje...Ale jeżeli taka jest skuteczność w rzeczywistości to musi wynikać z tego,że:a/w firmach bukmacherskich nie pracują frajerzy tylko fachowcy, b/że firmy bukmacherskie potrafą"wpłynąć"na wyniki meczy.Odnośnie punktu b/:parę lat temu w głośnej aferze"Świtu Nowy Dwór Mazowiecki"ich bramkarz z byłej Jugosławii Borys Petković/nie ręczę za poprawność pisowni jego nazwiska/w wywiadzie dla"Super Ekspresu"powiedział wprost,że poza kasą od rywali za sprzedane mecze-DOSTAWALI KASĘ OD FIRM BUKMACHERSKICH.I co?Myślisz może że ktokolwiek podjął ten wątek w śledztwie?NIE,NIKT NIE PODJĄŁ..ale sukcesów w grze życzę Ci nadal.edi8

Do mojego powyzszego postu. Napisane jest nad wykresem, ze "po srednim kursie 1,9" , ale to w przypadku zdarzen z dwomu opcjami wyniku koncowego.
Bardziej dokladnie byloby napisac ze z 5% marza bukmachera i wtedy odnosiloby sie to do wszytskich typow zdarzen.

Edi, klepnij się w główkę. Wytłumaczę jak chłopu na roli.

Pytanie 1 brzmi - jakie jest prawdopodobieństwo trafienia zdarzenia z kursem 1,5 przy założeniu, że bukmacher dobrze oszacował kurs i ma marżę 10%?

Innymi słowy - gram kurs 1,5 i chcę wiedzieć jakie są szanse na trafienie. Proste? No to liczymy.

P = 1 / (Kurs * (1 + Marża))

p = 1 / (1,5 * 1,1) = 1 / 1,65 = 60,6%

Wniosek: Grając kurs 1,5 mam 60,6% szans na trafienie
przy założeniu, że buk dobrze oszacował prawdopodobieństwo i ma marżę 10%

Tak więc kurs 1,5 = 60,6% szans.

Pytanie 2 brzmi - ile zakładów z 1000 po kursie 1,5 wygra Agnieszka (statystycznie)?

Skoro szansa na trafienie jednego wynosi 60,6, to Agnieszka wygra 606 zakładów po kursie 1,5.

Wszystko się zgadza, Edi? Jeśli tak, to przystąpię do drugiej części. Jeśli nie, to wskaż błąd.

pozwolicie ze wlacze sie do dyskusji

jak wiadomo rachunek prawdopodobienstwa zalatwia wszystko i uwazam ze te wyliczenia ktore kolega podal wyzej pojda w leb przy zakladach podwojnych i potrojnych.

wczesniej gralem tylko AKO przewaznie systemem 5/8 czyli aby kupon wszedl musialem trafic conajmniej 5 spotkan. i kicha. przejechalem sie na tym i wiecej tak nie gram. heh do dzisiaj pamietam lamenty mojego kumpla ktory gral zq 10 zl i na jednym kuponie mial 10-12 spotkan a wygrana cos 2 tys. pozniej nie wchodzil mu 1 mecz i padaka.

teraz gram tylko progresjei najwyzsze kursy. tylko niespodzianki. poki co gram tylko nhl i nba (kursy od 2.50 do4.10) oraz w pile gram na remisy poszczegolnych druzyn gdzie kursy tez sa w granicach 3.15-5.00. wiecej info o tym w temacie progresja na X.

ale wracajac do analizy. za bardzo nie rozumiem rozpiski w stylu 1000 kuponow. pomijajac fakt ze grajac przy minimalnej stawce 2 zl za kupon to wychodzi nam 2 tys zl. ale podkresle tutaj jeden element ktory jest bardzo wazny w bukmacherce:

SYSTEMATYCZNOSC

ile to juz razy slyszalem ze ten i tamten zespol byl murowanym faworytem i przegral.

uwazam ze ten wykres nie odzwierciedla w zaden sposob wynikow jakie srednio padaja w zakladach. podstawowy blad tego wygresu to brak zastosowania zmiennej skutecznosci przy rozroznieniu na zaklady pojedyncze,podwojne o potrojne. ta zmienna tudno bedzie oszacowac. mozna jedynie probowac stosujac rachunek prawdopodobienstwa w oparciu o poprzednie wydarzenia sportowe jednak i tutaj rozbieznosc w okresach bedzie znaczna ze wzgledu na to ze poszczegolne dni w wynikach sportowych sa rozne(czesto sa dni gdzie jest duzo niespodzianek,albo takie gdzie wszystko wchodzi oraz inne czynniki takie jak koncowka seonu gdzie jedne zespoly juz o nic nie graja czy chwilowe zalamanie formy) czy losowy dobor poszczegolnych zadzen na kuponach podwojnych i potrojnych.

pozdrawiam

Toteż wyliczenie powyższe jest tylko dla pojedynczych Podwójne zakłady za chwilę, jak tylko Edi przetrawi i zaakceptuje pojedyncze...

Offtopic:
A co do progresji - piszesz, że rachunek prawdopodobieństwa załatwia wszystko... czy wiesz, że twoją progresję też?

zdaje sobie z tego sprawe ze moja progresje tez moze zalatwic rachunek prawdopodobienstwa. jednak zostaje on pomniejszony poprzez liczbe kolejnych zadarzen dla danego zespolu oraz asekuracje finasowa progresji innych zespolow.

jezeli wyliczenia dotycza tylko pojedynczych kuponow to po co wladowal na wykres podwojne i potrojne?

i jaka wyznaczyl sobie stala skutecznosci pojedynczych zakladow? odnosze wrazenie ze te 60% to tez jest z sufitu wziete

Jeśeli zagrają po kursach zawierających marże, to
na 1000 zdarzeń trafi 606
ponieważ gra single wygra: 606 x 1,5j. = 909 j.
strata 1000 - 909j.

Strateg1 zagra 1000 kuponów i trafi 368 x 2,25j. = 820 j.
Warunki są nierówne
Winien zagrać 500 kuponów (obstawić również 1000 zdarzeń)
wtedy generuje jednakowe straty:
184 x 2,25j. = 420j. czyli 500-410 = 90j.

BAHmVIP, chyba szkoda czasu dla niektórych...

Dla tych, którzy jeszcze mają wątpliwości mam prosty przykład, który
wszystko wyjaśnia.

Są zakłady na to, kto rozpocznie mecz. Czyli kto wygra losowanie.
Prawdopodobieństwo jest proste - 50%/50%. A kursy? Na Bwin chyba 1,8 - 1,8.

Trochę dziwne, prawda? Szansa na trafienie jest 1:2, więc sprawiedliwie
by było jakbyś za każdą złotówkę dostał 2. Ale buk daje tylko 1,80.
Te brakujące 20gr to marża buka. Zabiera nam 10% (20 gr z 2 zł).

A co będzie jak zrobimy tasiemca? Na przykład taki zakład na 5 meczy.
Kombinacji jest 2*2*2*2*2 = 32. Czyli uda nam się trafić raz na 32 takie
kupony. Hmm... no dobrze, więc sprawiedliwie byłoby gdym dostał za każdą
trafioną złotówkę 32 złote.

A co na to buk? Policzmy, jakie będzie AKO.
AKO = 1,80 * 1,80 * 1,80 * 1,80 * 1,80 = 18,90!

Tylko 18,90! Do 32 zł brakuje ponad 13 złociszy! Policzmy ile buk z tego
będzie miał - 13 zł / 32 zł = 40,6%!


Tak więc widzimy jak łatwo bukmacherzy zarabiają na tasiemcowych zakładach
- im ich więcej, tym marża buka wyższa! Jak myślicie, dlaczego u niektórych
nie da się grać singli? Chyba jasne.

Powyższa prawda jest znana każdemu, kto choć trochę ruszy głową. W co drugim
poradniu jest to opisane... ale jak widać niektórzy nie wierzą... prawda,
panie Edi8?

Edi trawi-ale obiad,jedzenie którego oderwało go od dysputy.... A więc jedziemy dalej:nie można sprowadzać do wspólnego mianownika nieporównywalnych zdarzeń jak Ty to usiłujesz zrobić,bo marża jest elementem podstawowym i skutkującym w tym wymiarze czy jesteśmy po stronie 2% czy 98% grających-jak to podają userzy,czyli tych wygranych czy też przegranych.Ale nie odgrywa ona znaczenia przy grze na zakłady akumulowane a szczególnie jej znaczenie niknie wraz ze wzrostem ilości typów na kuponie/choć jednocześnie niknie też prawdopodobieństwo trafienia takiej"taśmy"/.Dlatego przykładanie miary jednakiej dla kuponu Agnieszki singla z marżą oraz dubla"stratego1"nie oddaje faktycznej różnicy,o której chyba dyskutować nie będziemy.Jedynym polem manewru jest tu wejście na grunt sytuacji modelowej=liczenia po czystym,jednakowym kursie dla obojga choć dla"stratega1"branym po dwakroć na jego kuponie.Odda to chyba najlepiej sytuację z naszych kolektur:bałbym się kogoś z tam grających zapytać o marżę na jego kuponie w obawie,że mógłby pomyśleć,że go obrażam i nakłaść mi po fizjonomii...Pzdr.

[quote=Gandhi]Edi8, drogi Przyjacielu - doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Zauważ jednak, iż "Strateg" założył 50% trafialność zdarzenia - stąd taki mój wywód, a nie inny. Nie doczytałeś chyba do końca, gdzie napisałem:
"Tak więc Agnieszka jest w plecy 250 zł, a ty 448 zł - tracicie oboje, po zdarzenia po kursie 1,5 powinno się grać ze znacznie większą skutecznością niż 50%)... ."

Przy modelowych warunkach istotnie zarówno "Strateg", jak i Agnieszka wychodzą tak samo.

W przykładzie z monetami udowodniłem, że znaczenie marży rośnie wraz z liczbą zakładów na kuponie. Prościej już chyba nie można.

Marża ma też kolosalne znaczenie dla bawienia się w bukmacherkę - wyznacza ona o ile musimy być lepsi od bukmachera, aby na nim zarabiać. Jeśli marża wynosi 10%, to my o tyle musimy być lepsi, aby zacząć wygrywać.

Jeśli jesteśmy na tyle dobrymi typerami, że wygrywamy z bukiem, to kumulowanie zakładów pomnoży nam zyski - jesteśmy po prawej stronie wykresu Whipera.

Niestety 98% graczy jest po lewej stronie wykresu - nie mają wystarczającej wiedzy, aby wygrać z profesjonalnymi oddsmakerami zatrudnionymi u bukmacherów, tym bardziej, że muszą jeszcze pokonać marżę. I dla nich im dłuże kupony tym szybszy upadek... choć zawsze można liczyć na szczęście

życie nie jest takie proste jak się wydaje :-(

Wygrywający losowanie wybiera czy chce rozpoczynać mecz czy też wybrać połowę na której rozpoczyna.

Gdyby znać preferencje kapitanów, to można zarobić.
Np. lubi rozpoczynać, to jak wygra losowalnie, to rozpocznie.
Ale może też rozpocząć jeśli przeciwnik wgra losowanie a nie chce grać pod słońce albo wierzy w jakieś zabobony i odda piłkę.
Tak więc nie w każdym meczu jest to 50%-50%
Tylko gdzie taką wiedzę zdobyć (jak reaguje kapitan po wygraniu losowania) ?

Przepraszam, to chyba był zakład - kto wygra losowanie Da tematu to nieistotne, chodziło o maksymalne usunięcie rachunku prawdopodobieństwa, gdyż niektórzy nie lubią matematyki, a szanse wygrania rzutu monetą zna każdy.

Jestem sędzią, więc często przeprowadzam takie losowania Zawsze oddają piłkę przeciwnikowi, dzięki czemu mogą wybrać czy chcą pozostać na swojej stronie czy ją zmienić. No chyba, że to jakiś zielony trampkarz, który nie wie o co chodzi, albo przesądny piłkarz... ale to margines.

Ja już swoje przesędziowałem (~500)
ale takiej reguły nie zaobserwowałem.
{równie często słyszałem "zostajemy" jak i "piłka")

Heh, to może się to rozkłada geograficznie? Albo w zależności od poziomu rozgrywek? Ciekawy byłby wynik takiego badania... Ale już koniec offtopa

qrde ale co to za przyklady rzutu moneta. mowimy o wielokrotnosci zdarzen. rowniez dobrze przy 10 rzutach moneta moze byc 50% na 50% ale moze byc 100% do 0%.