NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH

Zakładam nowy temat, w którym możemy już podyskutować o konkretach. oto projekt nowelizacji ustawy do ściągnięcia:
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/bip/bip...79329b2e2de60d1
i uzasadnienie:
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/bip/bip...79329b2e2de60d1

...czyli szykuje się nam całkowity ban na zakłady w necie....

Wlos sie na glowie jezy....

przeczytalem to i jestem zdruzgotany debilizmem piszacych to osob.....wzrosna koszty leczenia uzaleznionych.......szkoda ze sprzedaja wóde nie myslac o kosztach leczenia alkoholikow

Kolega jest wysłannikiem Totosyfu ?

Powołali się tak jak przewidywałem wcześniej na nielegalne dochody i oczywiście pranie brudnych pieniędzy.......ale tekst,że ta ustawa zapewni zwiększenie dochodów do budżetu to OSCAR za głupote a drugi za hipokryzje,że niby zmiany te są podyktowane dynamicznym rozwojem rynku gier i zakładów wzajemnych.....totalny debilizm,który mam nadzieje nie przejdzie.

Co by nie było proponuję zorganizowanie się .
jako że forum Mecz jest liderem w tej dziedzinie myślę że to tu można by zorganizować ośrodek obywatelskiego oporu i nieposłuszeństwa .
Znam już z atopsji i z całkiem nieodległej przeszłości fakty które przy biernej postawie zaintersowanych pozwoliły na przeprowdzenie tego co sobie obecny rząd zaplanuje .
Mam tu na myśli podwyżki gier rodem z totalizatora sportowego czyli Multiloteka i Dużego Lotka .
Jeśli od razu nie podejmiemy jakichkolwiek czynności przciwdziałających to jak barany idziemy na rzeź .
Przynajmniej zacznijmy od szerokiego poinformowania wszystkich naszych kolegów .
Potem spróbujmy wywierać presję na osłów .// ierdolonych / Szerokie rozpowszechnienie naszego stanowiska spowoduje być może to że zainteresowani się zastanowią ,że kładą na szalę swój byt poltyczny .
Jeśli nie wystąpimy wspólmie i jeśli nie pokażemy naszej siły to niestety czarno widzę naszą przyszłość . Zostana na zbuki naziemne i Multilotek za 2,50PLN /w którym jest najmniejsze prawdopodobieństwo wygrania głównej wygranej /
==---------->>
Mam propozycję abyśmy może tu może napisali ODEZWĘ APEL z protestem przeciw takim zamiarom..

Bardzo Was proszę jeśli tylko choć trochę Wam zależy na tym aby pozostał stan obecny a nie zmiany na gorsze i dalsza monopolizacja - zastanówmci się nad tym i proszę o poparcie tej inicjatywy

xyzen

Prawdziwe szasne powodzenia ma wg mnie uruchomienie szeroko rozumianego lobbingu przez firmy. Maja srodki na takie dzialania,
a my sami to sobie mozemy jedynie popisac i pokrzyczec a i tak nikt nas nie uslyszy.

Podmioty te w oparciu o orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości
uważają, Że posiadanie przez nie stosownego zezwolenia, wydanego przez właściwy
organ, upoważnia je do oferowania swych produktów / usług/ na terenie całej Unii
Europejskiej, bez konieczności posiadania odrębnego zezwolenia ze strony
odpowiedniego organu administracji danego państwa członkowskiego............to jest zajebisty tekst,czyli wg tych matołków z MF bukom coś się wydaje bo mają za sobą ETS.Oj,bedą kary za taką ustawę i to wysokie,zresztą już wcześniej zapowiedziane.

jeszcze słowo ...
Jeśli ktokolwiek / a przypuszczam ze wielu z nas / działa na innych forach to mam prośbę jak najpilniej :
głoście tę ideę -tu czas działa na naszą niekorzyść .
Możecie to czynić poprzez podawanie linków można również poprzez cytowanie z tego forum mozliwie rozsądnych wypowiedzi
xyzen

Trybunal Trybunalem ale Ci idoci to przeglosuja i tak - chyba co do tego nikt nie ma watpliwosci. A wtedy czeka nas ( w najlepszym przypadku) - kilka miesiecy powaznych utrudnien.

Istnieje wiele przyczyn, dla których zakaz ten powinien obowiązywać. Do
najwaŜniejszych spośród nich naleŜy zaliczyć to, Ŝe nie ma Ŝadnych gwarancji, iŜ
ewentualne zalegalizowanie hazardu internetowego zlikwidowałoby istniejący
problem nielegalnego obecnie e-hazardu.
W szczególności naleŜy mieć na uwadze fakt, Ŝe jak dotychczas Ŝaden z krajów, który
zalegalizował e- hazard nie poradził sobie skutecznie z wyeliminowaniem moŜliwości
uczestnictwa w e- hazardzie osób nieletnich, niezaleŜnie od istnienia zakazów w tym
względzie. Jest to bardzo istotna kwestia, gdyŜ to właśnie ta kategoria osób moŜe być
szczególnie podatna na potencjalne uzaleŜnienie od hazardu...........................to jest na pewno szczyt debilizmu i będe z tego lał ze śmiechu co najmniej do jutra.

Z ktorymi mam nadzieje sobie poradzimy:)

Marcin jeśli zostanie zagrożony byt niemiłościwie nam panującej partii to nie wiem czy się na to zdecydują .
To wszystko zależy od naszej siły czyli liczebności i pokazania że możemy się zjednoczyć i pokazać ze jestśmy conajmniej róznożędnym partnerem . Zastanawią się nad tym co robią ...
xyzen

Ciekawe skąd mają jakiekolwiek wiarygodne dane o wieku grajacych gdziekolwiek.......ustawa cofająca nas w średniowiecze bez komputerów a uzasadnienie na poziomie przedszkola.

A niech sobie koalicja uchwali takiego bubelka prawnego. Wtedy przedstawiciele buków od razu złożą skargę na Polskę do ETS i wtedy nasi będą inaczej śpiewać.

A niech sobie koalicja uchwali takiego bubelka prawnego. Wtedy przedstawiciele buków od razu złożą skargę na Polskę do ETS i wtedy nasi będą inaczej śpiewać.

Przewidywane podniesienie o 44% stawki zryczałtowanego podatku od gier od 1
automatu o niskich wygranych powinno spowodować wzrost dochodów budŜetu
Państwa z tego tytułu.............hehe,naziemnych też chcą zarżnąć,to niby skąd ma być ten dochód dla "kaczek"..........no i ten akcent na koniec pozostawiam bez komentarza..........."Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej".

Zgodnie z prawem "KACZYZMU" proponuje zakazać picia piwa,wódki,wina,szmpana ,palenia tytoniu......no i seksu bo to uzależnia najbardziej.

Wydaje mi się że nie zbyt jasno się wyraziłem tu nie tylko chodzi o ustawę w tym kształacie . Jeśli Lecho-Jarki jej nie przeprowadzą to z innej strony mogą nas ubezwłasnowolnić .
Nie powiem tu co mam na myśli ze względów oczywistych .
Po prostu ono muszą się z nami liczyć a My powinniśmy pokazać ze jesteśmy co najmniej rownorzędznym partnerem .

Nie jestem przestępcą,nie piore brudnej kasy a w dodatku mam grubo ponad 18 lat.......czyli nie spełniam wymogów ustawy o zakazie więc mogą mnie w dupe pocałować ale jak im pozwole......kur...nic tylko zostanie kościółek przez cały tydzień.

Jakieś listy, apele do MF, zbieranie podpisób i tym podobne bym sobie darował. Jeżeli my cokolwiek możemy to tylko i wyłącznie przez nagłośnienie sprawy w mediach. To akurat najczulszy punkt tego rządu. W normalnych okolicznościach pierwsza strona jakiegoś poczytnego dziennika zabiłaby projekt i odwlekła przygotowanie nowego o kilka miesięcy. Tyle, że pojawiła się kwestia brakującego miliarda na EURO 2012 i determinacja rządu jest większa. Niemniej jednak nagłośnienie słabych punktów projektu (a jest ich bez liku - przede wszystkim ogromne koszty) na pewno zwiększyłoby nasze szanse w głosowaniu, a wydaje mi się, że nawet w partii rządzącej jest sporo ludzi, którym ustawa w takim kształcie się nie podoba.

Kolejny gniot w wykonaniu półgłówków pod wodzą liberalnej Zyty

Ta ustawa nie ma szans utrzymania się. Orzecznictwo ETS jest w tym względzie jasne.

Poza tym te pacany nie zdają sobie le stracą na wprowadzeniu ustawy w takim kształcie. Chociaż trochę myślący człowiek postąpiłby odwrotnie - legalizując zakłady i umożliwiając firmom bukmacherskim zakładanie u nas siedzib, oddziałów itp. Wpływy do budżetu byłyby nieporównywalnie wyższe. Ale czego mogliśmy się spodziewać po ekipie, która chce tylko rozliczać, karać i zabraniać ?

Cały świat się z nas śmieje...

Chyba pierwszy raz w zyciu zaczalem zastanowiac sie gdzie meisci sie biuro posla z mojego okregu....tylko cholera nie wiem kto nim jest

okolo 235 osob do przekonania...jesli w kazdym biurze ni stad ni z owad znalazloby sie po kilkanacie-kilkadziesiat osob w tym samym temacie... z solidnymi argumentami (ekonomicznymi) ....to moze ...
Chyba jednak naiwnosc przeze mnie przemawia....

<quote>Kolega jest wysłannikiem Totosyfu ? \:D </quote>
jasnowidz ;-) <piwo>

może ktoś to w skrócie zainteresowanym jak ja wyjaśni:

więc co ta ustawa ma zmienić jak wejdzie w życie?

- ma być zakaz (zbanowane serwery?) wchodzenia na strony buków w necie?
- ma być nałożony zakaz na banki i inne moneybookers na przelewy z buków?
- Toto-Szmix ma mieć monopol w sieci?!

Jeśli tych 2 punktów nie ma, bo i tak nie mogą ich zrealizować, to przecież nic się nie zmieni. a jeśli toto-szmix dostanie monopol w necie SAM (??) to tylko lepiej dla nas bo ETS otworzy rynek w sieci. Gorzej jak nikt nie ma zgody w sieci...

nad jednym się zastanawiam, przecież internetowe firmy bukmacherskie, które już ileś zainwestowały w polski rynek nie będą czekały z założonymi rękami aż ich się zbanuje.

pożyjemy, zobaczymy....

to są za duże pieniądze aby je tak po prostu odpuścić.

dokladnie, zwłaszcza ze dla gigantów jak expekt czy unibet polska to rynek nr1 (!!) zbytu.


może ktoś w skrócie odpowie na te 3 kluczowe pytania powyżej odnośnie ustawy, to wtedy każdy bez czytania tych wypocin ministerstwa 40 stron, też będzie miał jasny punkt spojrzenia na problem.

Mysle ze zakaz przelewow bankowych z bukow nie wchodzi w rachube. nie jestesmy taka potega jak USA aby sobie na to pozwolic..Tym bardziej ze wg bardzo madrych ludzi nowelizujacych ta ustawe wprowadzenie takiego zakazu to wielkie oszczednosci i wplywy do budzetu Panstwa. Same buki na pewno nie zgodza sie na nie przyjmowanie klientow z Polski tym bardziej po ostatnim orzeczeniu ETS we Wloszech. Zbanowanie serwerow to chyba jedyna droga, ale sa przeciez serwery proxy itd. Co nie zmienia faktu ze bylyby to jakies utrudnienia...Ale gdzie oni widza te wplywy do budzetu z takliego zakazu to ja nie mam pojecia. Chorzy ludzie kieruja naszym Panstwem niestety.Bylo bardzo duzo innych mozliwosci, a wybrali ta najgorsza. I to nie tylko dla grajacych ale rowniez dla Panstwa. Szkoda slow..

3 x tak, papa_smerf

Tak z ciekawosci,
w czym mamy byc rownorzednym partnerem??
Tak jak napisal Marcin, mozesz sobie tu pokrzyczec, jedynym sensownym efektem bedzie to (oby) ze media moze sie tym zainteresuja na tyle zeby szersza publika sie tym zainteresowala.
Z drugiej strony tak zle i tak zle bo w moim odczuciu im wiekszy halas w sprawach bukmacherstwa w sieci tym gorzej dla graczy,
teraz jest wzglednie spokojnie i pasuje to graczom i tak na dobra sprawe rzadowi, do chwili do kiedy nie wymysla sobie ze moga uzyskac dodatkowe znaczace wplywy z tego kawalka tortu do wtedy bedzie spokoj,
od chwili kiedy na to wpadna to pojda po calosci i jestem pewien ze nie beda to przemyslane decyzje dlugoterminowe tylko szybkie krotkoterminowe mega golenie, oczywiscie w mysl zasady "szybko nabic kabze, a pozniej sie pomysli"

dzięki

więc juz mamy jasniejszy punkt spojrzenia:

Skoro Toto-Mix ma miec monpol na hazard w sieci i bedzie mogl przyjmowac zaklady w internecie, to Polska lezy i kwiczy na kolanach, bo to sytuacja której najgorzej nie nawidzi Unia i już 6 wyroków jednoznacznie na ten temat wydała. PRędzej czy później otowrzą nasz rynek w sieci na każdego EU buka.

Blokada serwerów stron zagranicznych... to troche problem, ale polak potrafi, skoro nawet włosi to omijają a cwani jak my to nie są.

Blokada przelewów w bankach nie wchodzi w grę, bo juz dwukrotnie prezes Zw. Banków Polskich mówił że to u nas niewykonalne.

Swoją droga... EDGAR obiecywał wziąść pod uwage decyzje ETS ale jednak widać ze PIS to typowy pies ogrodnika do kwadratu, sam nie może mieć zysków to innym też nie da, mimo że musi. Fenomenalna partia idiotów.

Przejadą się na tej ustawie jak cholera. Nawet gdyby mieli realną możliwość zablokowania gry w necie u innych buków, to ja mając wtedy do wyboru grę u monopolisty a brak gry wybieram to drugie rozwiązanie, bo nie będę złodziejom napełniał kieszeni.

Poprawka. Pierwsze 2 pytania - tak. Trzecie (chyba) nie. "Monopol Państwa stanowi prowadzenie działalności w zakresie gier liczbowych, w tym gry liczbowej keno, loterii pieniężnych, wideoloterii i gry telebingo."

- ma być zakaz (zbanowane serwery?) wchodzenia na strony buków w necie?
Dokładnie tak. W dodatku połączenia internetowe ze stronami buków będą monitorowane przez skarbówkę, CBA, ABW, milicję.... Czyli będzie totalna inwigilacja.

- ma być nałożony zakaz na banki i inne moneybookers na przelewy z buków?
Dokładnie tak. Z ustawy wynika to jasno.

- Toto-Szmix ma mieć monopol w sieci?!
Dokładnie nie W usatwie jest jasno napisane ze hazard w internecie jest zakazany i nikt nie dostanie zgody na coś takiego, nawet Monopolizator Sportowy.

Dodam, że zostają wprowadzone kary za reklamę zakładów - wysoka grzywna, czyli np. informacje o zakładach na naszym forum będą dowodem popełnienia czynu karalnego, nie mówiąc już wprost o zachęcaniu do udziału w grach hazardowych. Zakaz reklamy i kary nie dotyczą gier liczbowych państwowego monopolisty.

I druga poprawka: nie chodzi o blokowanie transakcji a jedynie o monitorowanie i obowiązek zgłaszania takich transakcji do odpowiednich organów wraz z danymi właściciela konta.

Hehe..zakaz reklamy... To sa te wplywy do budzetu? firmy ladowaly kupe kasy w sport, ale przeciez to sie nie liczy ? Czyli nagle expekt ktory ma pewnie podpisana umowe na jakis czas z reprezentacja polski tez nie bedzie mogl juz jej nagle sponsorowac ?
Nie wiem na co oni licza..ze niby nagle wszyscy zaczna przychodzic do toto-mixa naziemnego?

Tak, ale w wyniku monitorowania dojdą po nitce do kłębka co i jak i delikwent zostanie namierzony, konto zablokowane, itp. W ten sposób w fekcie transakcje będą blokowane. Ale nam się namnoży przestepców skarbowych

no to jak totalny ban na hazard w sieci to nawet ETS i Unia nam nie pomoże........ ryczeć można.

Wraca więc temat konta w Szwajcarii

A co jeżeli mam konto w UK i na brytyjski adres ale gram będąc w Polsce ? Tego chyba nie mogą mi zabronić.

A może mi ktoś wyjaśnić skąd mają być te wpływy do budżetu? Z buków naziemnych? Tak się pytam bo troche mi tu źródła przypływu tej kasy do budżetu brakuje.

Orientuje się ktoś w jakim czasie nastapi uchwalenie tej ustawy? długo potrwa jeszcze zanim nastąpi głosowanie? czy to lada dzień?

możesz być nawet Polakem i grać legalnie i mieć z tego dochody ale MUSISZ być fizycznie na terytorium UK.

Jeżeli grasz se w polsce mając po prostu adres w UK to nic Ci to nie pomoże, TOTALITARNA WŁADZA PIS i tak Cie dopadnie helikopterami ABW.

Oprócz tego zostaną wprowadzone Zryte dopłaty do stawek, czyli grając za 10 zł trzeba będzie dopłacić jeszcze 1 zł na kulturę fizyczną, czyli w sumie opłata za zakład wyniesie 11 zł, a wygrana będzie liczona od 10 zł (no i x0.9 ze względu na podatek od gier i jeszcze jedno 0,9 gdy wygrana przekracza 2280 zł)

skoro tak sie spieszyli to chyba przed przerwą letnią, czyli w czerwcu.

To jest jakaś paranoja. Wieczorem przestudiuję dokładniej ten projekt i się do niego odniosę.

Automaty, gry keno, wideoloteria - miliard w rozumie

A co jeżeli mam konto w UK i na brytyjski adres ale gram będąc w Polsce ? Tego chyba nie mogą mi zabronić.

Otóż to że mogą. Na terytorium RP uczestniczysz w zagranicznej grze losowej lub zakłądzie wzajemnym więc podlegasz pod KK.

Mysle ze na jesien dopiero sie z tym wyrobia.

Niema czym sie wogole przejmować.Skończy sie tak jak we Włoszech

jestem ciekawy reakcji MONEYBOOKERS.... pewnie jak posłuszny piesek będzie o wszystkich ruchac do i z buków donosić polskim skarbówkom ?! nie no... to już zgon tego biznesu.

Jesli da sie obejsc blokade adresow - nic nam nie zrobia.

proponuję juz teraz, szybko powysylac maile z zapytaniami do buków działających w polsce i do moneybookers i do netellera "CO SĄDZĄ O TEJ USTAWIE i co ona zmieni w ich strategi w POLSCE?"

może część buków nawet jeszcze nie wie jaki kolejny bubel prawny PIS im zafundował, ap rzy okazji zobaczymy ich stanowisko.

Bardzo rozsądna propozycja szukajmy sprzymierzeńców /
to może z innych opcji politycznych kogoś zainteresować ...
Ten temat
To może byc wspanały lewar dżwigający popularność polityka
/Cholera byle nie Andriu Lepe../

Myślę, że trzeba by uderzyć do Ryszarda Kalisza, albo innego Piotra Gadzinowskiego. Razem z Jolantą Senyszyn tylko oni nas mogą uratować!!!

Rzecznik Obrony Praw Obywatelskich (zna ktoś maila?) już wczesniej zapowiadal ze takie zapędy na tą ustawe poda do Trybunału Europejskiego.

Stowrzyszenie "Koliber" również to zapowiadało.

To już jest coś Papa_smerf

http://bip.brpo.gov.pl/index.php?md=2222

http://www.koliber.org/
kurcze czy ja się nie narażam na bana ?
ALe to są organizacje pożytku publicznego ...nie jakaś konkurencja dla NAJLEPSZEJ STRONY O BUKMACHERCE : http://www.mecz.pl/

Jeśli chcą zakazać e-hazardu w trosce o nasze zdrowie to powinni również zamknąć naziemne.......za kija nie wierze,że tak idiotycznie i absurdalnie uzasadniona ustawa w dodatku bez żadnych porządnych analiz przejdzie w Sejmie.....tam poseł sprawozdawca bedzie musiał wykazać ile to nasze kochane państwo wydaje na lecznie uzależnionych od hazardu,ile kasy wyprali w e-hazardzie,ilu niepełnoletnich wypłaca kase z buka itd.,wcześniej w ogóle nie podnoszono takich kwestii.Po prostu zrobili byle gówno na szybko i trzeba bedzie to jak zwykle poprawiać.

bardzo trafną odpowiedz póki co, również od tego roku POLSKI buk w postaci Interwetten dał:

Wiele krajow w Unii Europejskiej straszy takimi metodami, chociaż zakazania takie nie odpowiadają prawu Unii. Polski rząd jednak chce zostać ukarany przez EU, dlatego nie ma powodu na niepokój. Pańskie pieniądze są pewne i zawsze będą dostępne.

Serdeczne pozdrowienia!

Interwetten AG
Rudolf-Hausner-Gasse 6
A-1220 Wien
http://www.interwetten.com

Papa, szybkość z jaką udzielili tej odpowiedzi świadczy o tym, kto ją pisał i ile jest warta. Agassi - wystarczy, że głównym argumentem przy uzasadnianiu może być hasło "zbieramy fundusze na EURO 2012".

ja mialem nadzieje ze skoro niby ta pusta Zyta i caly rząd zbiera kase na EURO2012 to zalegalizuje hazard, sprzeda za miliard licencji bukom itp. ale nieeee..... oni to imbecyle do potęgi. Po co mieć jakiekolwiek zyski skoro można nie mieć żadnych?

i to powiedzą przed ETS.To zajebiście i możemy spać spokojnie bo nawet ETS nie utrzyma powagi i peknie ze śmiechu jak usłyszy takie uzasadnienie.

A tak przy okazji jeśli dojdzie do aresztowania Łyżwinskiego to będą mieli dużo większy orzech do zgryzienia niż ta ustawa......i może będzie szansa na szybsze wybory parlamentarne.

Swoją drogą to coś z tego co napisał TotoGol mi się nie zgadza. 4 x 0.9 (dla uproszczenia marżę też 0.9 przyjąłem) da 0.32

Nie wiem czy dobrze wyliczyłem, ale przy wyganych przekraczających te 2280 czy ileś tam zł mielibyśmy realne kursy:

Federer 1.35
Nadal 1.35

Dwóch zdecydowanych faworytów w jednym meczu Nic tylko grać.

Wystarczy, że ktoś grubo pogra Federera (dajmy na to za miliard ) a drugi równie grubo Nadala i już mamy jeden stadion. Sprytnie to wykombinowali.

HAHA, a czy to przypadkiem nie podchodzi pod........chipdumping ????

Haha, to by trzeba zbadać, w razie czego anuluje się zakład na zwycięzcę meczu

Proponuję zrobić pikiety w największych miastach polski: Poznań, Konin :D, Stolyca, Kraków, Wrocław i inne. Umówmy się na jeden termin, popiszcie na innych forach i zrobimy manifestację. Jak na Paradę Równości przychodzi 50 to mówia o tym w TV. U nas chyba byłoby więcej. Poza tym zacznijmy "naloty" na biura posłów. Wszystkich w okolicy (z wyjątkiem SO i LPR, bo oni nie wiedzą o co kaman). Napiszmy do RPO, zróbmy stronę z apelem w sieci, niech buki wynajmą jakiegoś lobbystę (był jeden skuteczny - nijaki D., ale teraz już nie jest taki skuteczny ). Trzeba namierzyć jaka komisja się tym zajmuje i udać się do jej członków, żeby zorganizowali "wysłuchanie publiczne". do tego odpowiednia otoczka medialna (TVN24, Wybiórcza) i może da się coś zrobić.
Można jeszcze rozpocząć zbierać podpisy pod obywatelskim projektem ustawy. I jak oni uchwalą, to my za tydzień składamy projekt poprawki

Generalna i idelana moim zdaniem forma prostest to po prostu BOJKOT NAZIEMNEGO GÓWNA......i niech się ZYTA udławi swoimi fikcyjnymi "milionami".

...a najlepiej zbojkotujmy ME 2012,
wizja pustych stadionow na 100% przekona naszych "rzondzacych" do naszych racji


Cos zle wykombinowalem:]
Przeciez i tak gros biletow rozjedzie sie wsrod nich i ich znajomkow

Tracicie czas na zazarte dysputy, a tu ostatnie chwile do grabienia buczkow uciekaja

Ten przedstawiony projekt ustawy jest jedynie wersja
robocza, ktora musi jeszcze trafic do uzgodnien miedzyresortowych
oraz byc poddana konsultacjom spolecznym.......

To nie tak, jeszcze raz wyjaśnię o co chodzi. Powiedzmy, że stawiamy na mecz Almagro-Hewitt, kurs na "1": 1.60, kurs na "2": 2.00,marża bukmachera to ok 11%, ale to akurat nie jest tu istotne. Jeżeli chcemy dzisiaj postawić na Almagro:
a) 11 zł: wygraną liczymy tak: 11.00*1.60*0.9 = 15.84 zł - nasza wygrana (wygrana u buków internetowych to 11*1.60=17.60 zł)
b) 2200 zł: wygraną liczymy tak: 2200.00*1.60*0.9 = 3168 zł
ponieważ wygrana przekracza 2280 zł, należy jeszcze odjąć 10%
podatku, więc rzeczywista wygrana to: 3168.00*0.9 = 2851.20
(wygrana u buków internetowych to 2200*1.6 = 3520 zł)
Jeżeli ten sam wynik obstawimy po wprowadzeniuu dopłat i chcemy zagrać za:
a) 11 zł: najpierw musimy obliczyć jaka będzie stawka za zakład, co gdy dodamy do niej 10% da nam to 11 zł - i jest to 10 zł (10% z 10zł to 1zł i te dodatkowe 1 zł musimy zapłacić jako dopłatę),
czyli w efekcie do gry wchodzi 10 zł. Następnie liczymy wygraną dotychczasowym sposobem od ceny zakładu netto, bez dopłaty (10 zł):
10.00*1.60*0.9 = 14.40 zł (bez dopłaty wygrana wynosiła 15.84zł, u buków internetowych: 17.60 zł)
a) 2200 zł: najpierw obliczamy stawkę i dopłatę jak wyżej, 2000 zł jako stawka daje nam 200 zł dopłaty, więc 2000 zł wchodzi do gry. Wygrana wynosi więc: 2000*1.60*0.9 = 2880 zł. Ponieważ wygrana przekracza 2280 zł, trzeba jeszcze uwzględnić 10% podatku od wygranych, więc w efekcie wygrana wyniesie:
2880 zł*0.9 = 2592 zł (bez dopłaty wygrana wynosiła 2851.20zł, u buków internetowych: 3520 zł)

Myślę że teraz jest już wszystko jasne

z 2200 mamy 2592 - realny kurs 1.17, nie chce mi się liczyć, ale chyba jest tak jak pisałem.

A jeżeli zwiększymy jeszcze marżę z 9 do 11% to na przeciwnika jest pewnie 1.55 do złapania.

jak dla mnie 70% prawdy , 20 % plotki a 10 % to domniemanie niewinności......wyszło mi że oli ma racje.

Czyli 14.40 / 11 = 1.31 -- tyle wynosiłby realny kurs po wprowadzeniu złodziejskich dopłat ( zamiast 1.60 )

Pierwsze co zrobie po wprowadzeniu tej ustawy to wyjadę z tego kaczogrodu... Po co nam te Euro 2012 wogóle było?

No to kosultujmy !!!

Pozwolę tu sobie przenieść tu z innego forum wypowiedź myślę że ta myśl może nas wspomóc . Poprosiłem juz o tekst takiego apelu - protestu .

A na przeciwnika coś około 1.63 wynosiłoby .. rewelka

1.31 - 1.63

moonlight, nie zapomnij dodać przy założeniu, że wygrana nie przekracza 2280zł, jeżeli przekracza to

1.17 - 1.55

nie warto, właśnie o to kaczorom chodzi by w kraju została tylko ciemna masa do zapierdalania za 600 zeta i sterowania a wtedy zero oporu i będzie CIEMNY KACZOGRÓD.

Ograniczanie praw obywatelskich? Chcesz ich zachecic do zaostrzenia tej ustawy?
Naszej Premier Zycie trzeba przypomniec krzywa Laffera, tyle siedzi za ministerialneym biurkiem ze juz pewnie o niej zapomniala.

Rzeczywiscie ...

Załamka po prostu

Dokładnie... i nie będziesz sam... a rząd znowu będzie mógł ogłosić jak swoją przemyślaną polityką doprowadza do spadku bezrobocia...

A z innej beczki. Kluby i związki sportowe pewnie też z radością nie przyjmą tej ustawy. Dla nich oznacza to odpłyyw jakiejś tam - całkiej niemałej - gotówki, jaką buki łożyły na nich w ramach swoich działań promocyjnych. A teraz pierwsze bliźniaki RP chcą zamknąc im ten kurek...

Gdyby organizować jakąś "akcję oporu" sądzę, że w tym środowisku też można szukać sprzymierzeńców...

XYZEN, moim zdaniem to mógłby być dobry pomysł pod warunkiem, że apel byłby lepiej sformułowany i poparty jakimiś rozsądnymi argumentami (a o takie naprawdę nietrudno). Tymczasem, to co wkleiłeś brzmi jak jakiś desperacki okrzyk rozpaczy. Nie należy działać pod wpływem emocji. Poczekaj aż opadną, przemyśl sytuację i wtedy działaj.

Wracając do tematu 10% od obrotu to już jest gigantyczny podatek i PRZEDE WSZYSTKIM DLATEGO w polskich firmach nikt nie gra. Wprowadzenie takich dopłat jak to przedstawia Totogol spowoduje odpływ połowy klientów. Przy zachowaniu obecnego podatku, bez tych dopłat po likwidacji Internetu obroty rzeczonych firm wzrosłyby moim zdaniem o jakieś 20%.

Ok, to policzymy do końca Kursy podane w ofercie się nie zmieniają i jeżeli liczymy realny kurs to proporcjonalnie pomniejszamy kurs na faworyta i drugiego zawodnika. Uwaga: te obliczenia mają zastosowanie TYLKO dla zakładu z 1 zdarzeniem, dla zakładów wielozdarzeniowych są to inne proporcje, bardziej korzystne dla gracza. Rozważmy 2 przypadki, najpierw dla kursu na faworyta czyli 1.60:
a) gdy wygrana nie przekracza 2280zł
- kurs realny u buków internetowych 17.60/11 = 1.60
- kurs realny u naziemnych 15.84/11 = 1.44
- kurs realny z dopłatą 14.40/11 = 1.31
b) gdy wygrana przekracza 2280 zł
- kurs realny u buków internetowych 3520/2200 = 1.60
- kurs realny u naziemnych 2851.20/2200 = 1.296
- kurs realny z dopłatą 2592/2200 = 1.178
Teraz policzmy to samo gdy stawiamy na Hewitta, kurs 2:
a) gdy wygrana nie przekracza 2280zł
- wygrana u buków internetowych 11*2.00 = 22.00
kurs realny: 2.00
- wygrana u naziemnych 11*2.00*0.9= 19.80
kurs realny: 19.80/11 = 1.80
- wygrana z dopłatą 10*2.00*0.9 = 18.00
kurs realny: 18/11 = 1.636
b) gdy wygrana przekracza 2280zł
- wygrana u buków internetowych 2200*2.00 = 4400.00
kurs realny: 2.00
- wygrana u naziemnych 2200*2.00*0.9= 3960 - 10%podatku daje 3564 zł,
kurs realny: 3564/2200 = 1.62
- wygrana z dopłatą 2000*2.00*0.9 = 3600 - 10%podatku daje 3240 zł,
kurs realny: 3240/2200 = 1.472
Podsumowując kursy realne na oba wyniki:
a) gdy wygrana nie przekracza 2280 zł
"1" "2"
buki internetowe 1.600 2.000
buki naziemne 1.440 1.800
naziemne z dopłatą 1.310 1.636
b) gdy wygrana przekracza 2280 zł
"1" "2"
buki internetowe 1.600 2.000
buki naziemne 1.296 1.620
naziemne z dopłatą 1.178 1.472

NIC NIE PISZCIE DO PIS ! ! !

Oni i tak se z tego nic nie zrobią a tylko nazwą was "oto ta grupa uzależnionych nałogowców, koronny nasz argument że ten zakaz jest mimo wszystko uzasadniony"

Pisać ale do:
- wszystkich buków mocno osadzonych w Polsce, jak np. expekt, unibet, bwin, betway, betsson, gamebookers, sportingbet, bet-at-home....

- do moneybookers i neteller o ich stanowisko, w koncu dzialajac na licencji i lokazliacji w Anglii nie moga nagle naginac prawa tylko dla Polakow

- do poslow SLD i Platformy Obywatelskiej, zawsze lubią wyśmiewac głupote PIS (nie ma sie czemu dziwić) więc to podchwycą i będą publicznie po naszej stronie

- do rzecznika praw obywatelskich, on ma prawo wysłać protest społeczny oraz nawet rozpocząć sprawe w Trybunale Konstytucyjnym, a potem w Europejskim Trybunale (ta ustawa godzi w podstawy od 50 lat UE o wymianie uslug i towarow)

DO DZIEŁA !

Jak tak się to wszystko stanie - to dziękuję naszej władzy za utratę pracy ... Ciekawe gdzie teraz będę płacił swoje podatki , bo na pewno nie w polsce ... normalnie kpiny jakieś czy coś ...

No fakt, ma rację w tych 70%. Można powiedzieć że jestem wysłannikiem Toto-Szmixa bo rzeczywiście - gram tam w TotoGola

Popieram to co pisze papa_smerf. Wg mnie warto napisac krotki tekst przeciw ustawie z uzasadnieniem prawnym i ekonomicznym (kto by sie tego podjal z forum?) i wyslac w formie listow poleconym, moze nawet z potwierdzeniem odbioru do poslow SLD i PO, moze tez PSL.

Moim zdaniem jesli ktos podejmie sie napisania i wyslania tego typu listow to trzeba zrobic zrzutke na koperty, znaczki, wynagrodzenie dla tej osoby. Ja jestem gotowy wplacic jesli rezultatem byloby konkretne dzialanie.

Wojtek

z o R r o To równoprawny wpis takiego samego człowieka jak Ty i jak ja dokonany na innym forum przytoczyłem to jako nie moją myśl ale z też taką z którą się identyfikuję .
I napisałem też wyżej iż poprosiłem tamtego użytkownika karcianego forum o umieszczenie tekstu tego apelu żeby juz skorzystać z gotowej matrycy .

mi się ciągle w głowie nie mieści jak debilnymi ekonomistami i biznesmenami muszą być ludzie z tego rządu PIS, żeby zamiast PO LUDZKU sprzedawać licencje za kilkaset milionów złotych (przed ME2012 jak znalazł), zamiast zalegalizować i czerpać jakiś % od obrotów buka z obywateli polski albo co kolwiek innego, normalnego...

to nie, przed ME2012 musieli taki pomnysl odwalic, wyrzucic wszystkie buki i do budzetu zalatwic totalne ZERO. "Panie Ziobro jest pan zerem", to teraz powiedzmy "Pani Gilowska, jest pani totalnym zerem ekonomicznym".

Jeżeli chcemy coś takiego organizować, to każdy taki tekst powinien być przed wysłaniem najpierw dobrze przedyskutowany na forum. Powinien być wyważony i nie dawać powodów do rozważań czy autor ma ukończone 18 lat. Tak jak napisał WK nie powinno w nim też zabraknąć argumentów natury prawnej i ekonomicznej.

Ludzie z nas sie juz cala Europa smieje !!!
Rzady 19 wieku !!!Zabraniac,zabraniac,zabraniac to jest caly PiS.

Nawet jesli Sejm sie rozwiaze i zostana rozpisane nowe wybory,to Kartofel bedzie rzondzil jeszcze przez cala kadencje.
A ten wszystkie ustawy zawetuje.W UE prawo wyraznie mowi ,ze mozna grac.

z o R r o
Apel bądź protest nie musi aż tak byc dopracowany ...
Tu chodzi o społeczną lawinę która wszystkie to gó... zmiecie .
Gdy zaczniemy teraz dyskutowac to nad szczegółami to nic nie zrobimy
Możemy nawet dać to do profesjonalnego opracowania .Nawet niech ktoś na nas zarobi trochę - godzę się z tym ale nie wolno dopuścić do tego aby nasze państwo stało się tylko ich państwem .

Spokojnie to w takiej formie ma bardzo małe szanse na przejście. To tak jakby zamknąć polski rynek na inwestorów zagranicznych a firmy bukmachesrkie takimi właśnie są. Gospodarka rozwija się głównie dzięki kapitałowi zagranicznemu a rzucanie kłód pod nogi kolejnym inwestorom, nie ważne czy bukmacherzy czy producenci samochodów to ekonomiczne samobójstwo.

[quote=papa_smerf]NIC NIE PISZCIE DO PIS ! ! !
Papa_smerf
Jeśli nic nas to nie kosztuje to PISAĆ DO WSZYTKICH
Koniecznie musimy osłabić ich wolę działania .
Niech się zastanowią. Bo chyba nie są ostanimi durniami i instnkt samozachowawczy mają - jakoś się tam dostali do koryta

Jednych pobudzić drugich osłabić !!!!!

To dosc osobliwy kapital....nie placi podatkow....wzrost zatrudnienia - 2 osoby w supporcie....brak podwykonawcow.

Dwa glowne argumenty : ograniczenie wplywow do budzetu zamiast ich wzrostu, narazenie sie na kary z zwiazku z niezgodnoscia z prawem europejskim.

...i pomyslec,ze ta cala Zyta rznela wielka liberalke w PO (moze i to PO tez jest takie liberalne).

Dobilo mnie to uzasadnienie. Zenada. Najgorsze jest to, ze znam od srodka jak dzialaja sluzby skarbowe stosujac kodeks karny skarbowy- tam nikogo nie obchodzi Trybunal w Strasbourgu itd, liczy sie ich Bog- czyli Minister Finansow, ktory daje co miesiac pensyjke.

xyzen - ja nie piszę, że nie masz wyrażać swojej dezaprobaty dla tego projektu. Ale dobrze by było gdyby ta dezaprobata była poparta konkretnymi i mocnymi argumentami. A nie każdy gracz wie jakich użyć dlatego dobrze byłoby ustalić wspólną wersję - i wtedy można tę lawinę zrobić.

Jeżeli jakaś forma protestu miałaby się na naszym forum zrodzić to powinien się tym zająć ktoś z "góry" (przyklejone tematy, rozsyłane wiadomości do skrzynek itd). Na razie jednak chyba jeszcze trochę za wcześnie na takie akcje. Moim zdaniem ten hiperbubel nie tylko nie będzie głosowany w sejmie ale nawet nie utrzyma się na stronie ministerstwa dłużej niż przez 2 tygodnie.

to jedynie projekt (maksymalnie głupi, niedorzeczny i niezgodny z prawem europejskim), to nie jest jeszcze gotowa pod głosowanie ustawa więc droga bardzo daleka i wiele zmian może być, ale trzeba trzymać ręke na pulsie tu.

jedno jest pewne: PIS po raz kolejny zapomniał że POLSKA jest integralnym członkem Uni Europejskiej ze swobodą wymiany usług i towarów, a nie należy do Związku Państw Sowieckich.

Tak......tylko,że w tym związku państw sowieckich czyt.ROSJA jest sobie taki np.FONBET co ma i naziemne punkty i gre w necie....będą kur...lepsi od nas.

+ cenzura internetu + ograniczenie wolności wyboru

może ktoś ze stowarzyszenia Koliber zagląda na forum i mógłby coś napisać o tym projekcie ...
jezeli nie to może skontaktujmy się z kimś z Kolibra ... jezeli dobrze pamiętam jakis czas temu zorganizowali konferencję na temat zakładów w necie ...

Spokojnie panowie. PiS jak kazda klasyczna lewica to banda matolow.
Ta ustawa to prawny bubel i po prostu nie przejdzie. Wrzucie na luz.

Jeśli już niektórzy dają pass to zobaczycie że zrobią wszytko co zechcą .
Czy myślicie ze wszyscy grający w totka tak entuzjastycznie aprobowali zapowiadane podwyżki ?
==-------------------->>
Najpierw puszcza się balon próbny i bada się reakcję spłeczeństwa . Jeśli to społeczeństwo jest nieskonsolidowane i nie stawia oporu to znaczy że mają przyzwolenie. I zrobią to !....
żeby nie skończyło się na pustych gadkach tu i samorozładowaniu się emocji ..
Uważam że z naszym problemem trzeba jak najszybciej wyjść na zewnątrz poza obręb tego forum .I uświadamiać i ...uśwaidamiać wzystkich czym to grozi .
==
Jest jeszcze jedna broń której ta władza się boi -to śmieszność a niewiele im brakuje by uchodzić za błaznów na razie są żałośni...

możemy i mamy takie prawo nie zgodzić się z tym projektem,
tylko wszystko musi być na poziomie, poparte przepisami prawa i ekonomią... przy okazji może przydałoby się założyć jakieś stowarzyszenie bukmacherskie w Polsce ... dla PiSu ci co grają w internecie to nieletni albo przestępcy którzy piorą kasę,może trzeba ich uświadomić że tak nie jest ...

Panowie - zagotowaliście się przedwcześnie.Pobieżna analiza tych wypocin wskazuje na to , iż w najgorszym wypadku na kilka miesięcy będziemy odcięci od e - hazardu.Inna sprawa , że to jest TYLKO projekt , który przygotowało MF i bardzo możliwe , że ten projekt nigdy nie wyjdzie z MF , bądż też wyjdzie w zmodyfikowanej wersji.Póki co , żaden projekt jeszcze nie trafił do Sejmu , więc rozsyłanie w tej chwili petycji nie ma sensu , aczkolwiek nie zaszkodzi , jeśli powoli zaczniemy się zastanawiać nad jej kształtem. Postaram się to wszystko jeszcze raz przeanalizować i przemyśleć i wrzucę na forum głębsze przemyślenia w tej materii.

Tu kur*** nie ma nad czym myslec. Trza wyplacac kase poki mozna bo ABW sie na konto potem wpierd**** i o 6 rano do domu zapuka

nie przesadzaj

nie myslalem ze kiedys to przyznam ...ale zgadzam sie Papa Smerfem nawet w tym temacie...

wedlug mnie zadne pisanie nie przyniesie skutku, a jezeli ktos ma zamiar podpisywac sie prawdziwym nazwiskiem to radze uwazac, zeby potem nie zjawila sie US lub jakas ABW zeby sprawdzic jak wam idzie gra(tak, tak, spiskowa teoria, ale to jest panstwo totalitarne)

wszelkie forum, stronki, typy ...wszystko bedzie nielegalne nie bedzie nic (Kononowicz rzadzi)

PIS co bedzie chcial to uchwali i ich to jebie co na to Unia, wlasnie sie poklocili z Niemcami wiec co im Unia zrobi? Przeciez jak bedzie kara to kto zaplaci? Budzet...a za przeforsowanie ustawy kto zaplaci forsujacym poslom? Ziemniaki!

szansa sa media, ale to jest przewrotne, latwo zrobia z graczy hazardzistow i zboczencow, haslo "Do Pracy Lenie!" stanie sie znowu popularne.

jakas presje moga wywierac firmy...ale wiadomo, jak PIS sie uprze...Lepper i Giertych popra, bo przeciez hazard to grzech

a czy moga zablokowac konta? wystarczy ze zmusza do tego firmy bukmacherskie, sprobujcie bedac w Holandii zagrac w pokerka czy zaklady (probowalem rok temu), czytaja IP i nie mozna zalozyc konta lub sie logowac, wyjedziesz z Holandii juz mozesz. A niby Holandia taka liberalna.

buki nie znikna...bedziemy sie laczyc nielegalnie, moze przez jakies servery, routery, cos sie znajdzie ...ale smiac mi sie chce bo czesc osob wykazywalo ze europejskie buki sa OK, azjatyckie nielegalne w podziemiu, a za kilka miesiecy wszystko sie wyrowna...

ale wiecie co jest najgorsze? gracz moze zagrac w ziemniaku dla zabawy, albo zrezygnowac...

ale w necie jest kilkaset dobrych stron w ktore ludzie wlozyli serce pot i lzy i one padna lub zostana zakazane. To forum tez!

o braku sponsoringu dla sportu nie wspomne...

i taki smaczek na koniec...puscilem wczoraj kupon na Mega Milon loterie w US ..za 1$ (okolo 3zl) moge wygrac 16mln (48mln) a w polsce totolotek za kupon 2zl daje 1-2 mln wygranej gdzie sa zlodzieje?

kazow - to forum nie zniknie bo ono nie jest w Polsce. A o bukach rozmawiac nawet PIS nie zabroni jak i o meczach

Póki co POLSKA to jescze nie CHINY i nie da sie tak wszystkiego uchwalić.Jeśliby media miały z nas zrobić tych hazardzistów to musieliby byc konsekwentni i zamknąć też ziemniaki chyba,że gra u ziemniaków to nie hazard a grzech to być mamisynkiem koło 60 i oszczędności trzymać na koncie u mamusi,że o seksie niemałżeńskim już nie wspomne.

PIS swoich braci grzechow nie widzi ...jeszcze troche Kurski powie o hazardzistach...przjadaczach pieniedzy ludu pracujacego...

aha: ni bedzie mozna reklamowac buka, wszelkie banery, informacje i rozmowy moga zostac potraktowane jako nawolywanie do przestepstwa o rozmawiajacy na forum jako potencjalni przestepcy, wiec pod lupe ich

tak tak, przesadzam...moze...moze...ale kiedys przesadzali ze Lepper bedzie w rzadzie...a jest vice premierem...Giertych tez, Rydzyk rzadzi i bedzie rzadzil bo dalej ludzie w to wierza...

chce sie tylko przeklinac..i nawet czekac na druga kadencje nie warto bo znowu ich wybiora jak rydzyk tak powie...

niech mi tylko ktos powie kto glosowal na PIS? wstyd sie przyznac? krew zalewa i tyle...

ostatno bylo porownanie ... UK jest na 6 miejscu na swiecie pod wzgledem latwosci zalozenia firmy...Polska na gdzies 125 na 146 badanych

w USA kupujesz nowa Toyote Rav4 ladnie wyposazona za 23tys$ czyli 60-70% sredniej pensji rocznej brutto

w Polsce za ten sam samochod placisz 100tys zl czyli 300% sredniej placy brutto

gdzie sprawiedliwosc? to Polska..tutaj sie ciezko oddycha

Kazow az sie nie chce tego czytac co napisales! bo niestety prawde ta zla przyjmuje sie zle do wiadomosci_ wg. mnie za te ustawe wzieli sie komletni amatorzy ktorzy mysla ze caly narod rzuci sie na granie u naziemnych i bedzie masowo gral w toto-lotka - ku..wa banda baranow i tyle!

no nie wiem czy tak mocno przesadza!!! przeciez beda potrzebne spaktakularne aresztowania!!!

zgadzam sie ze jeszcze daleka droga do tego i ustawa w powijakach...ale w wiele rzeczy nie wierzylismy ze moga nastapic a nastapily...

jezeli juz Walesa z Kwasniewskim w jednej sprawie sie lacza...dzieje sie zle...i niech nikt nie mowi ze mozna spokojnie patrzec na przyzszlosc...

na zachodzie sie z nas smieja, na wschodzie tez ...premiera nie wpuszczaja samolotem bo sobie zapomnieli ustlic trase wczesniej...

mowie wam krew zalewa i wstyd jak slucham i czytam gazety za granica

no ja przewiduje akurat ten najgorszy scenariusz (aresztowania) i juz wiem ze min. Zero ma przygotowana komferencje prasowa !

Artykuł 110b wprowadza sankcję wobec podmiotów, które pomimo
otrzymania Ŝądania zablokowania strony internetowej – nie stosują się do tego
Ŝądania. Wprowadzenie tej sankcji jest niezbędne dla skutecznego ograniczania
dostępu do zakazanych gier internetowych.
Artykuł 110c wprowadza sankcję wobec podmiotów, które otrzymały Ŝądanie
zablokowania strony internetowej i nie zastosowały się do niego. W związku z tym
nakłada się na nie obowiązek archiwizowania danych dotyczących uczestników gier
internetowych. Niewywiązywanie się z obowiązku archiwizacji podlega karze
grzywny.
Dodanie
---------------------

Już widzę jak bwin blokuje stronę internetową i "sypie" graczy. Tak samo expekt, GB i reszta

<hahaha>

Z innej beczki.Akcyza na olej opalowy jest wprowadzana od dobrych paru lat i konca nie widać.Poza tym,politycy sami grają i nie sa to wcale jacys głupcy.i jeszcze jedno.Cos takiego jak unia europejska nie istnieje w sensie prawnym.kto nie wierzy,niech wezmie nowy dowód rejestracyjny samochodu i sprawdzi,co tam pisze.

superges ...obys sie nie zdziwil

a jeszcze jedno dodam? wicie dlaczego ludzize jeszcze nie wyszli na ulice?

bo duzo ich wyjechalo i maja w dupie ten grajdol..a reszta zyje z smonapedzajacej sie gospodarki

jak sie skonczy boom ...bedziemy bic sie na ulicy

póki co to tylko projekt ustawy przed którym daleka droga, w każdym normalnym sejmie by był odrzucony jako bubel prawny niezgodny z wieloma punktami i to nie tylko nadrzędnego prawa Unijnego, ale niestety ten sejm socjalistów i radykałów, Lepperów, Giertychów... oni potrafią bez czytania przepychać ustawy, max buble prawne, byle dostać stołek dla parti.

Polska tak krytykuje Rosję: nasze mięso takie dobre i sprawdzone, nawet delikatne żołądki Francji, Niemiec, Anglii... je kupują i zajadają, ale nie Ruskie owrzodzone przewody pokarmowe bo im to nie pasuje. Więc teraz co PIS robi? otóż:
w Anglii, Irlandii, Hiszpanii, Szwecji, Danii.... expekt, unibet, bwin i inne, tam to nie jest uzależnienie ani choroba SPOŁECZNA, tam nie boją się o choroby, psycholi ani o <18 letnich... ale w Polsce troskliwy PIS się boi, bo przecież lepiej uzależniać się w STS i Profie niż w expie czy unibecie...

O tak śmiesznym rządzie jak obecny za parę lat bedą wspominać tylko w bajkach (nomen omen pisanych przez obecnego wicepremiera DORNA) i tylko 6 latki łaskawie pośmieją się z dwóch takich kaczek co same nie mogły, a innym zakazały.

Tak było dotychczas. Ale nie wiem czy aby teraz nie zostaliśmy postawieni pod ścianą i nie trzeba będzie zagrać va banque. Kiedyś taki pomysł uznałbym za szkodliwy ale coraz częściej chodzi mi po głowie stworzenie strony poświęconej w całości akcji na rzecz legalizacji e-hazardu. Nie wiem czy coś takiego już nie istnieje/istniało - jeżeli tak to proszę o linka. Taki serwis miałby racje bytu teraz, gdy nowa ustawa jest w fazie projektu oraz ewentualnie później gdy weszłaby w życie w kształcie zbliżonym do obecnego i mielibyśmy "okres przejściowy" (bez gry) do momentu pełnej legalizacji.

Co mogłoby się znaleźć w takim serwisie? Możnaby zacząć od kampanii informacyjnej mającej na celu szerszą publikę niejako oswoić
z internetowym hazardem. Czas już skończyć ze stereotypami przestawiającymi graczy jako uzależnionych, nierzadko nieletnich ludzi
z półświatka a samego e-hazardu jako wielkiej pralni brudnych pieniędzy. A takie stereotypy cały czas niestety pokutują w
społeczeństwie - patrz choćby uzasadnienie projektu ustawy. Pokazać dalej, że o ile hazard jako taki niesie ze sobą pewne
zagrożenia, to nie są one większe w przypadku gdy rzecz dzieje się w Internecie, a czasem są nawet mniejsze (moim zdaniem na
przykład zakaz gry nieletnim dużo łatwiej ominąć u naziemnych).

W dalszej kolejności możnaby przejść do bardziej lub mniej łagodnych form nacisku na ustawodawców. Mam tu na myśli akcje typu
zbiorowe wysłyłanie maili, zbieranie podpisów, umieszczenie na stronie listy organizacji i znanych osób, które popierają ideę legalizacji.
Ponadto strona zbierałaby w jednym miejscu wszystkie dotyczące tematu wzmianki w mediach, omówienie sytuacji w innych krajach,
ewentualnie analizy i opracowania, które też są ogólnodostępne w Internecie.

Jeżeli pomysł by wypalił to jakiś wkład firm bezpośrednio zainteresowanych legalizacją też byłby możliwy.

Moim zdaniem sprawa jest na tyle poważna, że można przenieść ją poza forum, gdzie rozmywa się w rzece chaotycznych komentarzy i otworzyć taką stronę.
Co o tym sądzicie? Czy może nam to zaszkodzić? Teraz już chyba nie...

niewiadomo czy się śmiać czy płakać z tego ... będziemy typowali u naziemnego monopolisty po kursach 1.35 - 1.35 w obie strony :/

Nawet mi się nie chce czytać tej ustawy do końca ...

Tak ja Kazow napisał - wszystko zlikwidowane - ludzie pracujacy dla buków na bruk, Ci co zarabiali na bukach albo wyjadą, albo zmiana profesji, stronki typerskie i inne serwisy padną, fora się załamią, firmy nie będą nic sponsorować .. po co to wszystko ? Komu to przeszkadzało ?
Przecież to śmieszne twierdzić, ze jak buków internetowych nie będzie to wszyscy rzucą się na naziemne ...

Trzeba działać, przedstawić posłom opozycji ten bubel prawny , wytłumaczyć, bukmacherka internetowa to nie hazard, to potężny przemysł, z którego i państwo może mieć profity - tyle że nie bezpośrednio, ale tego widać autorzy ustawy nie rozumieją ...

Będzie jeszzce czas by opracować coś konkretnego i napisać ...
Trzeba liczyć, że ta ustawa nie znajdzie uznania w oczach większości posłów ....

Za 2 lata TO będzie jedyna strona dostępna w sieci z terytorium kaczogradu.

Internet siedlisko szatana ...

tak przy okazji, korespondowalem juz z paroma bukami, i ich sytuacja jest naprawde prosta:

1. nie mozna zbanowac ich stron internetowych bo to legalne UNIJNE firmy

2. nie mozna zakazac polakom wchodzić tu, tu i tu, bo staniemy się czymś jak Białoruś, Rosja i Chiny... a nawet dziś Merkel i Amoroso podkreślali: każdy unijny kraj musi miec wysoce rozwiniętą demokrację i WOLNOŚĆ. PIS by tak spróbował to od razu by był w całej europie skandal, że w polsce są zapędy Łukaszenkowskie, cenzura, banowanie społeczeństwa, zakazy, niszczenie swobodnej wymiany usług....

CZYLI BLOKOWANIE PODSTAWOWYCH IDEI UE !!!! Tego nawet PIS sie boi, chociaż podobno głupi się niczego nie boi...

Panowie, przegrywamy rocznie conajmniej 150 000 000 złotych, obracamy grubo ponad miliardem.

I buki miały by odpuścić? Wątpię.

Polska to nie USA czy chiny- cenzura internetu? To chyba UE. A jak tak to sorry, emigracja.

Swoją drogą, jak radzą sobie kumple z USA którym zabroniono grać?

Jest wyjście dla graczy. Po prostu trzeba będzie stworzyć nie strony bukmacherskie a niby sportowe z podtekstem dla wtajemniczonych . Myślę, że strona ukierunkowana na serwis bardziej sportowy niż bukmacherski wybroni się o ile treści jej będą zachęcające. Jeśli chodzi o monopol to już nie długo PiS przestanie rządzić myślę, że PO nie posunię się do takich drastycznych kroków.

.::Think Twice::. Ignorator.

papa_smerf : a jak Giertch oglosil ze ewolucja Darwina to kit ...to nie bylo skandalu?

Lepper w rzadzie i sex afery to nie skandal?
tasmy Beggerowej to nie skandal?
ich wali skandal, dla nich to chleb powszedni wstydu nie maja

Ignorator: ale czy bedziesz chcial ryzykowac ze sie pojawia panowie i kaza sie tlumaczyc? wsadza w bryke i przymkna na troche? i ansla US?

No właśnie ciekawe czy bukmacherom będzie zależało bronić polskiego rynku. Są osoby, tutaj na forum, które pracują w wielu firmach bukmacherskich, może warto by nawówić - by firmy takze włączyły się w lobbing na rzecz legalizacji bukacherstwa ... Jestem ciekaw co o takiej sytuacji sądzą menedżerowie czy inne odpowiedzialne osoby u buków za polski rynek ...

Tą ustawę sygnuje osoba 3 lata temu będąca kreatorem polityki gospodarczej PO.

Ale racja - nie chce mi się wierzyć, że Platforma byłaby zdolna podjąć działania godzące w podstawowe zasady UE takie chociażby jak wolność przepływu usług czy wolność przepływu kapitału.

Papa, a jak jest w Niemczech? Z tego co wiem to są dużo bliżej wprowadzenia monopolu niż my o ile jeszcze tego nie zrobili.

Kazow ja tam mogę grać i w Toto-Mixie. Poza tym mówię o stworzeniu serwisu gdzie nie będą reklamować się buki, ale inne produkty. Dlatego projekt bardziej nastawiony na sport może sprawdzić się.

wiec serwis bedzie dzialal za pieniadze z czego? reklam sklepow odziezowych? give me a break...

zeby byl serwis musi byc kasa i zainteresowanie...zeby byla kasa musza byc uslugi dostepne trafiajace w te zainteresowania...brakuje uslug, ludzie ida do ziemniakow a nie siedza na Live Chacie

gdzie "pewniak" goni "pewniak" po kursie 1.35

A jak zagrasz > 2k to po 1.17 Żenada na maxa

czy to nie oznacza powstania podziemia? z wyzszymi kursami? czy aby wiec dzialania ustawodawcy nie przyczyniaja sie do wzrostu przestepczosci? odwrotny skutek od zamierzen?

Obecne przepisy sa bardzo niekorzystne dla naziemnych buków.Chodzi przede wszystkim o 10% podatek obrotowy.Gdyby nie to,to naziemne byłyby super atrakcyjne do grania.

mam wrażenie,ze przytłaczajaca wiekszośc grajacych w niemilosierny sposób ogrywa buki.tylko skad ta doskonała kondycja finansowa firm bukmacherskich?

dokładnie tak będzie i to mnie najbardziej śmieszy (może złe słowo) w tej "ustawie".
A jeszcze mam pytanko bo zmeczony jestem i mi się już szukać nie chce. Jeśli przyjmując czarny scenariusz to będziemy mieć naziemnych do wyboru czy rządowy monopol na "ziemi"? Może już było omawiane ale ciężki dzień miałem.

Po wprowadzeniu ustawy będą jeszcze bardziej niekorzystne dla naziemnych...

Raczej będzie normalnie. Ale mogą być kontrole- czeba uważać z wypłatami. Ale konto w banku w UK, anonimowa karta płatnicza i nas mogą w d.... pocałować.

moonlight, odezwij się do mnie na pw

Panowie ,to tak jak z piwem .Jada ludzie nad morze i nie moga na ławce wipic piwa.Piwo mozna tylko reklamowac na kuszulkach polskich sportowcow,to sie w głowie nie miesci.W wolnym kraju nie wolno tego i .....to jest demokracja!

naziemne superatrakcyjne do grania ????????? Szczególnie od listopada do powiedzmy kwietnia gdy leje deszcz albo śnieg a TY stoisz szczęśliwy jako DWUDZIESTY w kolejce o 14.30 a mecze co chcesz obstawić zaczynają się od 20.00. albo masz super szczęście i meczyk grany o 16.00 Ci już nie siadł,a tu tenisik jesczcze jest albo bejzbolek......KUR....nie wyobrażam sobie tego abym kiedykolwiek musiał popierdalać do ziemniaka i usłyszeć od debila przy ladzie : w 3 kombinacjach minimum....ba a gra na LIVE to czysta HEREZJA by wtedy była......KUR...NA PEWNO SIĘ OBUDZIMY Z TEGO KACZORKOWEGO SNU

a tak z innej beczki , czy np . w Niemczech nie biora buki tego podatku na siebie ? pytam bo cos mi sie obilo o uszy ale moze cos pomyliłem ;-)

Ponawiam pytanie: Jak radzą sobie w USA?

CZERWIEC 2007
12, 13, 14, 15 czerwca 2007 r. (wtorek-piątek)
27, 28, 29 czerwca 2007 r. (środa-piątek)


LIPIEC 2007
4, 5, 6 lipca 2007 r. (środa-piątek)


SIERPIEŃ 2007
22, 23, 24 sierpnia 2007 r. (środa-piątek)1)

Tak wygląda kalendarz obrad SEJMU.Czyli jak nie uchwalą w czerwcu w co wątpię to raczej dopiero po wakacjach czyli we wrześniu się tym zajmą.

cholera i my placimy im za to po 15 tys miesiecznie?

W USA kwitnie hazard podziemny i tak może być tutaj bo wątpie by ludzie przestali grać a każdy raczej chce wygrywać a nie czerpać radość że sobie kupon puścił.

Jeśli ustawa wejdzie w życie to bedziemy mieć do wyboru tylko naziemnych ale w tradycyjny sposób, czyli żadnego zawierania zakładów przez internet.

Duzo łatwiej o anonimowość w naziemnych.
Sprawy sporne w sądach polskich.
Pomyłki rozliczane.
Zaswiadczenia o wygranej.
Wysoki kapitał założycielski celem pokrycia roszczen przy plajcie.
z tymi kolejkami to teraz spora przesada.
Kursy.Zajmuje sie prawie wył.piłka reczną.
Który buk oferuje np. na Hamburg 1.69?

nawoj...a jak masz 15 km do najblizszego buka?

to dopłacisz do budżetu kupując bilet na autobus

pal diabli czy gra ktoś dla rozrywki czy bardziej na poważnie,sęk w tym,że jako ludzie dorośli sami mamy PRAWO oceniać co lubimy i chcemy robić i musimy mieć świadomość tego co robimy i żaden "rzond" nie może nas w tym wyręczać i robić z normalnych ludzi przestępców albo wielce uzależnionych.Moją rozrywką moze byc hazard i chu...im do tego gdzie Ja gram,jeśli jestem pełnoletni to legalnie mogę sobie wypić,zapalić i przegrać własne zarobione pieniądze.....bo takie mam PRAWO.

hehe,w taki sposób to tylko Ty mogłeś odpowiedzieć,chciałbyś nie.....................

15 km to minus naziemnych.Brak live,niejasne limity,liczba kominacji 3 a czasami 4 lub 5.Idealna sytuacja to taka,ze otwiera się całkowicie rynek bukmacherski w Polsce.
Ew.podatek od wygranej a nie od zawartego zakładu.

przejrzalem pobieznie projekt, to jest parodia...

trzeba poczekac az komisje sie za niego wezma, mam nadzieje, ze ludzie ktorzy maja leb na karku pozmieniaja to "cos"


tak, najgorsze to jest chyba dla osob, ktore znalazly prace w tym biznesie, bo gracze sobie poradza, o to sie nie martwie...


mecz.pl zostanie jak zrobimy forumowa sciepe na serwer , bez banerow, sponsorow nie bedzie jak oplacic
napisy.org tez byly na zagranicznym serwerze...

tak szybko w zycie to nie wejdzie, moze od przyszlego roku?


wg mnie jedno jest pewne, o ile do tej pory wszyscy (wiekszosc?) myslala ze zmierzamy do modelu angielskiego, to teraz dano nam jasno do zrozumienia, ze mf obralo kierunek odwrotny, pozostaje nam tylko miec nadzieje, ze ktos to naglosni i projekt utknie gdzies

a zagram sobie zakładzik za 500 euro na nożną w toto syfie,bo na Gamebookers tak ,a tam gówno zagram bo sie posrają przy kilku kuponach pod rząd za 300 zeta i po chu...im ten kapitał jak wygrasz kilka razy i tak jak u mnie od kolesia już kuponów nie chcą przyjmować,hehe anonimowość to masz tylko w necie,tylko Ty i BÓG wie kto siedzi przed kompem.

W IV RP (albo jak kto woli w II PRL) mamy najpierw obywatelskie obowiązki jak płacenie podatków a dopiero potem prawa. Tak to niestety wygląda.

Jutro od 6.00 rano już grają japońce.....kto lubi egzotyke to by sobie nie pograł......NIGDY w Polsce ziemniaki NIE DORÓWNAJĄ BUKOM INTERNETOWYM.....wiecie,że w niektórych naziemnych punktach FONBET można obstawiać na LIVE........chociaż raz wzieliby przykład z kacapów.

Akurat w Toto-mix chyba najbardziej pozwalaja grac.
w bwin limit 25 zl,w nordicbecie 25e,w sportingbecie ok.100zł.
unibet bierze do akceptacji zakład za kilkadziesiąt zł,expekt na niektóre zdarzenia powyzej 10e do akceptacji.U innych podobnie.Gdy sie przegrywa,jest wszystko o.k.przykład z dzisiaj:
TuS N-Lübbecke - Minden
X 12.00 070519

Pojedyńcze(x1) 0/0/0 26.38
26.38

Zakład zaakceptowany 2007-05-18 20:32
Suma całkowita: 0/0/0 26.38 26.38


Zakład Kurs Wynik Stawka Wartość
Slagelse F.H. - Lada Toljatti
1X 1.12 070520

TuS N-Lübbecke - Minden
X 12.00 070519

Lemgo - Nordhorn HSG
X 11.50 070519

Kronau-Östringen - Hamburg HSV
X 10.50 070519

Melsungen MT - Düsseldorf HSG
X 10.50 070520

Podwójne(x6) 0/0/0 30.00
30.00

Zakład zaakceptowany 2007-05-18 18:52
Suma całkowita: 0/0/0 30.00 30.00

Prawdę powiedziawszy, to problem jest inny.

Gracz sobie poradzi. Tylko Znacznie się zmniejszy liczba nowych graczy. Czyli rynek się przestaje rozwijać. A to nie jest dobre.

Gra będzie w internecie, tylko zmienią sie sposoby przekazywania pieniędzy. Zakaz rejestracji dla Polaków?
To nie USA- Busha się boją. A kaczynski= smiech na sali(na świecie). Dlatego to skomplikuje życie i tyle. Mozę ktoś nieostrożny wpadnie.

Co do podziemia, hmmmm. Cos a'la USA mi sie nie widzi w Polsce. Mozę się mylę?

Swoją drogą ile to jest 720 dniówek?

Może pozwolą ci zagrać w totomixie ale co z tego jak na wypłate powyżej tysiąca to w niektórych punktach trzeba czekać z tydzień. Kumpel kiedyś czekał tyle a Tarnowskie Góry może metropolią nie są ale to też nie wiocha co ma dwóch graczy na krzyż. Sam w profie nie raz czekałem bo słyszałem komunikat "niestety nie mam nic w kasie może jutro" a jutro to samo i tak kilka dni.

Na temat limitów jest inny temat i tam możemy sobie pogadać jak to jest,że jedni mają u tych samych buków kilkakrotnie niższe lub wyższe limity......niepodważalny fakt jest taki,że ziemniaków jest kilka a w necie buków jest krocie i zawsze możesz go zmienić,pamiętam czasy jak latałem do kilku punktów by wysyłac ten sam zakład bo w jednym punkcie nie chcieli go przyjąć za całą stawke,hehe nawet do tego doszło,że debile dzwonili do siebie...ach szkoda gadać o tych naziemnych bo nijak żadnego plusa nie ma za co im wystawić i jeszcze te pieprzone panienki co pojęcia o sporcie zero wiecznie mylące typy na kuponach........zgroza

Nowelizacja jest potrzebna.Otworzyc rynek polski i znieść podadek.wtedy ludzie nie traciliby fortun przy plajcie mocno reklamowanego na tym forum bukmachera.(poinbet)

trochę zgubiłeś wątek chodzi o to że texty do filmów bez wydanych zgód autorów są zakazane zarówno w polsce jak i Angli czy UE... a tutaj jak strona taka leży np. w anglii gdzie hazard w sieci jest zezwolony to jest to legalne i pis może co najwyżej w pompkę cmoknąć Edgara.

Jako "zupełnie oderwaną od rzeczywistości" określił premier Jarosław Kaczyński w piątek w Radiu Maryja czwartkową konferencję z udziałem b. prezydentów Aleksandra Kwaśniewskiego i Lecha Wałęsy oraz jednego z założycieli PO - Andrzeja Olechowskiego. Zdaniem premiera, zarzuty przedstawione rządzącym były chybione, bo "demokracja w Polsce ma się jak najlepiej".Szef rządu podkreślił, że w demokracji wszyscy muszą mieć równe prawa i szanse w życiu, a państwo musi mieć pewne obowiązki wobec obywateli.

"Są tacy dzisiaj, którzy krzyczą o upadku demokracji, chociaż nikt im żadnych praw nie odbiera i mogą robić co chcą i, co więcej, mają potężne środki działania. Są tacy, którym się nie podoba to, że się przywraca jakąś elementarną sprawiedliwość, że wymiar sprawiedliwości zaczyna dotyczyć także tych silnych, a nie tylko tych słabszych" - mówił premier.

"Krótko mówiąc, są tacy, którym te przemiany się nie podobają, ale naprawdę są one w interesie miażdżącej większości Polaków, wszystkich uczciwych, tych uboższych, mniej zasobnych i tych bogatszych, nawet tych bardzo bogatych, o ile dochodzili do swego majątku w sposób uczciwy" - dodał szef rządu.........czy on w to co mówi naprawde wierzy ????? że to co robią to jest dla większości super.....parodia

Na to jest proste rozwiązanie,które sam testowałem w toto-mixie Po prostu był taki czas że grałem prawie codziennie i wszystko wchodziło tak przez kilka tygodni(a stawki szły w średnia krajową ) i panie tylko się do mnie uśmichały,a czemu bo napiwek robi swoje,a przy konkretnych wygranych nie żal Ci tych 20 czy 30zł,a dla nich to bardzo dużo a i nawet bez kolejki Cie obsłużą

kolejki omijałem inaczej.Olałem toto syf a w profku była fajna laska,która polubiła mnie na tyle,że zostawiałem jej kase i tylko dzwoniłem co ma zagrać,ale niestety stawek nie udało się załatwić.

Skoro transfery z kont bankowych na konta buka mają być monitorowane bo według "rzondu" mamy odpowiedni system bankowy to może lepiej jest zalegalizowac hazard a gracz przy wypłacie sam by się rozliczył z wygranej (te 10% moge już im dać). Do skarbówki bank wysyłał by powiadomienie że tyle i tyle zostało przelane z konta buka na konto gracza w banku i należałoby się wtedy rozliczyć z urzędem z tych pieniędzy. Budżet na takim rozwiązaniu zarobiłby więcej niż na zakazie gry. Mogą oczywiście dać do zapłacenia podatek firmom bukmacherskim ale te pewnie i tak zrzuciłyby to na gracza. Nie wiem czy to byłoby możlwie w realizacji ale to już wydaje mi się bardziej normalne rozwiązanie.

Tak samo chodzi o wypłaty w naziemnych,o dziwo nigdy problemów, nigdy czekania(ale może dlatego że gram w Krakowie w głównej siedzibie)a jesli chodzi o dzwonienie to sie zgodze,ale jest różnica w toto-mixie dzwonią jak za tysiąc,w sts za 500,w millenium zdarzało sie nawet jak za 200,a raz byłem w tipsporcie i puszczałem dubla za 100 babka zadzwoniła i mi nie zaakceptowali.Prawda jednak,że internetowe to potega oferty,live i nie ryszanie tyłka sprzed kompa...

Maxi popieram,lepsze to niż całkowity zakaz a i jak by na tym finansowo skorzystali...szkoda,że w rządzie same debile...

Ja jebie - jak czytam to wszystko mi wlosy na glowie staja.
Kazow - odnawiaja kontakty z tymi chinolami - wplaty w rupiach beda i ciul - tylko koluj jakichs powaznych gosci a nie zlodziei jak z pointbetu. Powiedz chinczykom, ze cala Polska ewakuluje sie do azji i zeby bonusy dla Polakow szykowali I niech chinczyk gdzies konto dla Polaka w Chinach albo Indonezji latwii

jeśli do tego dodamy te panienki pracujące tam po 10 h dziennie za 740zł, śmierdzących ludzi przez których nie da się wystać w kolejce, zbrodniczo małe kursy w większości przypadków co jest pochodną gigantycznej marży, krótki czas otwarcia, limity i dziadki pociągowce które za 2zł wysyłają 320952395235 meczów i przy kursie 392583298592385 mówią, że mało i dokładają 1X po 1.02 to prezentuje się to nadzwyczaj nędznie..hm... a czy nie można czasami założyć konta bankowego przez neta w czechach i w taki sposób obracać kasą? polski rząd tam nie sięga i co ma do firm, które siedziby mają na maltach czy innych gibraltarach.. nic

Buki naziemne tak naprawdę nie zarabiają na marży ,tylko bazuja na tym,że przytłaczajaca liczba graczy tam przegrywa.
Nie będę wchodził w szczegóły,ale byłem zainteresowany otwarciem punktu jednej z firm i mam troche wiecej info.
Osoby prowadzące takie punkty na zasadzie prowizji od obrotu tak naprawde sa zainteresowane,aby grajacy grali na maxa.Jest to w sprzeczności z interesami firmy-tutaj jest bardzo duża furtka dla grajacych.Moim zdaniem,ogrywanie naziemnych teraz(kiedys to było bardzo proste) to najwyższy stopień wtajemniczenia.

dziękujmy Bogu, Rydzykowi i Parti (czyt. PIS) że nie zakazali całkowicie hazardu, w końcu Toto-Szmix nie uzależnia Jest po prostu tak żenująco zły że nie mógłby uzależniać...

A ja pozwole sobie napisac cos takiego (zracji wieku i doswiadczenia) wydawalo mi sie zawsze ze gorszego terroru niz za komuny to juz nie bedzie. , a jednakl mylilem sie te ciule chca z nas zrobic Chiny albo w najlepszym wypadku Bialorus!!! taka dbalos o morale obywatela tylko kojarzy mi sie z wczesnym Gomulka bo Gierek by juz chyba na to nie wpadl- a mam super propozycje dla pis( celowo z malej litery) kiedys wóda byla od 13-tej to teraz niech granie bedzie od 21-szej za wyjatkiem NBA i NHL te od 7-mej rano - normalnie gadac sie nie chce - Komuno Wróc!!!

P.Minister niesie nam ustawe.

Takze uwazam, ze wygrywanie z bookiem naziemnym to juz rzecz zarezerwowana dla "best of the best". Moze i pilke reczna mozna tam grac, ale np. sporty amerykanskie...?

Jaki minister "wielki" taka i reszta- co do bukow naziemnych hmmmmmm tu bym dyskutowal!- a gdyby tak zdjac im z rak kajdany??? (podadeki) to moze by to calkiem niezle wygladalo bo ochote to oni maja!!!

jaki minister UŁOMNY, taki cały rząd.

To jedyny polityk o którym publicznie, nawet mu prosto w oczy mogę podejść i powiedzieć TY UŁOMNY KALEKO i nikt nie może mnie pozwać za obrazę. On po prostu jest kaleką i ma na to papiery

A ja i tak oddam swoj glos w nastepnych wyborach!!! nareszcie bedzie koniec z ta patologia i wielkim zagrozeniem dla budzetu panstwa (gracze ) bedzie spokoj z prostytutkami i paniami w mini spodniczkach ! narod przestanie palic te okropne rakotworcze papierochy!!! rodziny beda szczesliwe , bo ojcowie przestana chlac to wstretne piwsko! i wóde!!!! Ku..wa chyba dzis zle sie czuje ale chyba oni maja taka WIZJE! za pokute jutro rzuc e 10 zl na tace!!! swoj glos oddaje na PiS!!! bo jednak oni sa najglupsi!!! czlowiek sobie robi jaja a tu tragedia - ciekawe co mysla o tym Ci co naprawde glosowali na tych DEBILI!!!

Do tych wszystkich czarnych scenariusz dodajmy też troche jaśniejszy.......może to jest tak,że MF nie wie za bardzo jak to rozgryźć oraz jak poznać opinie graczy i walnęło taki projekt a teraz czytając nasze komentarze być może weźmie je pod uwage.....w końcu już niejedną ustawę robili w taki sposób,wpierw szybki projekt a po burzliwej dyskusji zmiany.

@gremlin Ci wszyscy co głosowali na tych DEBILI popełnili szczyt hamstwa czyli: zagłosowali na pis i wyjechali (planuja wyjechać) z Polski

TO W NASTEPNYCH WYBORACH nich beda uprzejmi i moze nie glosuja!!! tak bedzie lepiej! bo wyjada a nas zostawia z takim WIELKIM GÓWNEM!!! pomyslcie o rodach ktorzy tu z roznych powodow zostaja!!!

a jak to sie ma do netellera i wypłaty kartą w bankomatach?

a już za chwile ok. 10.00 przemek gosie..ki w tvn witany w kielcach z honorami no comment

nie nie.... chyba że WYJECHALI na tamten świat szczyt chamstwa to dopiero ta moherowa armia, zagłosowała na pis i uciekła do świętego Piotra. Niech wam ziemia ciężką będzie!!!!

No faktycznie to juz szczyt chamstwa!!! ot tak sobie zejsc z tego padolu i zostawic nas z takim wielkim gównem!!!

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45010

pewnie go limitowali i gra na rodzine

"Fiskus ma problem z pensją premiera

Trzymam pieniądze na koncie mamy - po tej deklaracji Jarosława Kaczyńskiego wśród ekspertów podatkowych rozgorzała gorąca dyskusja. Spierają się, czy Jadwiga Kaczyńska powinna płacić podatek od darowizn"


nie zapominajmy że żyjemy w Białorusi Polskiej, co wolno kaczorom to nie nam, jak ktoś będzie mu coś burał to zmieni prawo a Ziobro wstawi do więzienia dziennikarza helikopterami ABW.

POLSKA - kraj totalnie upodlony dyktaturą i władzą centralną ! Kto mi powie że to nieprawda że każdy w rządzie jest pionkem Kaczynskiego?

A jak radza sobie Wlosi i Amerykanie /?,ktorych pelno w wirtualnych kasynach.

W tej nowelizacji zastnawia mnie jedno. W końcu bukmacherzy łożą pieniądze na kluby pierwszoligowe: Widzew Łódź i Legię Warszawa (bwin). Pomijam fakt, że Expekt jest głownym sponsorem reprezentacji Polski a Sportingbet objął patronatem Euroligę koszykarką. To w takim razie Prokom Trefl Sopot i Turów Zgorzelec nie powinni grać w Eurolidze po nowelizacji

Powiem tak offtopickowo ma dość już rządów PRAWICY. Czas na liberalizację polskiego życia społecznego PO i LiD do boju

włosi nie mieli jak u nas, oni nadal mogą uzywać buków w necie jak bwin, eurobet, sportingbet itp. tylko ze z włoską licencją i domeną .it

w porównaniu do polski to jak niebo a ziemia.... bo u nas jest średniowiecze.

ale i tak Unia Europejska kazała włochom otworzyć całkowicie rynek w internecie dla wszystkiech EU buków. Chyba za tydzień od 1 czerwca mają otwartą siec na kazdego buka z EU.

Bwin: sponsor Legii, Widzewa, piłki ręcznej, piłki nożnej w Polsce

Expekt: sponsor reprezentacji Polski w P.nożnej i jakichś tam klubów.

Gamebookers: Korona Kielce

itp. itd.

Bwin i Expekt sie smieją z tego projektu, mówią ze szybciej zostanie spalony niż same pisiaki myślą, a jak to nie pomoże to KE go zawetuje. Gorzej chorego pomysłu nie było od lat.

Wiecie co nas czeka?! nie obejrzymy np. finału Ligi Mistrzów bo AC Milan to SZATANI, zesłani z piekieł diabły, przecież perfidnie reklamują Bwin.com !!!!!!!!!!! CENZUROWAĆ !!! Edgar nie wytrzyma takiego widoku !!!

tak sobie czytam topic ( przecztałem wszystkie 20 stron ) i sądzę że jeśli ustawa zostanie uchwalona w takim brzmieniu zwłaszcza art 3 ( polecam przeczytać ) to sytuacja będzie zupełnie jasna i żaden ETS nie będzie w stanie jej wzruszyć ...

art 3 wprowadza zakaz gry prez Internet ( w ogóle ) więc nie może być mowy o naruszeniu swobowy przepływu usług ( bo ich po prostu nie może być - w zgodzie z projektem )

dla niedowoarków polecam przykład Holandii gdzie gra przez Internet jest równiez zakazana ... w regulaminach wszystkich firm, które widziałem są wyraźne zakazy zakładanania kont przez obywateli Holandii, a i konia z rzędem temu kto z terytorium Holanii ( bez używania proxy ) uda się połączyć z firmami bukmacherskimi

oto co czeka Polaków przy takim brzmieniu art 3

to jest to co mnie najbardziej załamuje, po prostu zgon dla tej branży.

Jakby toto-szmix miał monopol w sieci to szybko ETS by otworzył rynek, a tak to naprawdę sie boje.

przykład Holandi to bardzo dobry przykład, również są w UE, Schengen (polska wkrótce) i wszedzie gdzie tylko polska jest. Rząd danego kraju musi wykazać że to naprawde w celu zapobiegania praniu mafijnych pieniędzy itp itd. a Polska ma na to max gołe nic warte słowa.

HOLANDIA wraz z 8 innymi unijnymi krajami, w tym Niemcy, miała czas do wiosny tego roku zeby przedstawić KE plan na otwarcie hazardu w sieci, z tego co wiem jednak jeszcze w tym roku Unia ich do tego zmusi bo zablokowali całkowicie swój rynek internetowy, a to jednak niesprawiedliwe ze ich firmy mogą atakowac internetowe rynki członków UE a inni nie moga.

jeszcze mały rodzynek:

czy jeden z obecnie największych buków w sieci, który wygrał wszystkie swoje procesy w Trybunale Europejskim, czyli EXPEKT odpuści swój najwiekszy, zdecydowany numer 1 rynek zbytu?

Expekt.com users come from these countries:
Poland 17.9%
Sweden 10.2%
Spain 9.0%
Greece 8.6%

Myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby aby firmy bukmacherskie miały swoje przedstawicielstwa w Polsce i płaciły normalne podatki. Tym samym cała nowelizacja nie byłaby potrzebna. Pozostaje pytanie czy buki chciałby opuścić piękną i zabytkową Malte a także tropikalne wyspy Dziewicze i inne raje podatkowe.

wiadomo że tego nie zrobią, nawet taki Ladbrokes z tyloma betshopami mimo że już po wyroku ETS może legalnie stawiać swoje palcówki w Dani to tego nie robi, a co dopiero w tak niepewnym kaczogrodzie jakikolwiek buk sieciowy...

moja wypowiedziedź nie dotyczy zupełnie skutków ekonomicznych ( które sa oczywiste )

twierdzę jedynie iz można w zgodzie z przepisami polskimi i unijnymi wprowadzić pełny zakaz gry w internecie

przy doktrynerskim podejsciu obecnego rządu do wielu spraw, nie zdziwiłbym się aby przeforsowano takie rozwiązanie ( budżet z tego nie ma nic w tej chwili wiec problem nie istnieje ) zwrócicie uwage na przewidywane narzędzia i instrumenty służące do kontroli przestrzegania zakazu

i ile ładnych medialnie akcji przeciwko hazardowiczom w internecie można przeprowadzić, statystki wykrywalności groźnych przestępstw wzrosną, moze nawet będzie można powołac kolejną Agencję która będzie tropić i z cała surowością karać przestępców, te konfernecje prasowe wykazanie przydatności służb itd itp

czy jest tu jakiś prawnik co by nam to opisał fachowo?

które unijne buki internetowe nie przyjmują holendrów ani adresów holenderskich ? ja teraz sprawdzilem przykladowe pięć, unibet, expekt, gamebookers, bwin, stan james.... i każdy bez problemu ma opcje na holandie i wiele ma nawet język holenderski

można podać że jest się holendrem i mieszka w holandi i normalnie takie konta się rejestruje. Które buki nie pozwalają holendrom grać?!

Prosze, tak jak mówiłem Holandia dostaje baty od Uni i jeszcze w tym roku otworzy swój internet, więc Polsce pkt3 nie pomoże, sa sa sa kaczorki...

Dutch gambling under EU fire (update)

Wednesday 21 March 2007

The European Commission is to continue its investigation into the Dutch gambling monopolies held by De Lotto and Holland Casino and has sent a second letter to the government asking for further information.

EU competition commissioner Charlie McCreevy said last year that the Dutch position appeared to contravene EU rules on the free movement of services.

Former justice minister Piet Hein Donner told the Commission then that the Dutch position was based on the need to combat gambling addiction, illegality, criminality and to protect consumers.

Earlier this month, the Council of State upheld a decision by Donner not to give a casino licence to a French company because it would not be in the national interest.

Germany is also under investigation. Denmark, Finland and Hungary already face EU legal action, ANP reported.

Trochę w tej całej sytuacji jest też wina Unia Europejska od dawna mówi się o współnym prawie regulującym kwestie właśnie hazardu w necie a jednak nadal brak konkretnej nowelizacji ze strony Komisji. Miejmy nadzieję, że nastąpi to szybko wtedy argumenty kolejny rządów będą bezpodstawne a nasi władcy na krańcu świata zajmą się problemem bezrobocie i wzrostu gospodarzczego. Graczy niech zostawią my mamy już pieniądze.

pomyślcie co by się dzialo jakby pisiaki zostały wybrane o jedną kadencje wcześniej...

bysmy byli czarnym punktem na mapie europy, byśmy nie weszli do UE, nikt by naszych praw nie bronił, kaczyńscy by wprowadziły zakaz używania internetu, komórek, jedyne co możnaby nosić w kieszeniach to różaniec.

prosze bardzo :
Unibet


dalej mi się nie chce szukać

Takim czarnym punktem jest np Szwajcaria,która ma gdzies unię.
Religia,wiara nie kaze czynic nic złego.I zamiast nozy lepszy w kieszeni rózaniec.

WIELKIEJ BRYTANI ?!?!?!?!!?!?!? Przecież unibet.com co chwile na meczach premiership ma swoje banery itp.

Holendrzy nie mogą, a jednak opcja na Holandie i nawet jezyk holenderski to w unibet są. Mysle ze to taki pic na wodę i ich zabezpieczenie, a nigdy nie usuwają holenderów czy... anglików u których to najbardziej legalny hazard w sieci.

bo nie jest w Uni lol... Sudan ma też gdzieś unie bo należy do uni afrykańskiej.

myślę że nie dokońca to pic, oznacza to jedno dla mnie, że w razie jakikolwiek problemów z tym związanych po prostu wypna się na klienta i stwierdzą że założył konto wbrew regulaminowi

Sudan należy bodajże do Organizacji Jedności Afrykańskiej czy jakoś tak. A że Szwajcaria w Unii nie jest podobnie jak Norwegia nie znaczy, że są zacofani, tylko im się to nie opłaca finansowo. Szwajcaria ma banki a Norwegia rope a gdyby weszły do Unii to byłyby płatnikami netto. A jeśli chodzi o głosowanie na PIS to jest głównie zasługa ludzi starszych bo wśród nich PIS ma najwięcej wyborców a jak wiadomo w Polsce niedługo będzie więcej emerytów niż ludzi pracujących więc raj dla PIS. Jakoś Kaczory już takiego poparcia nie mają wśród studentów czy wogóle ludzi wykształconych a bardziej u takigo zaścianka. Ale to uroki demokracji przez co głos bezrobotnego Antka jest równy głosowi propfesora UJ. Lud jest ciemny i kupi każdą bajeczke a jeśli w tak religijnym państwie stoi się jeszcze w jednym szeregu z Rydzykiem to gwarantuje kolejne głosy. Z całą ustawą możemy mieć problem (jak wejdzie) przez kilka lat póki Unia sprawy nie wyjaśni. Potem tylko gigantyczna kara ze strony "rzondu"...wróć obywateli bo to oni zapłacą za głupote władzy ze swoich podatków.

No własnie,to po jakiego ...było sie do tej pseudo-unii pchac?
Do czegos,co tak naprawdę nie istnieje,bo traktaty były podpisane na 50 lat i jakis czas temu wygasły.Teraz biurokraci z Brukseli czekaja na konstytucję i dopiero powszechna akceptacja jej zaowocuje powołaniem unii.Kazdy znawca prawa miedzynarodowego wam to powie,ale wy tak jestescie otumanieni tym nawałem informacji,więc tego nie widzicie.

nawoj: radzę napić się mleka i poznać chociaż odrobinę podstaw o uni europejskiej, bo aż żal patrzeć.

maxi: dokładnie tak, norwegia nie weszła przez łowiska a swiss przez banki i anonimowe konta gdzieś ci europejczycy muszą mieć lewe konta przecież... hehe
nikt nie mówi że te 2 kraje są zacofane.

tak jak mówiłem Sudan naprawdę należy do Unii Afrykańskiej http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_Afryka%C5%84ska

hehe fakt OJA przestała istnieć w 2002 roku

Wez,synku,od tatusia dowod rejestracyjny samochodu,zobacz co tam pisze.Twoja wiedza na ten temat to raczej czarna rozpacz,jestes dalej na etapie bajek ktore ci wciska telewizja itp.

nawojowany jak zwykle nie na temat... a ty synku jak wypijesz mleko to weź pampersa i sprawdź kod kreskowy bo cyferek jeszcze nie rozróżniasz.

KOŃCZE TEN WĄTEK bo szkoda mi rozwalać tak ważny temat, jak chcesz nawoj to se go kontynuuj sam monologem.

Jeżeli ktoś jest obeznany, niech poszuka jakiś e-maili czy innego kontaktu, gdzie możnaby napisać i przedstawić nadchodzącego bubla prawnego w Polsce.

Takze inne ciekawe i konkretne kontakty do instytucji lub osób mile bedą widziane...

Szczegolnie chodzi o kontakt z osobami działającymi w UE, w jakiś komisjach itp ...

chciałbym żeby w tym temacie było mniej narzekania itp. a więcej konkretów, emaili, linki do komentarzy itp. , jeżeli coś znajdziecie to wklejajcie ...

Ja juz napisalem do Bwin emaila.Jak tylko dostane odpowiedz,to przedstawie ja tutaj.Wracajac do Bwin obywatele Holandii moga posiadac tam konto -Pakistan,Bialorus tez :)-
Pozostaje tylko problem przelewu kasy do tego buka.Ale to tez idzie rozwiazac.Moge powstac roznego rodzaju kantory czy firmy uslugowe tzw posrednicy.Strony mi nie zablokuja ,bo poprostu je obejde.
Wracajac do ustawy to opozycja tutaj bedzie miala dla siebie naprawde duze pole do popisu.Juz widzie poslow PO i Lewicy ,ktorzy
glosuja przeciw dosadnie uzasadniajac swoja postawe.Takze napewno
bedziemy grac !!!!

unia europejska, wnioski nt. łamania lokalnie prawa wspólnoty:

euro-ombudsman@europarl.eu.int

więcej:
http://www.ombudsman.europa.eu/glance/pl/default.htm

na początek coś może być, no i do tego polecone by się przydały do lokalnych komitetów PO, SLD, do tego do europosłów obu parti. Cokolwiek byśmy jakoś z tym ruszyli, bo póki co możemy tylko się burzyć na głupotę w tym projekcie.

Sorka za post za postem ale jeszzce jedno : już teraz można powoli opracowywać uzasadnienie graczy - cytować odpowiednie fragmenty i uzasadnić bezsensowność, np. o praniu brudnych pieniędzy -- napisać jak to można u buków kupe kasy przeprać z limitami na koncie po 5 Euro ...
I obalać wiele innych mitów, które w tej ustawie są podane ...
Przecież każdy przeciętny obywawel widzi , że ta ustawa to klapa, ale trzeba to spokojnie wytłumaczyć, można tak jak napisał wcześniej zorro - wrzucić to wszystko na jakąś stronkę www ...
Już trzeba powoli działać , kto wie - może uda się zainteresować poważne osoby, które mają jakiś wpływ na decyzje rządu, nie mamy nic do stracenia ..

mercedes: w expekt na przyklad tez moga grac holendrzy, jak w wiekszosci euro-buków, zakaz mają tylko USA + Malta

niestety w sejmie PO+SLD nie odrzucą sami tej ustawy

odpowiedzi juz dostalem wczoraj od wszystkich buków dzialajacych w polsce, bah, exp, ub, betway itp itd itp.

2 typy odpowiedzi:

- nie mogą nam zakazać, ani Polakom bo to wbrew prawu UE

- prosze sprawdzic lokalne przepisy, nas obowiazuje prawo UE / malta, gibraltar, anglia/

Dokładnie, trzeba nazwbierać więcej takich kontaktów, opracować list po angielsku i powysyłać ... Zapewne oprócz UE, jakieś instytucje, organizacje sie zainteresują ... Pomyślcie i piszcie na forum , do kogo można uderzać ..

Swietny pomysl panowie.Proponuje wyslac jeden list = petycje z naszymi podpisami na wszystkie skrzynki emailowe poslow opozycji.

GAMEBOOKERS - Regulamin


2.2. Dostęp oraz używanie serwisu Gamebookers mogą być nielegalne dla rezydentów niektórych krajów, bądź osób w nich przebywających. Na kliencie spoczywa pełna odpowiedzialność za zapoznanie się oraz przestrzeganie lokalnych praw, którym podlega oraz zapewnienie, że będzie działał zgodnie z prawem jako pojedynczy klient rejestrujący się oraz korzystający z serwisu Gamebookers.

2.3. Gamebookers nie przyjmuje obecnie zakładów postawionych na terytorium Stanów Zjednoczonych Ameryki. Żadna z ofert postawiania zakładów na stronie internetowej nie jest skierowana do osób z wyżej wymienionych terytoriów. Zakłady, które zostały postawione oraz wszystkie próby postawiania zakładów z wyżej wymienionych terytoriów zostaną anulowane bez ostrzeżenia i nie stanowią podstawy do wysuwania roszczeń.



Ale to sie dotyczy tylko USA = ale nie UE !!!!

13. Prawo odnośne
Góra

13.1. Wszystkie zakłady/stawki są dokonywane, przyjmowane i przetwarzane na Gibraltare.

13.2. Postanowienia niniejszego Regulaminu podlegają prawu Gibraltaru oraz wyłącznej jurysdykcji sądów Gibraltaru.

To w takim razie jesli Buki pozwola nam grac.
To pozostanie problem przelewu kasy.Nad tym warto sie zastanowic.

1.Pozostanie metoda BANK + MoneyBookers + Buk
2.Wyslanie kasy z innego Kraju (Czechy,Niemcy itd)
Nie widze problemu

konto zagranicą by chyba rozwiązało sprawę i z Neteller też raczej bedzie można korzystać...
powstaje problem założenia konta zagranicą, podobno banki z Austrii nie wysyłają info o kontach Polaków do Polski ...

najgorszy problem jestli juz obecnie tak spolszczone moneybookers zacznie robić jak polskie banki wg nowej ustawy i donosić urzedom skarbowym o każdej takiej transakcji...

bo z moneybookers nie byloby problemu grac, 95% buków je obsluguje, tylko kwestia ich reakcji na tą ustawe która może wejdzie może nie.

Wlasnie pisze email do MB.
Jak tylko sie dowiem jakie stanowisko przyjmnie MB ,to zaraz wkleje na forum - email.Co do konta zagranica to wystarczy jedna zaufana osoba z tego forum,ktora owe konto bedzie posiadac.reszta potoczy sie sama.Czy jak gracz X przeleje kase z Polski na konto posrednika w UK,to posrednik za malym % przeleje jego kase do Buka = proste

wplacanie i wyplacanie kasy to NIE problem, po co kombinować z tym kontem za granicą skoro:

przelewy do moneybookers / netellera są LEGALNE i nie ma mocy by ich polska zakazała, wpływy na konta nasze z tych 2 firm również są LEGALNE

NAJWAŻNIEJSZA SPRAWA: czy tak spolszczone obecnie moneybookers, tak rozwijające się w polsce będzie działać wedle swojego prawa UK czy jednak donosić wedle nowej ustawy do polskich skarbówek, to jedyny znak zapytania odnośnie wszelkich płatności.

A jesli nawet beda donosic,to jak US wyegzekwuje ta kase od miliona graczy ?Dlaczego teraz nie mamy problemow z US ?Bo te wplywy sa male i taki US nie bedzie sobie zawracal za przeproszeniem dupy pierdolami.Pozostaje tylko jeden problem.Czy MB bedzie pozwalal na przelew kasy ?

milionami graczy nie będą się interesować ale kilka pokazówek mogą zrobić

Jestem optymista :-)Niech Kartofel zniszczy naziemnych bukow podatkiem = ustawa,ktora potem bedzie trudno zmienic.A ludzie i tak beda grac w sieci,co jak podejrzewam jeszcze klientow przybedzie :-)Czy zatem bedzie efekt przeciwny w zamierzeniu ?

Z taka pokazowka nawet glupek w Sztrasburgu wygra.

kwestia jest tylko jakie stanowisko przyjmie, wg prawa ktore jest nad nimi czyli brytyjskiego FSA, moneybookers. Bo że blokować kont do LEGALNYCH FIRM jak expekt, unibet i inne licencjonowane, europejskie buki, to na pewno NIE BĘDA BLOKOWAĆ. W końcu jak można przeczytać w regulaminie mb, działają pod prawem UK zgodnie z rozporządzeniem UE z 2002r.

nawoj piosal o Unii ..myl;isz sie kolego..Unia trwa i bedzie trwac...w trakttach nie nawet punktu mowiacego jak ja rozwiazac wiec tego sie nie przyjmuje za opcje


rozwodzicie sie o metodzie wplaty...a co kogo to? nawet golebie kasem mozecie poslac, ale wasz adres widnieje w Polsce i mieszkacie w Po9lsce i z Polski klikaliscie zaklad...wiec popelnione przestepstwo.

hehehe a niby jakie przestepstwo ? ja nic nie widzialem,ze ktos jakies przestepstwo popelnil.Poprostu sobie posylam kase do neta i wybieram troche wiecej lub mniej.Chyba,ze policja bedzie wezszyc na Giblartarze,ale na takie cos nie pojdzie nawet porucznik Borewicz ze swoim polonezem :-)

A poker jak wytlumaczysz ? jak udowodnisz mi ,ze zalozylem sie z graczem z Wloch ze on ma fulla albo i nie ?

oj mercedes ...w Polsce to musisz udowodnic niewinnosc a nie oni udowadniaja wine:)

***...a skad miles wiedziec ze ktos sie napatoczyl pod nia...albo ze strzelasz z fuzji ale zamykasz oczy:) to przeciez nie wiesz czy kogos trafiles i to nie Twoja wina bo nie celowales przeciez

wiesz jak co to ja mialem wirusa,ktory sam gral w necie za moje pieniadze :)ja jestem niewinny

irus gral...Ty nie grales ...a wiesz co to bezpodstawne wzbogacenie sie? np. jak ktos Ci kase wysle na konto przez pomylke...wiec jak wirus gral a Ty nie chciales...to odeslij wirusowi kase:)

Jak sie nie bedziesz chwalil na lewo i prawo,ze grasz w necie.
To jak oni do ciebie dojda ? chyba,ze ktos cie podjebie.
Ale sam donos to za malo."Milicja Mysli " uzyjmy tu orwellowskiej termitologi musi miec przynajmniej dwoch swiadkow i jakis dowod = a to skomplikuje sprawe,bo dowod jest na gibraltarze.

Tak naprawde to ta ustawa przejdzie ale na kolku rozancowym albo na oazie,gdzie prawdziwi mezczyzni graja w bierki lub produkujac gromice zapachowe

Podsumowujac temat

GRAC MOZNA DALEJ !!!
Jesli dostane odpowiedzi od BWIN I MB to natychmiast ja tu wkleje

nara !

działajmy, zbierajmy maile, nawet do komisarzy obywatelskich w UE ! bo stoimy nadal w miejscu !

Czytałem o wyroku z 2004 roku kiedy to obywatel UE (nie pamiętam jakiego kraju) został skazany za stawianie (nie prowadzenie) bodaj u bukmacherów internetowych. Odwołał się do ETPC lub ETS i sprawe wygrał, zaś trybunał uzasadniając wyrok mówił, że państwo nie ma prawa do tak dużej ingerencji w wolność obywateli.

"Wprowadzenie tego przepisu ma na celu przeciwdziałanie, niekorzystnemu ze względu na profilaktykę uzależnień, propagowaniu działalności w zakresie gier losowych i zakładów wzajemnych" Ten punkt trochę pod powyższy przypadek można podciągnąc. Prawo polskie próbuje narzucić dorosłym, świadomym obywatelom, co jest dla nich dobre a co nie oraz jakie formy rozrywki są dla nich korzystne a z jakich nie mogą korzystać.


http://forum.pokerzysta.pl/showthread.php?p=97951#post97951

Zgodnie z założeniami resortu celem nowelizacji ma być przede wszystkim walka z patologiami występującymi na rynku gier hazardowych, w tym ograniczenie szarej strefy w zakresie gier na automatach. W tym celu Ministerstwo Finansów chce zaostrzyć przepisy regulujące nielegalne urządzanie gier oraz dotyczące sprawowania nadzoru w tym względzie. Resort proponuje ponadto objęcie przepisami ustawy gier na automatach zręcznościowych oraz gier rozrywkowych.

Zarówno zaostrzenie przepisów związanych z nielegalnym urządzaniem gier, jak i rozszerzenie regulacji o nowe rodzaje gier ma przyczynić się do zwiększenia dochodów budżetowych z tytułu podatku od gier. Jednocześnie Ministerstwo Finansów proponuje podwyższenie stawek tego podatku w zakresie sportowego współzawodnictwa zwierząt z 2 proc. do 5 proc. oraz zryczałtowanej stawki dla automatów o niskich wygranych ze 125 do 180 euro miesięcznie od jednego automatu.

Istotną zmianą będzie objęcie gier na automatach oraz automatach o niskich wygranych systemem monitorowania umożliwiającym rejestrację przychodów i wypłacanych wygranych. Niestety koszt podłączenia urządzeń do wprowadzanego systemu rejestrującego będą musieli ponieść sami operatorzy automatów. Dodatkowo poszerzony zostanie także zakres przedmiotowy dotychczas sprawowanego szczególnego nadzoru podatkowego na wszystkie rodzaje gier podlegających ustawie, w tym również gry zręcznościowe i rozrywkowe.

Zgodnie z przewidywaniami MF wycofało się z planów zalegalizowania i objęcia monopolem państwowym gier losowych i zakładów wzajemnych urządzanych w internecie. Wynika to przede wszystkim z obawy o możliwość zakwestionowania takich przepisów przez Komisję Europejską oraz przewidywanych trudności i wysokich kosztów w zakresie kontroli i nadzoru takiej działalności. W tej sytuacji urządzanie gier online w dalszym ciągu będzie traktowane jako działalność nielegalna. Co więcej nowelizacja zakłada dodanie do ustawy nowego przepisu wprowadzającego wyraźny zakaz urządzania i prowadzenia gier i zakładów wzajemnych w internecie.

Obecnie obowiązujące przepisy stanowią, że urządzanie i prowadzenie działalności w zakresie gier i zakładów wzajemnych dozwolone jest wyłącznie na zasadach określonych w ustawie, jednak zakaz w tym względzie nie został wyraźnie określony w żadnym z przepisów ustawy. Projekt został przekazany do uzgodnień międzyresortowych.

Gazeta Prawna

Projekt nowelizacji do ściągnięcia TUTAJ

A czego się można spodziewać po facetach z których jeden ma wspólne konto bankowe z mamusią.

Iran, Chiny, Arabia Saudyjska... a teraz Polska?

Jest słuchajcie bardzo dobre rozwiązanie. Jeśli doszło by do sytuacji, że rząd wprowadzi tą ustawę jak to mówią dla "dobra społeczeństwa" to wtedy my musimy działać. Na początek pokojowa demonstracja wszystkich osób związanych z bukmacherką. Jeśli to nie wystarczy powołamy ruch społeczny, który zamieni się w partię polityczną. Skoro jest partia kobiet to czemu nie ma być partii hazardzistów, która wprowadzi w tym kraju normalność. Naszym celem legalizacja gry w necie a także liberalizacja życia społecznego w Polsce.

jestem za jednak proponowałbym inną nazwę, hazard się źle kojarzy ...

Dobrze wiesz, ze do czegos takiego nie dojdzie.

To masz sytuacje podobna do tego, jak miala jakis czas temu z kontrolami i nalotami, w celu sprawdzenia legalnego oprogramowania.
Ilosc osob w PL z nielegalnym windowsem jest ogromna, problem polega na tym, ze jest to grupa nieformalna, nigdzie nie zrzeszona jak chocby lekarze, gornicy czy nauczyciele.

Podobnie jest z nami.

Nie jestesmy tez zawodem, wiec nie mamy zadnego nawet cichego poparcia spolecznego(oprocz nas samych)

Sama nazwa hazard, wywlouje juz negatywne skojazenia, kojazy sie z ludzmi notorycznie przegrywajacymi pieniadze(takze nie swoje).
Tego wizerunku nie zmienisz.


Tu powinno dzialac lobby, ale to raczej firm bukmacherskich bo to one obracaja ogromna kasa.
Np jakby sie dolozyly do budowy stadionow...

Firmy bukmacherskie napewno chetnie doloza sie do budowy stadionow - tylko cos za cos ! a oni mysle ze buki to firmy samarytanskie i za kase od nich beda je mogli rogowac! poza tym dojdzie do dosc ciekawej sytuacji ze sponsoringiem kadr narodowych klubow itp. ciekawe czy ktorys z "expertow" zada sobie trud i policzy straty z tego tytulu-

wszystko zależy od nas ... w innych krajach są stowarzyszenia, związki bukmacherskie czy chociażby serwisy oceniające
działolność bukmacherów ...

Wszelkie ograniczenia, zakazy tudziez podatki zniecheca takowe firmy do wylozenia jakichkolwiek pieniadzy.

Polglowkow mamy nie tylko szczeblu rzadowym, ale rowniez na samorzadowaym.
Jak wiadomo, Zabrze, ma zasluzony klub pilkarski, ktory jednak grywa ogony w lidze, ale wiele wskazuje na to, ze Allianz im wybuduje nowiutki stadion.
Jak widac niektorzy potrafia sie dogadac z prywatna firma.

Potem mamy chorzow i stadion slaski, ktory wlasciwie caly czas stoi pusty, az sam Leo nie moze w to uwierzyc.
Chorzow jest na liscie rezerwowej, i samorzadowcy wola wladowac kase w modernizacje tego syfu, niz zbudowac nowy jak proponuja inne osoby o mysleniu przyszlosciowym(eksperi i i dziennikarze).

Poglad samorzadowcow jest taki:
- inne miasta nie zdaza wybudowac stadionu
- my juz mamy doswiadczenia w organizowaniu imprez wiec dostaniemy Euro

Marszalek wyslal listy do najwiekszych firm na slasku z pytaniem czy by sie dolozyly do modernizacji Slaskiego, zadna mu nawet nie odp
Ja sie nie dziwie.



Sorry, ze troche odbieglem od tematu, ale to tylko pokazuje jakich debili mamy w kraju

POLSKA NAJBARDZIEJ KONKURENCYJNYM KRAJEM W EUROPIE

nawet słowacja, litwa i łotwa szybciej od nas wprowadzą EURO i wczoraj główny analityk BRE mówił jak to ładnie od polski kapitał największych inwestorów odpłynie... polska jest gotowa już za 1-2 lata wejsc do strefy ERM2 ale nie... kaczorom to też nie pasuje, wszystko co rozwojowe im nie pasuje.

teraz zmiast zrobić dobre licencyjne prawo dla buków by odebrać trochę chleba UK, to my wprowadzamy cenzurę jak w CHINACH i totalny zakaz używania komputerów, komórek (też mają nasienie szatana internetowe!) i jedyne co można nosić to moherowy berecik na głowie i różaniec w kieszeni.

Nazwa tego ruchu / parti: PARTIA ROZRYWKI

My/ja niżej podpisani/ny pragniemy zwrócić uwagę Szanonego Państwa /Szanownego Państwa ...
/rezygnuję z podwójnej formy którą w końcu wubierzemy /
... na zamiar naszego rządu który zawiera się w projekcie ustawy zamieszczonym http://www.mofnet.gov.pl/_files_/bip/bip...79329b2e2de60d1
i uzasadnienie:
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/bip/bip...79329b2e2de60d1

Zadniem szrokiej rzeszy zaintersowanych obywateli jest to ograniczenie wolności obywateli w imię prtykularnych intersów wąskiej grupy rządzących.


==--------------->>
Czy to może być na początek ? PROSZE O KONTYNUACJę LUB ZAPROPONOWANIE INNEJ WERSJI !!!


Powiem Wam co wymyśliłem kto moim zdaniem może na tym zzyskac !!
Powiedzmy że rodzime buki naziemne powiedzmy że to nie jest najgorsze ... ale .

PiS po objeciu rządów wymienił Prezesa Totalizatora jako swój łup wojenny , niestety nie mają oni dobrych kadr więc efekty uzyskiwali coraz gorsze . Sięgneli w po ich zdaniem proste rozwiązania jak podwyżki . To nietety pogorszyło jeszcze bardziej tę sytuację .Cóż więc należy zrobić po prostu skierować ten stumień środków płynących na gry na ich zdaniem najwłaściwsze i pożądane miejsce czyli do totalizatora .
To proste jeśli gra u bukow stanie się nieopłacalna zbyt ryzykowna wręcz uniemożliwiona to więcej ludzi zainteresuje się totalizatorem .

Czy to co wyżej opisałem jest logiczne ???

takie coś co napisales to trzeba by ale do rzecznika UE wysłać maila i adres podawałem, można elektronicznie i listem poleconym (wtedy musi odpisać swoje stanowisko !!) TRZEBA DODAĆ MU ŻE JUŻ WE WSZYSTKICH 6 WYROKACH NA TEN TEMAT ZAWSZE ETS BYŁ PO STRONIE EURO-BUKÓW a NIE ZAPĘDÓW RZĄDZĄCYCH PARTI.

Ładnie po angielsku, oficjalne pismo i to już by był duzyyy krok, polecone, podpisane pismo do UE, oni nie doniosą do skarbówek w przeciwieństwie do polskich urzędów. DLATEGO JAK TO PISAĆ TO PO ANG. DO RZECZNIKA UE w BRUKSELI, a nie do PIS itp, bo tylko problemy powiększą.

Prawda jest taka: jedyna instytucja która może powstrzymać PIS to UE, KE, ETS. Po prostu mają 2 podrżedne, małe partie jak Giertychy i Leppery i mogą w sejmie i senacie robić co chcą. Jedyne z czym się by zaczeli liczyć i może zmieniać punkty w projekcie to jakby dostali oficjalny sprzeciw chociażby na początek od rzecznika UE!!! Taka prawda. Jak dostaną od SLD czy PO to tylko mocniej sie umotywują aby zrobić im na przekór.

przydałoby się taki list na poziomie przygotować i wysłać ... gdybym znał lepiej angielski

Ja się nie zgodzę z wyżej postawionymi tezami. Nie tylko bukmacherzy mogą lobbować na swoją korzyść. Z resztą to robią: sponsor klubów sportowych czy też nawet Reprezentacji Polski. My także możemy działać w tym względzie. Wcale nie trzeba powoływać partii. Wystarczy nam ruch społeczny, który miałby za zadanie pilnowanie interesów wszystkich grających. Podobno w Polsce regularnie gra 200,000 ludzi a ile spróbował zagrać choćby raz tego nie wiemy. Na pewno takie statystki mają bukmacherzy. Taki ruch mógłby w razie nie przychylności rządu szukać debty publicznej o grach w necie to raz. Dwa mógłby lobbować w Brukseli do utworzenia prawa związkowego, które byłoby gwarantem normalności. Przecież jeśli nasz rząd wprowadzi ten uchwałę to na pewno na jakiś czas możemy zapomnieć o graniu w necie. Przykład Holandii pokazuje, że można robić co się chce na tym polu. A dobrze wiemy, że grając u naziemnych pogramy z jakieś dwa tygodnie i koniec. Ostatnio w Betako grałem za 100 złoty i babka już dzowniła bo gościu gra za 100 złoty na polską ligę. Ludzie jak to można nazwać a w końcu grałem na Zagłębie Lubin wicelidera tabeli a nie zespół z końcu. Niestety uchwała zniszczy powstający i rodzący się powoli rynek bukmacherski w Polsce. Wszyscy czyli te 200,000 ludzi stracą. Przede wszystkim zyski, emocje a także część swojego życia. Jest to bardzo przykre i niesprawiedliwe. Na szczęście nie głosowałem na rządzącą partię choć tyle mam pocieszenia w tym wszystkim.

.::Think Twice::. Ignorator.

a ten rzecznik zajmuje sie PROJEKTAMI ustaw?? Watpie. Ten kierunek,na tym etapie raczej jest bezuzyteczny.

nie ma co czekać na uchwałę tylko musimy zacząć działać...

Kiedy ma się odbyć głosowanie nad tą ustawą?

głosowanie w Sejmie pewnie dopiero po wakacjach

Może rozwiąża sejm do tego czasu i po kościach się rozejdzie

Przypominam sobie taka akcjie na tym forum "zbieramy kase dla potrzebujacych" oby z tego teraz nie wyszla taka sama KUPA

pisz bez błędów !!!
napisz po KOśCIOŁACH SIĘ ROZEJDZIE
-------------------
to taka aluzja do propozycji Papy_Smerfa . W organizacji o której wspominałeś Papa_Smerf produkuje się niejaki Michalkiewicz ostatnio czynny pupilek ojca Tadeusza z Torunia -nie wiem czy to nie bedzie sprzeczne z ideologią tych panów..

Moze ta ustawa to tylko straszak dla e-bukow ?
Moze niepotrafia dogadac sie z sfinasowaniem tych stadionow na Euro

coś w tym może być,zawsze gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase.....być może pisuarki chcą za dużo szmalu od buków w sumie za nic,a tak na marginesie to duże supemarkety też płacą podatki w kraju gdzie jest ich główna siedziba a nie w Polsce i jakoś nikt ich nie zamyka.

Proszę jednak o to aby pisać ten dokument
Aby był gotowy nawet przed ustawą . jest to na razie nasz projekt nie skierowany do konkretnego odbiorcy ale ma on wyrazić nasz protest i apel o pomoc .
Więc lepiej piszmy to bo będziemy zajmowac się wszystkim lecz nie meritum .
Sam zresztą tez wpadam w tę pułapkę bo tak łatwiej...
Niech to będzie po polsku tłumaczenie to sprawa techniczna.
Proszę budujmy ten dokument ...

ZAJMUJE SIĘ, nawet chorymi rodzącymi się dopiero pomysłami. Ten urząd w UE, to podobnie jak w polsce RPO czyli zajmuje sie wszystkimi chorymi zapędami władzy aby je chamować.

jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze, szczególnie gdy na karku mamy Eu2012 i Zyte jako wodzireja na imprezce.

Buki pewnie są w stanie, szczególnie te dla których POLSKI RYNEK to zdecydowanie największych rynek działalności (expekt, bah, betway), tylko kwestia taka że skoro wiedzą stanowisko ETS to powiedzieli Zycie ze nie zapłacą kokosów i ze nie mozna ich wygnać z sieci. Zyta chciała monopolu, z tego zapędu wyleczył ją w lutym werdykt StanJames wygranego z Włochami, to jak pies ogrodnika stwierdziła że jak sama nie może to nikomu nie da. Amen.

Panowie bez paniki,jeszcze sie bedziemy razem smiac z tej ustawy i z tego tematu.

no nie wiem, skoro juz ten projekt w piątek (!) trafił do konsultacji międzyresortowej to jak zaraz wyjdzie to oczywiście zarówno sejm jak i senat jak i brat prezesa bez własnego zdania (czyli prezydent RP) od razu to przpchną.... jak to wejdzie to nas jak zawsze może uratować tylko TK lub KE.

Papa on wejdzie wczesniej czy pozniej.Warto pomyslec jak to wszystko obejsc...

a o czym mowie od 4 dni ?

dostales w koncu tą odpowiedz ze stanowiskem mb ? miales wkleić i też cisza, w ogole cisza na każdą inicjatywe w tym temacie.

Rząd dobrze wie, ze ustawa ta jest niezgodna z prawem Unii ale twardo ja forsuje debile, jak ktos juz napisal madrze w tym temacie dostaniemy kare jako kraj i taki bedzie final BARANY

Oczywiście karę zapłacą podatnicy czyli my i to jest paradoks naszego kraju.

tak bedzie:)

trzeba to nagłośnić ...

NAjlepsze w tym projekcie jest to zdanie:

"Proponowana nowelizacja ustawy jest zgodna z prawem europejskim."

to juz nawet nie jest smieszne, caly nasz rzad nie jest zgodny z normami Unii, jeszcze beda sie nas smiac PO RAZ KOLEJNY

To akurat nie powinno dziwić. Przecież SamoPiS forsował już ustawy, które nie były nawet zgodne... z naszą własną Konstytucją.

bubel prawny to dywiza KAczyńskich.

powinno być tak że jak jakiś rząd stworzy 5 bubli prawnych odrzuconych przez TK to nowe wybory

najbardziej mnie irytuje totalny debilizm kaczyńskich, bo jak inaczej nazwać wieczne myślenie o byciu ponad prawem, już od czasów prez. Warszawyy kaczyńscy mysleli ze ich prawo nie dotyczy.

to już mnie irytuje, po prostu krew mnie zalewa z bezsilności, jak długo u władzy mogą być ludzie którzy przegrywają w TK i ETS wszelkie swoje pomysły, od parady gejów po karę śmierci.

dzis w TV mowiono o podwyzkach dla lekarzy, ze kasa sie musi znalezc a kaczynski(szczerze mowiac nie wiem ktory ale to najmniej wazne) BEZ PODATKOW NIE BEDZIE PIENIEDZY NA PODWYZKI - ten pomysl plus nowelizacja ustawy o grach to juz brak slow sam nie wiem co juz na tych pajacow napisac

Mercedes tu nie chodzi tylko o te ustawę jeśli tego nie zrobią to będą też starli sie "obejść" czyli zrobić coś innego .
Nasz opór miałby tez chrakter zapobiegawczy jeśli nie zobaczą naszej siły to zrobią jak nie to to tamto.

==-------------->>
Szkoda że nie jesteśmy górnikami z posiadającymi w swoim arsenale kilofów , śrub i innych podobnych akcesorii wtedy by się liczyli ....
Na razie jesteśmy nie obraźcie się "zbieraniną " ...którą łatwo jest złupić.
Chyba skończy się to wszystko na odregowaniu tu na forum a oni zrobią swoje .
My będziemy mieć jedynie tę stysfakcję że w swoim gronie pokrzyczymy powyzywamy /co onie zresztą olewają / a oni satyfakcję ze osiągną kasę z nowego źródła -NASZĄ KASĘ !!!

Panowie ( nie widziałem żadnej Pani wypowiadającej się )

bez histerii (wiekszośc z wypowiedzi odbieram jako bardzo histeryczne ) na poczatek może trochę usystematyzowania stanu sprawy:
W chwili obecnej jest to projekt MF i został skierowany do uzgodnień międzyresortowych ( między innymi musi się wypowiedziec Urząd Komitetu Integracji Europejskiej na temat zgodności z regulacjami unijnymi , uzgodnienia te zakladając super extra pilny termin wprowadzenia ( wszytkie późniejsze terminy będe wskazywał według tego kryterium ) będa trwały co najmniej miesiąc. Po uzgodnieniach resortowych wniosek trafi do Sejmu i musi trafić na posiedzenie sejmu , które na 100% skieruje go do Komisji Sejmowej ( termin minimum 30 dni ).
W pracach komisji ( conajmniej 2 - ustawodawcza oraz prawdopodobnie finansów , byc może również komisja sportu ) odbedzie sie decydująca walka o ostateczny kształt ustawy. Na tym etapie na 100% będzie się odbywać loobing ( zwłaszcza lobby powiązanego z automatami - które przy ostatniej nowelizacji ustawy przeprowadziło całkiem udane zmiany w treści nowelizacji na korzyść tej branży i obecnie będzie podobnie ). Osobiście nie przypuszczam , żeby doszło do loobingu ze stron firm bukmacherskich ( może sie myle lecz takie jest moje zdanie) Prace w komisjach będa trwały około 1- 2 miesięcy, nastepnie projekt trafi pod obrady sejmu ( około 1 miesiąc ) i po przegłosowaniu i odrzeceniu wniosków mniejszości znów trafi do komisji, gdzie znów będzie się mielił około 1-2 . Nastepnie ponownie trafi pod obrady sejmu gdzie pewnie będzie odbywac się burzliwa dyskuja na temat automatów do gry ( byc może również na temat zapisu art 3 ) i zostanie uchwalona w formie wygodnej dla obecnie rzadzącej koalicji. Tak uchwalona ustawa trafi do Senatu ( około 1 miesiąca ) gdzie Senat zapewnie skieruje ja do swoich komisji ( gdzie znów wejda do pracy loobyści ) Mniej więcej po miesiącu Senat uchwali poprawki do ustawy i ustawa ponownie trafi do Sejmu , gdzie znów trafi do Komisji i po około misiącu czasu Sejm odrzuci zbedne zdaniem rządzącej koalicji poprawki Senatu i trafi do prezydenta, który zapewne ją podpisze ( około miesiac czasu na te kroki ) Byc może ktoś ją zaskarży do Trybunału konstytucyjnego ( stosunkowo mało prawdopodobne ) i zostanie opublikowana w dzienniku Ustaw i zacznie obowiązywac . Realnie według mnie z poczatkiem 2008 roku przy bardzo sprzyjających okolicznościach.
W tej sytuacji od 2008 roku wejdzie zakaz gry w Internecie i rząd będzie się tarmosił z Unia Europejską, a to już potrwa lata ...

xyzen, o jakiej kasie mowisz ? O tej ktora zamierzasz przegrac w totomixie? Ja zlodziejom nie dam zarobic nawet zlotowki... Marza przekraczajaca grubo 50 % to jest juz maxymalna przesada. To juz wiekszy zwrot chyba maja maszyny stojace w pubach i barach Jesli rzeczywiscie sprawdzi sie najgorszy scenariusz to moja noga duzo szybciej postanie na obczyznie niz w zapyzialym toto-mixie.

święte słowa. właśnie chciałem napisać coś podobnego. wiele hałasu o nic. przy nieudolności w pisaniu ustaw obecnej władzy jeszcze wiele wygranych zakładów przed nami

jak wygląda takowe "lobbowanie" komisji sejmu, a potem komisji senatu ?! czy to ładna oficjalna nazwa na układy finansowe, łapówki dla urzędasów itp?

zbycho: piszesz że nie sądzisz by któryś buk też lobbował, a ja mysle ze tak bogaty i wygrany w procesach przed samym ETS, zatarty w bojach EXPEKT, dla którego polska to zdecydowanie największy rynek klientów obecnie, albo takie BAH dla których polska to nr1 rynek z aż 36% udziałem z całości, albo inne betway itp.... mysle ze jednak też swoje RACJE mogłyby lobbować i popierać je UE, mają tą przewagę na automatami do gier, które mają podobno lobbować tą ustawę.

Dobrze prawi, polać mu...

Rząd szczyci się tym, że bezrobocie spada. W każdym normalnej gospodarce jest to jednak skutek tworzenia nowych miejsc pracy a nie emigracji obywateli za chlebem. A ten rząd nie robi nic, żeby sprowadzić tu obcy kapitał, projekt ustawy tutaj tak szeroko omawiany jest najlepszym dowodem, że wręcz do tego zniechęca.

Jeżeli ktos jest "pro" i jeszcze siedzi w Kaczolandzie ta ustawa, jeżeli przejdzie, zmusi go do wyjazdu, Tym samym - jego pieniądze, które do tej pory trafiały do rządowej kiesy (VAT, przecież tutaj kupował towary i korzystał z usług) będą teraz wpadały np do skarbca Korony Brytyjskiej. I kto na tym straci?

No chyba, że Kaczyńscy zabronią opuszczania kraju. Ale nie sądzę, w końcu im większy odsetek moheru w społeczeństwie tym dla nich lepiej...

moze sie myle ale wydaje mi sie ze w naszym pieknym kraju jest wiecej bubli niezgodnych z unia...niestety nie zablysne tu zabardzo bo pamietaj tylko ta akcyze za sprowadzone samochody...ale bube sa i beda...a za nim te dwa krasnale zrozumieja ze jestesmy we wspolnocie to troche minie...niestety

równiez słynne "lub czasopisma" ale generalnie to są przeróznego rodzaju ekspertyzy, i opinie przeróznych osób ( na właściwe temety ) które są przestawiane właściwym osobom we własciwym czasie



a gdzie były te firmy w 2003 roku, kiedy przeprowadzano nowelizację ustawy, moim skromnym zdaniem raczej pójda na procesy przed ETS, niż lobowanie które raczej nie przyniesie w tej kwestii zadowalających skutków,( testem dla mnie są te informacje, które sa przekazywane przez supporty, że nie widzą problemu ),a kto będzie lobował zobaczymy w ostatecznym brzmieniu ustawy.
Ja niestety jestem za stary na emigrację ( czego od jakiegoś roku widząc co się dzieje w tym państwie policyjnym żałuje), wiec trzeba będzie sobie znaleźć nowe hooby, chociaz osobiście lubię jak piłkarze których oglądam w TV nie biegają po boisku za darmo tylko z dodatkową adrenalinką, ba na bieganie po STS czy Profesjonalach na ma czasu ani chęci.

john: te 2 krasnale + ułomek + bajkopisarz Dorn... oni nigdy tego nie zrozumieją, po prostu za 2 lata wylecą z sejmu, mam nadzieje, bo z rządzenia na pewno i jedyne co będą robić to dalej odkładać drobne na konta mamusiek.

ta akcyza była chyba przegłosowana jeszcze PRZED wejściem do UE i moze nikt z KE nawet im nie musial zwracać uwagi jakimi debilami są.

"W chwili obecnej jest to projekt MF i został skierowany do uzgodnień międzyresortowych ( między innymi musi się wypowiedziec Urząd Komitetu Integracji Europejskiej na temat zgodności z regulacjami unijnymi"

czyli jak UKIE powie że jesteście imbecylami co muszą wrócić do szkoły bo ten projekt nie ma zgodności z podstawową normą UE o swobodzie usług, to ?! to co ? nagle zablokują dalsze losy projektu ?

UKIE - to jedno z ministerwstw więc ...

Tak jak napisał papa trzeba wspomnieć o wyrokach ETS i podkreślić jakie mogą być konsekwencje (brak zakładanych zysków z nowelizacji + kary + koszty ponownej zmiany ustawy).

Stosunkowo łatwo uderzyć w pewne punkty uzasadnienia. Skoro hazard jest zły to dlaczego tylko ten w Internecie? A o pranie brudnych pieniędzy i o niepełnoletnich graczy nawet łatwiej w Toto-Mixie gdzie jest pełna anonimowość niż w Internecie.

Jakąś ekspertyzą trzeba by się też podeprzeć, pokazującą, że zakładanie zysków z tej nowelizacji to mrzonka przy jeszcze większym opodatkowaniu naziemnych.

Podać dobre wzorce np Wielka Brytania.

Takie rzeczy, może niekoniecznie wszystkie bo lepiej żeby nie było to rozwlekłe widziałbym dalej w tym liście. Moim zdaniem nie powinniśmy go kierować tylko do Brukseli ale na przykład do ciała, które będzie decydować o zgodności z prawem europejskim (wyżej ktoś dokładnie opisał procedurę), a także do samego ministerstwa jak i do posłów. Nie wiadomo czy pomoże ale raczej nie zaszkodzi.

SyKo
Mówię o mojej kasie jaka trzaskam i moge trzaskać u w internecie .TO JEST MOJA KASA!!!

Kluczowe pytanie moim zdaniem to czy ta nowelizacja jest zgodna z prawem UE? Bo albo jest albo nie jest. Ministerstwo twierdzi, że jest. Czy firma mająca licencję w jednym kraju UE może być legalnie blokowana w drugim? Czy skoro zrezygnowano z wprowadzenia monopolu ETS stanie po naszej stronie?

tak troche z drugij strony...Ciekawe dlaczego jak expekt przyszedl do PZPNu(Przestepcy Zrzeszeni Przeciw Nam) z oferta sponsorowania reprezentacji...to pieniazki grzecznie im sie przydaly... k**** mac...

jak może być zgodna jak nie jest ?!?!?!? stanowisko UE jest jasne, zakaz monopoli oraz blokowania rynku w tej branży. DUŻOOOO MĄDRZEJSZE GŁOWY ROBIŁY już zakaz na hazard w internecie totalny np. w Holandi czy Francji, i co ?! Unia nasłała na nich komisje i jeszcze do jesieni tego roku MUSZĄ otworzyc swój rynek hazardowy w sieci. To samo tyczy się Niemiec które miały monopol czy Włoch. Kraje jak Dania, Szwecja, Węgry już się poddały UE i podpisały to i otworzyły swoją sieć.

np coś takiego?
http://www.ibngr.pl/pdf/publikacje/raporty/raport_hazard.pdf

W takim razie sprawa jest prosta

Naszym pierwszym "targetem" powinno być UKIE. Działać trzeba szybko skoro już ten projekt jest u nich.

ach,ta ekspertyza jest nam dobrze znana,szkoda,że te matoły z MF nie biorą jej pod uwage.Oprócz mrzonek o zyskach Zyty ta ekspertyza udowadnia jak bardzo opłacalna jest dla budżetu legalizacja e-hazardu i jak bardzo mylą się urzędasy MF.

http://www2.ukie.gov.pl/www/quest.nsf/Kontakt?open

Średnio się znam na prawie europejskim. Domyślam się, że łamana jest zasada swobodnego przepływu towarów i usług ale nie będę się podejmował redakcji tekstu.

taa...

„Art. 52d. 1. Pracownicy szczególnego nadzoru podatkowego, inspektorzy
kontroli skarbowej, pracownicy jednostek organizacyjnych kontroli skarbowej,
funkcjonariusze Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji
Bezpiecze stwa Wewn trznego, na zasadach i w trybie przewidzianych w
odr bnych przepisach, maj prawo monitorowania urz dze przetwarzaj cych i
przechowuj cych informacje oraz dane dotycz ce gier internetowych, a tak e
dane ich uczestników, oraz monitorowania tre ci internetowych. Organ
upowa niaj cy te osoby mo e wyst pi do odpowiednich organów pa stw
nale cych do Europejskiego Obszaru Gospodarczego o współprac przy
monitorowaniu takich urz dze w tych pa stwach, je eli b d mieli
uzasadnione podejrzenie, Ŝ e na tych urz dzeniach s urz dzane lub prowadzone
gry internetowe.


a to co nizej jest zgodne z UE i juz bedzie problem...


. Banki maj obowi zek analizy transakcji, równie przy u yciu kart
płatniczych, realizowanych w krótkim czasie, na jednym rachunku, na
niewielkie kwoty, których okoliczno ci wskazuj na popełnienie czynów, o
których mowa w art. 107, 109 lub 110 Kodeksu karnego skarbowego, i
zawiadomi o tym fakcie organ wykonuj cy szczególny nadzór podatkowy
wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi o posiadaczu rachunku.

GUGA,czyżbyś lobbował za uchwaleniem tej "ustawy", co niby jest zgodne z UE,że Bank ma obowiązek analizowac transakcje---nikt tego nie neguje,a może też jest zgodne z UE,że sobie prześle na MB z 500 zeta i pogram na BAW---tego też nikt z nas nie neguje.......to teraz co nie jest zgodne z UE bo chyba się pogubiłeś..pozdro

W UE e-hazard jest legalny i żadna ptasia ustawa tego nie zmieni,jedynie przez kilka miechów możemy mieć dyskomfort "nielegalności"legalnego ......ps. już to widze jak zamykają ludzi za granie w necie za bon 5 zł na BAH.

ok wplac 500 zeta a wyplac po jakims czasie 1500 nawet po 100 zl oczywiscie po wejsciu tego

Banki maj obowi zek analizy transakcji, równie przy u yciu kart
płatniczych, realizowanych w krótkim czasie, na jednym rachunku, na
niewielkie kwoty, których okoliczno ci wskazuj na popełnienie czynów, o
których mowa w art. 107, 109 lub 110 Kodeksu karnego skarbowego, i
zawiadomi o tym fakcie organ wykonuj cy szczególny nadzór podatkowy
wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi o posiadaczu rachunku.


w razie czego jak sie wytlumaczysz tym panom

Pracownicy szczególnego nadzoru podatkowego, inspektorzy
kontroli skarbowej, pracownicy jednostek organizacyjnych kontroli skarbowej,
funkcjonariusze Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji
Bezpiecze stwa Wewn trznego, na zasadach i w trybie przewidzianych w
odr bnych przepisach,

czyli teraz grasz legalnie ??

patrz mój post wyżej.......w UE to jest legalne i tyle,więc niech ci panowie z ABW czy CBA udowodnią,że w UE to jest nielegalne albo że wyprałem własne legalne 500 zeta albo że skorumpowałem kogoś bo akurat wygrała CHELSEA a nie MU......naprawde w świetle tylu wygranych spraw przed ETS te groźby brzmią trywialnie.

oczywiście,że tak a co już do mnie mkniesz na sygnale ???

cos mi sie wydaje ze sie troche mylisz, a w zasadzie mam pewnosc ze jestes w bledzie !

1.w UE e-hazard jest legalny 2.Polska jest w UE 3.mkniesz na sygnale..........gdzie się myle ???

niestety, ale jak już kolega zbycho powiedział, UKIE też są pisiakami... osaczeni jesteśmy TUTAJ, W POLSCE.

wiesz co ide spac nie bede Ci tlumaczyl moze ktos z forumowiczow troche Ci temat wyprostuje albo poszukaj aktualna ustawe i przeczytaj jak nie znjdziesz to przejdz sie do STS (STAR TYP SPORT) i tam wisi karteczka i pisze dokladnie art###par### NARA

w UE, jako całości, też jest to kwestia wciąż niezapisana ustawowo ale stanowisko UE i KE i wszystkie wyroki ETS jasno pokazują ich stanowcze stanowisko popierające e-hazard.

Papa, nie patrz na wszystko przez pryzmat przynależności partyjnej. Ten urząd ma obowiązek rzetelnego zbadania czy projekt jest zgodny z prawem UE. Nie może być tak, że wszystko co zaproponuje rząd jest zgodne tylko dlatego, że oni są z PiS. Wtedy istnienie takiego urzędu mijałoby się z celem.

gdzieś słyszałem jak jacyś eksperci mówili że UE działa trochę na tej zasadzie, że co jest zezwolone prawnie u jakiegoś członka UE to może na terenie całej UE działać... a buki są legalizowane w Angli, Irlandi, Malcie, Gibraltarze, Austri... 100% UE.

Tylko zastanawia mnie pewien szczegół odnośnie tego, skoro Holandia jest w UE i tam są legalne dziwki i narkotyki lekkie, to czemu w polsce czy niemczech nie można na to sie powoływać? jednak na jakieś branże są chyba ograniczenia?

o moją znajomość przepisów się nie martw,sorry ale w STAR TYP SPORT nie byłem od 4 lat i niech tak zostanie,a jeśli Ci tam tak dobrze to życze powodzenia.

szanowny prezesie uprzejmie meldujemy że jak zwykle projekty ukochanej i jedynej sprawiedliwej parti PIS są zgodne z wszelkimi prawami i normami. skoro nawet prezydencio RP melduje wykonanie zadania to co dopiero zwykli szeregowcy zależni od dyktatora Jarka. commonnnnnn

no coz bywa

Z takim podejściem to rzeczywiście zostaje tylko walka przez lata, miesiące w ETS, ja bym jednak mimo wszystko spróbował...

Panowie,ta ustawa będzie uchwalana jako jedna z wielu ustaw okołobudżetowych a akurat całemu budżetowi kraju członkowskiego takiego jak Polska to UE przygląda się bardzo drobiazgowo i sami komisarze UE grubo przed uchwaleniem takich ustaw zgłaszają nieprawidłowości.Już w zeszłym roku zwracano nam uwagę właśnie na e-hazard abyśmy uważali na to w jakiej postaci będzie ta ustawa i już wtedy grożono karami.Prewencja jak na razie nie poskutkowała ale byc może jak odpowiedni urzednik UE dostanie taki projekt to ryknie jak to ostatnio w modzie solidarnym europejskim głosem i projekt pójdzie do gruntownej poprawki aby był w zgodzie z unijnym prawem.

Po drugie ministerstwo planowało WPROWADZENIE MONOPOLOU ale ostatecznie zrezygnowało. Dlaczego? Powodem były orzeczenia ETS czy KE w analogicznych sprawach odnośnie innych państw. Także podobne argumenty TRAFIAJA do ludzi pracujących nad tą ustawą. Więc jeżeli ustawa faktycznie nie jest zgodna z zasadami unijnymi to UKIE powinien to zgłosić. I myślę, że powinniśmy im w tym pomóc. Nie sądzę żeby to zignorowali jeśli dostaną w tej sprawie lawinę maili/listów o podobnej treści.

dużo prościej będzie bronić przed ETS zamknięcia brażny niż monopolu który byłby skazany na strcie na przegrana dlatego według mnie zdecydowano na całkowity zakaz

http://www1.ukie.gov.pl/www/quest.nsf/Kontakt?open

Agassi: niestety w kwesti ehazardu to wciąż nie ma kto z kim być tą "solidarną europą"... w koncu 75% członków UE wciąż ma to nielegalne a zaledwie 20-25% krajów ma ehazard legalny... najsilniejszy kraj UE jakim są niemcy najchetniej też by se objął monopol i UE ostro z nimi walczy i ich, podobnie jak holandie, do jesieni tego roku zmusiła na to.

Skoro UE się nie boi niemiec zmusić do zerwania z monopolem to co dopiero z taką średniowieczną polszą...

z pewnością masz racje bo nijak by nie wytłumaczyli czemu toto syf mógłby być legalny w necie a inne buki z UE nie,aczkolwiek całkowity zakaz w takiej formie i z takimi argumentami moim zdaniem nie przejdzie,popatrzmy jeszcze raz na te argumenty:e-hazard jest zły,uzależnia,rządowi się nie opłaca go zalegalizować bo z naziemnych będzie miał więcej kasy........i dlatego ma być ten ban ???.......toć to są gadki z kabaretu,żadnych konkretów typu :xxxx mln pln piorą przestępcy i ban ukróci ich proceder,albo kilka tysiecy osób poniżej 18 lat leczy się z uzależnienia itd.,,,a może udowodnią,że to dzieło szatana......prawda jest taka,że ten "rzond" robi wszystko na przekór UE i "łże elitom" bo to im poprawia notowania u moherów jak to ujął jeden z PIS : dla wielu ludzi Geremek to profesorek,Blida to przekręciara a UE broni układów i tyle.

krótka piłka: rząd pisiaków miałby szansę obronić tą ustawe przed ETS TYLKO WTEDY kiedy by zakazał TOTALNIE HAZARDU, również naziemnego w sts i toto syfach. A że aż tak daleko się posunąć nie mogą to są spaleni i 100% przegrani.

DLACZEGO SĄ PRZEGRANI?

UE kiedyś powiedziała że jedynie zakazywać konkurencyjności w eHazardzie można mając dobre argumenty przeciwko uzależnianiu nieletnich i praniu brudnej kasy:

1. uzależnienie nieletnich nadal wystepuje bo dzieci 12 letnie z podstawówek łatwiutko na przerwie obstawiają sobie w STS, Prof, Toto-syf, Tipsport, Millenium, Betako... mało ?!?! ZERO OGRANICZEŃ!

2. niby jakim cudem rząd pisiaków wmówi Unijnym expertom że buk jak np. expekt, unibet, bwin, gamebookers - piorą kasę i mają lewe dochody legalizowane przez hazard?! NIE MA NA TO SZANS, są to renomowane buki, czysto nastawione TYLKO na tą branżę z wieloma kontrolami i licencjami, wiele nawet notowanych na giełdach jak bah czy sportingbet.

OSTRO?! NIE MA SZANS NA OBRONĘ TEGO ZAMKNIĘCIA INTERNETU ! ! !

hehe,pisuarki nie mają jak wmówić ETS,że te buki piorą kase bo sami musieliby sobie wytoczyć proces i siebie ukarać za korzystanie z tej "brudnej"kasy choćby przy sponsoringu naszych NARODOWYCH sportowców oraz klubów ligowych.

pisuary nie dadzą sobie nawet wmówić że "czarne jest czarne a białe jest białe" więc takie coś to dla nich pikuś.

ktoś wczęsniej podał info że jest człowiek który zajmuje się projektami ustaw krajów UE więc info że w Polsce powstaje ustawa która już na samym początku jest bublem prawnym i zobaczymy co odpowie ... może sam nawet się skontaktuje z autorami projektu ...

"Hazard sfinansuje EURO 2012"
http://www.e-play.pl/temat-tygodnia-2007-5-8830.html
Jest tam też link do ustawy o finansowaniu obiektów sportowych, który wklejam tutaj:
http://www.msp.gov.pl/index_bip.php?dzial=68&id=1411

I tak to na dzień dzisiejszy wygląda. Najciekawszy jest jednak punkt 1c artykułu trzeciego projektu. Procent na Narodowe Centrum Sportu będzie pobierany od kwot wpłaconych lub zakredytowanych w pamięci terminala. Czyli wpłacamy milion - wypłacamy milion, a na EURO 2012 idą ponad 33 tysiące złotych.... Czy jak?


ten cytacik wystarczy za komentarz....śmiech na sali

Najgorsze jest to, ze teraz jak ktos wystapi przeciw tym idiotyzmom to bedzie argument, ze jest przeciw EURO 2012 i jak potem kasy z hazardu bedzie mniej niz sie PiS-y spodziewaja to kto bedzie winien?

Wojtek

Z tego co widzę w tym temacie to wiele osób nie ma zielonego pojęcia o całej sprawie - podobnie zresztą jak przedstawiciele rządu którzy opracowali ten projekt.

Po kolei kilka moich uwag do tego tematu:

Bardzo dobrze się stało że wreszcie ktoś się zajął tą ustawą, szkoda tylko że tak nieudolnie.

Coś trzeba zmienić z bukami internetowymi, oczywiście robimy to dość późno w stosunku do "zachodu", ale lepiej późno niż wcale. Pierwszym pomysłem Ministerstwa Finansów było wprowadzenie monopolu Państwa Polskiego na internetowy hazard. Oczywiście to jest sprzeczne z prawem UE i monopolu nie będzie. A skoro Państo nie może to oczywiście nikt nie będzie mógł. Jakie z tego plusy..... być może buki naziemne miałby więcej klientów jednak reszta ustawy i jej zacofanie powoduje że nawet buki naziemne mogą zacząć się bać o byt (o tym za chwilę). MF chce zakazać internetowego hazardu i może to zrobić, są państwa w europie gdzie jest to zakazane jak również wszyscy wiedzą o decyzjach USA odnośnie hazardu internetowego. Dlaczego blokują internetowe zakłady? odpowiedz jest prosta: PODATKI !!! przecież taki Expekt czy BWIN ściągają od Polaków pełno kasy a Państwo podatku z tego nie ma.

Co z naziemnymi bukami? z tego co się orientuję to sytuacja w największych polskich ziemniakach też jest nieciekawa, przecież te firmy nie mają zapewnionego stałego zysku, A MUSZĄ PŁACIĆ PODATKI! 10% od każdego zakładu !!! przecież jeżeli klienci wygrywają to z czego to mają płacić? wypłacają klientom, wypłacaja Państwu a sami nie mają na opłaty (pensje dla pracowników - kto bywa na punktach to pewnie zna sytuację tych firm). Dla porównania w Czechach 10% od kuponu zabiera firma (jest to tzw. OPŁATA MANIPULACYJNA - za przyjęcie zakładu) -> TO JEST STAŁY zysk firmy. Natomiast podatek jest płacony od zysku a nie od PRZYCHODU jak to ma miejsce w Polsce. DODATKOWO w PROJEKCIE jest wprowadzenie 10% dopłaty do KUPONU -> znowu PAŃSTWO ZABIERA a klient i firma pozostaje na lodzie!!!


Jeżeli MF będzie chciało zablokować zakłady internetowe to zablokuje, tego im prawo unijne nie zabroni. Zabroniony jest monopol Państwowy a tego w tym przypadku nie będzie. Czy to jest dobre rozwiązanie? z widzenia bukmacherów naziemnych z pewnością tak. Dla graczy pewnie nie.

Czy nie lepiej byłoby opodatkować zakłady internetowe? to z pewnością byłoby lepsze dla graczy, ale czy jest wykonalne? raczej nie, przecież te firmy mają swoje siedziby i płacą podatki w tzw. rajach podatkowych.

Co zatem zrobić? moze da się wprowadzić jakieś opłaty licencyjne, w sensie: możecie przyjmować zakłady przez internet
ale zapłacić musicie za to pozwolenie. Tylko jak określić wysokość licencji? i czy jest to zgodne z prawem?

Co zrobić z bukami naziemnymi w których pracuje kilka tysięcy prawcowników - POLAKÓW !!! przecież jeżeli dopłata do zakładów będzie wprowadzona to albo firmy te padną albo tak zmniejszą się ich wpływy, że podatek odprowadzany do MF będzie zdecydowanie mniejszy niż dotychczas.

Co z naziemnymi bukami? z tego co się orientuję to sytuacja w największych polskich ziemniakach też jest nieciekawa, przecież te firmy nie mają zapewnionego stałego zysku, A MUSZĄ PŁACIĆ PODATKI! 10% od każdego zakładu !!! ...... bzdura podatek ten placi gracz a nie firma

Pozatym te 10 % to powinna placic firma a ona przezucila sobie to zobowiazanie na gracza i u nas sie tak to przyjelo ze wszyscy uwazaja to za "normalne"

Zgadza sie 10% podatku placi gracz przy zawieraniu zakladu

sport: klient płaci 10% podatku przy zawieraniu zakładu, następnie firmie, firma to przekazuje Państwu (w tym sensie napisałem ze firma to płaci) następnie klient wygrywa, firma nic z tego nie ma, Państwo i klient ma. Odwiedzam regularnie STS, Profa oraz Toto-mix i z tego co wiem od pracownic to w tych firmach sytuacja wygląda coraz gorzej. Tak jak pisałem w porównaniu do np Czech te 10% płaci się firmie i to jest jej stały zysk, w PL tego nie ma.

dojdzie do tego że:

- zbanowane zostaną buki internetowe (odważysz się grać jeśli Państwo będzie miało Twoje dane z banku???)

- buki naziemne stracą klientów z powodu 20% dopłat do kuponów: 10% podatek + 10% dopłata, wkońcu padną i pracę straci kilka tysięcy ludzi, a rozrywkę kilkadziesią/kilkaset tysięcy polaków

- rosło będzie zakładowe podziemie i policja zamiast zabrać się za prawdziwe przestępstwa będzie zajmowała się takimi pierdołami

- Państwo zamiast zyskać większe dochody do budżetu, straci stały roczny dochód wysokości kilkudziesięciu/kilkuset milionów złotych

tragedia....... wszyscy wiedzą kogo obwiniać, nikt z tym nic nie zrobi... kolejne wybory, znowu zmiana partii rządzącej i znowu wałkowanie tematu przez kilka lat, wkońcu pewnie zmiana, ale nas już wtedy w PL nie będzie.. to są perspektywy :|

No właśnie. Też myślę, że o ile w przypadku automatów gdy będą średnio z 10zł oddawać 3 zamiast 6 to może jeszcze przejść bo nie jest tak widoczne o tyle firmy bukmacherskie przy realnych kursach 1.35/1.35 czeka pewne bankructwo. I każdy, kto miał do czynienia z tą branżą wie, że bliżej będzie miliarda strat z tego tytułu niż zysków.

bożee jakie głupoty, przecież stary weź poczytaj kroki KE przeciwko Holandi która całkowicie zamknęła rynek w internecie na hazard, też byli tacy mądrzy i myśleli że sie uda. Jednak UE uznaje to za utrudnianie konkurencyjności skoro inne kraje mają otwarte rynki i jak widać na przykładzie Holandi, również przy zamkniętym rynku w necie na hazard nakazali jego szybkie otwarcie, więc nie pisz głupot że niby UE nie ma tutaj nic do gadania bo to przy obecnych poczynionych krokach jak głupota wygląda.

a moze poprostu ktos z tu obecnych wspoltworzy ta nowa ustawe i sonduje reakcje???!!!

ja

Oczywiscie to napisalem tak dla jaj zeby rozbawic OBDGDOG-a i reszte towarzystwa- C1amak moze poczuc sie urazony- sorry

Pojde dalej pod ktoryms z nickow kryje sie nijak pani ZYTA G.- tego jestem pewien!!!

papa smerf sam pisałeś wcześniej w swoim poście coś takiego:

"Dutch gambling under EU fire (update)

Wednesday 21 March 2007

The European Commission is to continue its investigation into the Dutch gambling monopolies held by De Lotto and Holland Casino and has sent a second letter to the government asking for further information."

z tej wypowiedzi wynika że w Holandii jest monopol państwa na te zakłady i to się nie podoba komisji europejskiej. Co innego monopol a co innego zezwolenie na zakłady internetowe. Czytaj to o czym sam piszesz.

I tak jak wcześniej pisano już tutaj, przeciwko 8 państwom europejskim jest prowadzone dochodzenie, a mimo to narazie nie zmieniły się u nich ustawy. Spokojnie MF może wprowadzić zakaz.

ogolnie.. PISda !!

no to oświeć nas wszystkich na jakiej PODSTAWIE PRAWNEJ zgodnej z ustawodawstwem UE może MF spokojnie wprowadzić owy zakaz i oczywiście poprzyj to konkretami bo jak na razie to niczym w gadce nie różnisz się od MF.....same okólniki bez konkretów czyli zakaz bo takie jest nasze widzimisie.

Nawet te matołki z MF w uzasadnieniu napisały,że dopiero może sie rozwinąć pranie brudnych pieniędzy poprzez e-hazard czyli nie ma tego problemu teraz a więc zakaz nie rozwiąże tego problemu bo go nie ma tylko może się pojawić......pozostaje problem tych leczących się dzieci z uzależnienia czego też nie ma i oczywiscie najważniejsze dla "rzondu" czyli wg nich brak opłacalności legalizacji .....no zajebiste powody.

monopol ogólnie na hazard, dla naziemnego lokalnego holenderskiego buka ! ! ! w sieci jest zakaz gry w holandi, sytuacja identyczna do tej co ma być u nas, więc łatwo widać co u nas się stanie. Holandia jeszcze w tym roku musi otworzyć swoją sieć, jesli to dla ciebie takie nic to co więcej moze KE na nich wymusić?! sprzedaż mleka przez internet czy czego jeszcze oczekujesz od KE?

ludzie a pisaliscie maile do bukow...co one na to tak wogole??

skoro takie "potęgi" jak Francja i Niemcy walczą z UE w sprawach e-hazardu i narazie (podkreślam NARAZIE) się trzymają, to Polska może iść spokojnie w ich ślady, jeżeli okaże się że decyzje MF będą niezgodne to i tak pewnie minie kilka lat zanim to się zmieni, proponuję pracownikom MF przeczytać artykuł:

http://www.interplay.pl/index.php?main/aktualnosci//news1230/

może wpadna na lepszy pomysł

99% grających ma stracić bo 1% to patologia takie jest jedyne uzasadnienie. Bo oczywiście są uzależnieni to wiadomo, ale to znikomy % a grać będą dalej bo i tak może sobie wysłać kupon u naziemnych. Jedyne uzsadnienie "rzondu" jest bezsensowne. Takim myśleniem to możne zakazać dosłownie wszystkiego palenia, alkoholu bo powoduje jeszcze większe uzależnienie i to jestem pewien, że więcej małolatów jest nałogowymi alkoholikami niż hazardzistami. Ale tu nikt zakazu nie wprowadzi bo z tego jest kasa dla budżetu. Więc wychodzi na to, że jedynym powodem jest tutaj brak możliwości zarobku przez państwo. Bo jak teraz "rzond" wziął niejako patronat nad organizacją EURO to musi wszystkimi sposobami doprowadzić do realizaji byle tylko nie dać plamy.

c1amak ma rację nie istnieje cos takiego jak ustawodawstwo EU regulujące co może byc a co nie może byc przedmiotem regulacji prawnych w poszczególnych państwach członkowskich, ( np. w Holandii legalne są miekkie narkotyki, w Danii małżenstwa homoseksulane, w Irlandii zakazna jest aborcja a we Francji jest dozwolona, co nie oznacza że Polska musi od razu zalegalizować miekkie narkotyki, zezwolić na małżeństwa homosksualne i zmienić przepisy dotyczące aborcji - jak kto woli złagodzic lub zaostrzyć - )
EU stoi jedynie na straży równego traktowania wszystkich członków w szczególności dbając o uczciwą konkurencję,

Polska czy inny kraj może wprowadzić określone regulacje bo ma takie widzimisię , czy jest sprzeczne z zdrowym rozsądkiem czy nie, Unii to nie bardzo interesuje; wykluczone jest jedynie nierównoprawne traktowanie partnerów na rynku ( np wprowadzenie monopolu Państwa na zakłady internetowe)

ponownie twierdzę że możliwe i zgodne z prawem będzie wprowadzenie zakazu gry przez internet i taki zakaz najprawdopodobniej zostanie wprowadzony ,

to że później EU będzie prowadzić dochodzenia w niczym nie zmienia tego faktu.

Pewnie za chwile znowu zostanę zakrzyczany, że Eu..., że ETS..., że ... ale faktem jest że jeśli w trakcie uchwalania ustawy niezostanie przeprowadzony skuteczny lobing ( a nie sądzę że taki lobing będzie ) za kilka lub najpóźniej kilkanaście miesięcy będzie w pełni formalny zakazu gry przez internet, czyli sytuacjią którą mamy w chwili obecnej ( vide 107 kks) lecz która zostanie wyrażona expresis verbis. I w takiej sytuacji obecna argumentacja uzasadniająca pozory legalnośi gry przez internet
odpadnie.

z niemcami, francją to się ciągnie bo:
- są to najsilniejsze top3 kraje całej UE
- nie było do tej pory tyle wygranych procesów itp, UE przeciera szlaki
- nie było tak jak jest obecnie, specjalnej komisji UE przeciwko takim sytuacjom jak zakazy i monopole w sieci

TERAZ to wszystko jest i coraz szybciej UE idzie egzekwowanie otwarcia rynku, przyklad: dania, wegry, szwecja.... dostały szybką krótką piłką i otworzyły / otwierają rynek, np. w danii bez podatku legalnie mozesz nawet skarbówce pokazac dochody z kazdego buka na terenie UE.

POLSKA:
a) nie jest potęgą jak francja czy niemcy, więc jest pionkem co może stać szybką pięść między oczy i pozamiatane (patrz. Wegry)
b) juz UE ma więcej wyroków, procesów i komisji w tej sprawie, więc działa szybciej i sprawniej.

IDEALNA OKAZJA dla POLSKI na stworzenie konkurencyjnego miejsca w europie dla ehazardu... anglia podnosi podatek aż na 15%! włochy opuszczają na 2-8% i staną się nr1 pod wzgledem zarejestrowanych buków!

Po ostatniej legislacyjnej odwilży Włoskie prawo stało się bardziej przyjazne przedsiębiorcom niż, uchodzące do tej pory za wzór, prawo brytyjskie.
Wielka Brytania zrobiła krok w tył. Zaprezentowany przez Gordona Browna budżet przewiduje od nowego roku 15% podatek dla firm e-hazardowych. Jest to wielki szok dla branży. Szczególnie, że spodziewano się podatku na poziomie 2-3%, co pozwoliłoby konkurować z nisko-podatkowymi (k)rajami.

Włochy, ze swoim 3-procentowym podatkiem mogą więc śmiało wchodzić do e-hazardowej ligi i czerpać należne z tego tytułu korzyści.
Kując żelazo póki gorące, brytyjski Ladbrokes wszedł w spółkę joint-venture z włoskim bukmacherem Pianeta Scommesse. Jest to pierwszy krok w szacowanej na 100 mln Euro inwestycji Ladbrokes we Włoszech.

Jak się okazuje nie samym hazardem firmy żyją, Ladbrokes planuje w ciągu pięciu najbliższych lat, wybudować we włoszech ekskluzywne sklepy, centra handlowe i przyjmować zakłady przez internet i telefonicznie. Obietnica inwestycji jest odpowiedzią firmy na tzw. “dekret bersaniego", czyli przygotowywaną przez rząd reformę nowego prawa podnoszącą liczbę licencji do siedmiu tysięcy i zredukowaniu podatku z 17% do 2-8% w zależności od osiąganego dochodu.
Okazuje się, że to, co w Polsce nieopłacalne, we Włoszech opłaca się na tyle, że rząd zastanawia się jak zachęcić firmy do wybrania ich kraju i płacenia należnych podatków.

Zakład o zyski
Gdyby nie ograniczenia prawne, nakłady internetowych firm bukmacherskich na działania marketingowe wzrosłyby nawet pięciokrotnie.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zaklad-o-zyski-1583833.html

Artykul z bankier.pl

maja to gdzies bo to Ty masz przestrzegac lokalne prawo poczytaj regulaminy

idź prosze do STAR TYP SPORT i tam agituj bo z pewnością tacy jak ty nie podpiszą się pod legalizacją "nielegalnego" e-hazardu i tam się popisuj swoją znajomością prawa i regulaminu.

Ty nie mozesz bo tam jest napisane wstep tylko od 18 lat

Przypomne problem dla wszystkich myślących tak wolno jak TY : w UE e-hazard jest legalny i mimo,że kilka krajów ma tu inne zdanie muszą się ugiąć pod naciskami komisji europejskiej i my tu nie spieramy się między sobą czy to jest legalne czy nie tylko próbujemy ustalić jak można wpłynąć na "rzond" żeby to wreszcie zakumał.

no cóż, nie da się polemizować z wszechwiedzącym jasnowidzem rodem z pisuaru.......myśl co chcesz bo to jeszcze jest wolny kraj aczkolwiek jak chcesz pisać posty o STAR TYP SPORT to proponuje załóż nowy temat typu np. PLUSY I MINUSY ZIEMNIAKÓW.

jednak sie nie myle masz mniej niz 18 i przez to zakaz wstepu a tu probujesz wmowic ze bukmacherka w Polsce online jest legalna smieszny jestes

znowu sie bajzel robi; sugereju modowi aby usunal klka postow (wlaczajac ten)

świetny artykuł a jest tam też kontynuacja jescze lepsza......http://bankier.tv/video/Ekspert-Na-braku-legalizacji-zakladow-przez-Internet-traca-wszyscy-19261.html

Źle wyszło.......na artykule podanym przez rivex po prawej stronie jest link : Ekspert : Na braku legalizacji zakładów przez internet tracą wszyscy......klik i jest wywiadzik z ekspertem,który bardzo ciekawie opisuje ten problem.

Jest też poniżej wypowiedź rzecznika MF,który mówiąc o zakazie powołuje się na doświadczenia wielu krajów europejskich ale nie wymienia żadnego tylko jako przykład podaje USA.....pewno on nie wie że USA nie są członkiem UE.....z taką retoryką mogą spokojnie iść do ETS i tak nic nie wskórają.

pisuary od zawsze podają babkom takie fakty jakie im są na ręke, i ZAWSZE przegrywają swoje procesy przed trybunałami, czy to TK czy ETS

przykłady:
USA też zakazała ehazardu, a to ma tyle co piernik do wiatraka bedąc w UE która na maxa i oficjalnie nie tylko to wspiera ale nakazuje otwierać rynki.

wygrali na podlasiu, czyli w ich biednym wschodnim regionie tzw. "Polski B" lekko wybory obiecując złote góry i od razu jarek mówi "PIS jest najsilniejszą partią w POLSCE"

pozytywny artykuł
Mój kolega podesłał mi dzisiaj fajny artykuł właśnie o sytuacji na polskim rynku bukmacherskim. Najlepszym wyjściem z tej sytuacji jest właśnie model włoskim o którym jeden z kolegów wspominał. Licencja na granie w Polsce byłaby dobrym rozwiązaniem. Zyskał by polski sport, my jako gracze a także państwo, które dostałoby wpływ z bukmacherki. Oby choćby jedna osoba co robi tą ustawę tutaj zajarzała.

nikt nie zajrzy, trzeba im podesłać i zawiesić na nosie, zaspamować MF tym artykułem... POWAGA.

ignorator: co z tego że my to wiemy, najgorsze ze pisuary nie mają pojęcia o ekonomi a kierują budżetem 40 mln kraju... to jest dopiero rozpacz.

papciu smerfie dyskutujmy o strzyzeniu baranow przez min fin a nie o twoim zboczeniu na punkcie kaczek

Najśmieszniejsze jest to,że e-buki chcą płacić nawet te 10 % a ci ślepcy z MF idą w zaparte.......może znowu ekspertyze prawną dla p.ZYTY zrobił ktoś z rodziny bo taniej.

błahostka, ale na naszą korzyść nie działa

http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4148177.html

No przecież projekt "rzondowy" jest bardzo dobry. Zyta zyska nam w 4 lata 1 mld i wszyscy będą szczęśliwi. Dalej tylko nie wiem skąd się niby ten mld weźmie no ale to taki techniczny szczegół. A można jak widać 0.5 mld w rok ale kogo to obchodzi. Normnalny szary obywatel jest już mądrzejszy od tych baranów. Jeszcze jakby buki nie chciały płacić a widać, że mogą iść na jakieś ugody. To jest normalnie paranoja. Można na czymś zarobić ale po co lepiej zlikwidować bo my jedyna słuszna partia tak chcemy. Nie wiem dalej jakie byłyby plusy tej ustawy. Jest jakiś? bo ja nie widze.

wilczek: jak zawsze cechują cie końskie zaślepki na oczach, ale to juz normalne jak przejrzalem inne tmeaty.

JAKBY TEN RZĄD BYŁ NORMALNY I DOSTRZEGAŁ KASE Z LICENCJI I LEGALIZACJI BUKÓW W SIECI TO NAWET BYM MÓGŁ IM KLASKAĆ I GRATULOWAĆ NA PRAWO I LEWO!

ale nawet ty ze swoimi zaślepkami na oczach, wilczek, nie dasz rady zaklnąć rzeczywistości, każdy widzi jak tandetną mamy władzę anty-finansową.

No ale przegrał na automatach a to już jak dla mnie jest czysty hazard, podobnie jak kasyna. Bukmacherka to zupełnie inna działka a jak dla mnie to kasyna mogą nawet zlikwidować bo nie korzystam

papciu ja uwazam ze obecna poltyka min fin jest konsekwentna kontynuacja amatorszczyzny poprzednich ekip, ty obwiniasz za cale zlo dwoch malych czlowieczkow ktorzy nic nie robia a jak robia to zle, kto ma klapki na oczach poddaje ocenie forumowiczow

hazard trzeba by podzielić na 2 podstawowe grupy:

- hazard przemyślany, inwestycyjne lokowanie typów, stawek... czyli zakłady bukmacherskie

- hazard czysto losowy oparty na znajomościach z Fortuną

Uzasadnia, ze bzdura jest szukanie patologii u bukow internetowych a pomijanie jej u naziemnych czy innych rodzajach hazardu.

Wojtek

@AGASSI

"§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. "

"
Analiza powyższego przepisu każe stwierdzić, że przestępstwem skarbowym określonym w art. 107 § 2 jest uczestniczenie na terenie Polski w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. Nie jest natomiast takim przestępstwem uczestniczenie przez obywatela Rzeczypospolitej Polskiej w grze losowej lub zakładach wzajemnych poza terytorium Polski. "

"Należy liczyć się z tym, że polskie organy ścigania uznają, że gra przez Internet na zagranicznym serwisie odbywa się na terytorium Polski, jeśli gracz w czasie gry przebywał na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. "

"Postępowania sądowe przed sądem polskim w przedmiocie materii rozpatrywanej powyżej stanowią rzadkość, ale jeśli już się pojawiają to sądy najczęściej przyjmują taką właśnie interpretację. W Polsce nie ma prawa precedensowego i sąd powszechny nie jest związany orzeczeniem innego sądu w podobnej sprawie, jednakże w praktyce trzeba się liczyć z właśnie takim rozwiązaniem.

W naszej ocenie gra na zagranicznym serwisie w gry losowe czy zakłady wzajemne przez gracza przebywającego na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej wypełnia znamiona przestępstwa skarbowego określonego w art. 107 § 2 k.k.s.

Przemawiają za tym analiza gramatyczna przepisu.
Kto na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej jednoznacznie wskazuje na obszar Polski, uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym; chodzi tu więc o uczestnictwo w grze uregulowanej przez prawo innego państwa czyli np. grę przez Internet za pośrednictwem serwisu bukmacherskiego zarejestrowanego na Jamajce.

Reasumując: nie istnieje możliwość zgodnego z polskim prawem uczestnictwa w internetowych grach losowych lub zakładach wzajemnych. Żaden polski podmiot nie posiada stosownego zezwolenia na urządzanie i prowadzenie działalności w zakresie gier losowych, zakładów wzajemnych lub gier na automatach, a zatem każdą grę losową lub zakład wzajemny prowadzony przez Internet należy uznać za zagraniczny w rozumieniu art. 107 k.k.s., a co za tym idzie niezgodny z prawem. "

http://www.money.pl


AGASSI cos jeszcze ?

Proponuje napisac informacje i nasze zdanie o nowej ustawie do Gazeta.pl, http://www.radiozet.com.pl/, http://www.rmf.fm/ i moze jeszcze gdzies. Prawde mowiac zaczalem pisac taka informacje ale jakos mi nie idzie - za dlugo i za bardzo emocjonalnie. Siedze nad tym juz dosc dlugo ale nie jestem zadowolony.

Moze ktos inny sprobuje cos napisac i wyslemy? w GW czesto pisza o bukmacherach internetowych (chocby dzisiaj)
http://www.sport.pl/sport/1,65025,4148857.html
czy
http://www.sport.pl/sport/1,74696,4147885.html i podaja kursy na niektore zdarzenia.

Powinni podjac temat bo w koncu jest nim zainteresowane kilkaset tys ludzi (pewnie wiekszosc nawet nie wie co im PiS szykuje :-(( )

Wojtek

obecnie w prawie RP: (o stanowisku UE pisałem 100 razy więc wiadomo że przyzwala i promuje e-buki jako wolną wymiane usług)

Mało przejrzyste są zapisy Ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. O grze przez Internet nie ma ani słowa, lecz „zabrania się reklamowania na terytorium kraju gier losowych, zakładów wzajemnych i gier na automatach (...), przez co rozumie się zachęcanie do udziału w grach i zakładach, przekonywanie o ich zaletach, informowanie o miejscach, w których są urządzane, i możliwościach uczestnictwa”. Ustawa nie przewiduje jednak żadnych sankcji za pogwałcenie tych przepisów także nie ma mocy karnej.

masz racje sa malo przejrzyste i teraz to moze sie zmienic

Jak zakwalifikować składki na obowiazkowe ubezpieczenia ?

Dla mnie jest to hazard przymusowy.
stawkę i kurs ustala Państwo.

Nie nadążę czytać tych wszystkich pomyj jakie wylewamy na pisuary lecz redagowanie tekstu informacyjno prostetującego wcale nie posuwa się do przodu .
Jeśli trzy zdania zajmują trzy dni to myślę że to jak zaczęło to skończy sie tu . A za pół roku będziemy wspominacć te dobre czasy kiedy było wolno... I tyle było nasze ile tu się wyżyliśmy + wyżaliliśmy + nawkur...

Dlatego upieram się przy dalszym kostruowaniu tego nawet miałbym prośbę do moderatorów o osobny wątek tylko dla redakcji tego tekstu.

Panowie - powiem tak - zamiast lać wodę na forum , lepiej wylejcie wodę na swoje głowy i ochłońcie trochę. 3/4 postów w tym temacie zupełnie nic nie wnosi - w kółko klepiecie to samo.Przypominam - to jest tylko PROJEKT! Zastanawiałem się trochę , co powinniśmy zrobić i uważam , że w tej chwili nie ma sensu podejmowanie jakichkolwiek działań , ponieważ projekt jest jeszcze w ministerstwie i nie wiadomo czy w ogóle z stamtąd wyjdzie , a jeśli wyjdzie , to nie wiadomo w jakiej postaci.Dlatego do momentu skierowania projektu do Sejmu nie ma sensu pisanie petycji , bo nie wiemy jaki kształt przybierze ww projekt. No chyba , że w ogóle wystąpimy z petycją o zalegalizowanie e - hazardu w Polsce.

Wracając do ww projektu - w takim kształcie moim zdaniem jest on niezgodny z Konstytucją. Po ewentualnym uchwaleniu , będzie można wystąpić z wnioskiem do RPO , a RPO zwróci się do TK o zbadanie zgodności całości lub części ustawy z Konstytucją.

Ja się nie zgodzę, trzeba wywierać nacisk na autorów tego projektu aby go zmienili. W mediach szum też już można robić.

Ja jednak uważam , że dopóki nie trafi do Sejmu nie ma sensu podnoszenie larum , bo kto wie , czy projekt trafi na Wiejską...
A szum w mediach można robić , ale nie dotyczący tego projektu , a kwestii legalizacji w ogóle...

Eksperci prawa europejskiego oceniają, że sprawa Placanicy, do której w tym artykule powracamy po raz wtóry, określa jasno, że nie można zakazywać zakładów sportowych legalnie prowadzonych z terenu jednego kraju wspólnoty, gdzie prawo dopuszcza taką działalność, w innym kraju wspólnoty, który takiej działalności zabrania. Ciekawe co na to eksperci z komisji sejmowej i “sędzia Gosiewski"......................Co więcej, Trybunał Sprawiedliwości zaznacza, że legislatywa zakazująca, pod groźbą sankcji karnych, działalność bukmacherów, kasyn itp. nie posiadających licencji lub pozwoleń policji wydawanych przez Państwo, jest sprzeczna z ideą świadczenia usług bez granic, co jest jednym z fundamentów Unii Europejskiej. ......................Co jest naruszeniem prawa wspólnotowego? Okazuje się, że np.: karanie bukmacherów działających na podstawie legalnie wydanych licencji na terenie Unii...................TAKIE STANOWISKA UE NAPAWAJĄ WIELKIM OPTYMIZMEM I OCZYWIŚCIE WSKAZUJĄ JEDNOZNACZNIE ŻE GRA W NECIE W UE A CO ZA TYM IDZIE RÓWNIEŻ W POLSCE JEST LEGALNA I PRĘDZEJ LUB PÓŹNIEJ MF BĘDZIE SIĘ MUSIAŁO Z TYM POGODZIĆ.

dla UE taka kwestia jak swoboda wymiany usług to po prostu podstawa, być albo nie być dla całej UE.

Jesliby UE raz tu się ugieła to by był już początek końca całej UE, dlatego jest tak stanowcza nawet w stosunku do potęg jak Niemcy, Francja i Włochy (już otworzyły rynek po naciskach UE!).

KUERTEN: naprawdę to już wręcz śmierdzi czemu tak na siłe próbujesz przeforsować tezę że niby polska u siebie może zrobić co chce, jakby tak było to co? możemy dostawać kase z UE, możemy atakować ich rynki ale siebie zamkniemy i nikomu nic nie płacimy tak? zejdź na ziemie, w polsce juz nie ma SAMOWOLKI w kwestiach gospodarczych!

Trzeba pisać wniosek, jak się mówi: kuć żelazo póki gorące, póki proces ustawodawczy nie nabrał rozpędu...

Woooo , juz 20 stron sie zrobilo w temacie. ciekawe co wymysleliscie ? hehe, nawet mi sie nie chce czytac

Dostalem odpowiedz z MB :

Szanowny Panie,

Dziękujemy za skontaktowanie się z nami!

Wszystkie transakcje dokonywane elektronicznie z Moneybookers Ltd. są zgodne z przepisami handlu
elektronicznego (Dyrektywa WE) z 2002r.

Moze ktos to rozjasnic ?

jak ja kocham takie produktywne posty.

jak ci sie nie chce czytać to idź do kiosku po nowe BravoSport.

mercedes: to widze ze wszystkim dają taką odpowiedź na to, dostalem co do slowa to samo w sobote. Takie dyplomatyczne omijanie tematu przez mb...

Przypomne tylko ,ze pisalem w sprawie ewentualnego zakazaniu gry w internetowych Casinach.Z drugiej strony mozna napisac list po angielsku i niemiecku do komisarzy UE i podpisac sie emailami
milion emailow zrobilo by wrazenie.Niech admin na glownej stronie tego forum da ogloszenie.Dziennie tu zaglada pewnie kilkaset osob,albo ?

Kaczki nigdy niedadza cudzoziemcom licencji,bo dla nich wszystko dobre co polskie,albo katolickie lub moherowe.A oni ta ustawa odniosa sukces podwojnie.Zakaza Gry to raz,a dwa wypedza wszystkich graczy do Anglii.

chodzi o dyrektywe min. o niektórych usługach świadczonych drogą elektroniczną .....takie prawniczo-ekonomiczne wywody na podstawie,których min. MB działa legalnie w UE.

To samo z Bwin dostalem odpowiedz,ktora rzeczowo omija setno sprawy.Mam wrazenie ,ze chyba obydwa podmioty nie robia sobie nic z tej ustawy

Przecież nie ma jeszcze żadnej nowej Ustawy
To o czym dyskutujecie to jest tylko propozycja nowych przepisów.

Bukmacherzy poradzili sobie we Włoszech z podobnymi zapędami Rządu więc poradzą sobie i u Nas.Co więcej,Włosi teraz (po orzeczeniu ETS) wiedzą już jaką głupotę chcieli zrobić i zaczęli iść w zupełnie odwrotnym kierunku.

W takich chwilach jak ta, cięszę się podwójnie że jesteśmy członkiem EU

tak jak pisalem 2 strony wczesniej, obecnie włochy stają się bardziej konkurencyjni niz Anglia... będą mieli średnio 6% podatek na buki podczas gdy anglia podniosła aż na 15%... czemu polska nie może iść też w kierunku konkurencyjnosci?

Bo rzadza ludzie dla ktorych wazniejsze jest rozliczanie przeszlosci, walka z wrogami politycznymi niz rozsadek i dobro obywateli.

Wg mnie akcje informacyjna jak najbardziej warto zrobic. Nawet jak ustawa wejdzie to czesc ludzi bedzie swiadoma tego co sie dzieje - dlaczego po dzieciaka ktory puscil kilka zakldow w firmie ktorej reklamy widac na banerach w TV przychodzi CBA, dlaczego pada branza hazardowa w Polsce, dlaczego nie ma kasy na Narodowe Centrum Sportu itd.

Policzylem sobie w pamieci ile zarabia Betfair i wydaje mi sie, ze bucki moglyby z powodzeniem dac ten miliard na Narodowe Centrum Sportu w zamian za to, ze nie zmieniano by ustawy tylko byloby tak jak jest. Sami policzcie ile przez rok oddajecie BF.

Wojtek

ja BF nie oddaje ani 1 zł bo śmiać mi sie chce jak na szlagierową EuroLige albo jakieś mocne ligi euro-hokeja widze sume na stawkę 70-80e.... betfair

Oni wklejaja regulki przez CTRCL + C i CTRL + V wiec sie nie dziw, tam w supporcie pracuja polacy ktorzy urodzili sie w polsce, a mieszkaja od dziecka za granica i slabo znaja jezyk

Dostalem odpowiedz od przedstawiciela Betfair:
Po pierwsze projekt zmian do ustawy jest sprzeczny z ustawodawstwem UE - dokładnie taki sam przypadek miał miejsce we Włoszech - rz±d Włoski przegrał sprawę (tzw sprawa Placanica, orzeczenie Trybunału Europejskiego z dnia 6 marca br). Sprawa ta otworzyła szeroko drogę do walki z ustawodawstwem niezgodnym z UE (sprawa dotyczyła firm bukmacherskich działajacych we Włoszech). Tak więc ta propozycja ustawy wbrew pozorom bardzo nas cieszy, gdyż poraz pierwszy ustwaodawca daje nam narzędzia do formalnego działania.

Obecnie analizujemy sytuacje i czekamy jakie zmiany do ustawy zostana faktycznie wprowadzone i wtedu dopiero bedziemy reagować. W naszej ocenie taka ustawa nie przejdzie anlizy międzyresortowej (szczególnie protesty banków etc.).

Tak wiec mysle, ze w razie czego bukmacherzy beda ostro walczyc o swoja kase bo to, ze Papa nie oddaje nic BF to nie znaczy, ze nie ma takich ktorzy zarabiaja dla nich gruba kase. A to jest tylko jedno BF.
Dalej jednak uwazam, ze warto napisac przynajmiej do GW i zobaczyc czy nie chcieliby napisac jakiegos artykulu. Chyba zdecyduje sie na krotkie pytanie co sadza o tej ustawie i czy beda sie zajmowac tym tematem bez rozpisywania sie i argumentow.

Wojtek

to też jest FAKT !

do tej pory buki nie miały nawet o co pozywać polski, bo nie było formalnego zakazu ani kar za zakłady w sieci, teraz w końcu to będzie sformułowane:

ta propozycja ustawy wbrew pozorom bardzo nas cieszy, gdyż poraz pierwszy ustwaodawca daje nam narzędzia do formalnego działania.

znalazłem również coś takiego:

"Szwecja. Europejski Trybynał Sprawiedliwości odrzucił prośbę prywatnego operatora e-hazardu firmy Unibet, o natychmiastowe zezwolenie na dostęp na szwedzki rynek. W rezultacie firma musi teraz przejść wszystkie procedury w szwedzkim wymiarze sprawiedliwości.

Winfried Wortmann, prezydent europejskiego związku loterii przyjął decyzję z zadowolweniem -“ Dzisiejsze orzeczenie potwierdza, że prywatni operatorzy muszą działać w zgodzie z decyzjami państw członkowskich, regulujących ten sektor wg prawa narodowego kraju“


W ubiegłym tygodniu ETS wydał orzeczenie w tzw. sprawie Placanicy, opowiadając się za swobodnym świadczeniem usług hazardowych w internecie dla firm posiadających licencję w jednym kraju, na terenie pozostałych państw. Bracia Placanica prowadzili we Włoszech firmę operatorską, opartą na videoterminalach z dostępem do zakładów on-line, operatora brytyjskiego działającego z brytyjskim zezwoleniem. ETS, opowiedział się, że działanie we włoszech na podstawie licencji brytyjskiej jest legalne.

Wortmann, powołał się również na tą sprawę: " W ubiegłym tygodniu, Sąd dał jasno do zrozumienia, że Państwa członkowskie nie muszą rozpoznawać zagranicznych licencji. Co więcej, cokolwiek sądzą na ten temat prywatne firmy, decyzja bezwględnie określa co to są państwowe monopole. Państwa członkowskie mogą prowadzić własną politykę, co do hazardu aby lepiej troszczyć się o swoich obywateli. Prywatne firmy, próbują wedrzeć się na europejskie rynki, często nie będąc podmiotem wobec europejskiego prawa“

Jak widać nikt nie chce oddać kontroli nad hazardem bez walki, a orzeczenie w sprawie Placanicy jest przez każdego interpretowane inaczej."

i dalej twierdzę, iż UE może nie zgadzać się na MONOPOL państwa członkowskiego, natomiast nie może zmusić do tego aby coś legalnego w jednym kraju było również legalne w innych. Tak jak to ktoś wcześniej pisał o miekkich narkotykach w holandii - tam to jest legalne, jest to biznes na który mają pewnie licencję i podatki, ale to nie znaczy że w PL też to jest legalne.

Cała ta Sprawa Placanicy została w tym temacie trochę niefortunnie przedstawiona. We włoszech sprawa wyglądała tak że Państwo decydowało kto może a kto nie może legalnie prowadzić E-HAZARD. Więc zgadzali się że to jest legalne ale pozwalali tylko niektórym (czy też był tam monopol). Natomiast w POLSCE chcą zakazać całkowicie E-HAZARDU czyli nie pozwolą nikomu, a to już nie jest monopol Państwa, ani widzimisie że temu damy a innemu już nie.

"Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się przeciwko monopolom na hazard w internecie. We wtorek odbyła się rozprawa, gdzie decyzją trybunału uznano za nielegalne decyzje rządu włoskiego zabraniające, przyjmowania zakładów on-line, w firmie nieposiadającej lokalnego zezwolenia we Włoszech.

Massimiliano Placanica i dwóch innych włoskich przedsiębiorców rozstawiało po lokalachlokalach terminale umożliwiające zawieranie zakładów on-line za pośrednictwem mającej siedzibę w Wielkiej Brytanii spółki Stanley Leisure. Po kontroli włoskiej Policji przedstawiono im zarzuty z kodeksu karnego, ponieważ Stanley nie posiada lokalnej licencji na prowadzenie zakładów on-line."

Niemcy sobie z UE nic nie robią, mimo iż łamią prawo posiadając monopol:

"Werder Brema zerwał kontrakt z austriacką firmą oferującą zakłady bukmacherskie. Powodem było wprowadzenie w życie ustawy na mocy której monopol hazardowy pozostaje w rękach rządu."

w Finlandii rząd też robi po swojemu:

"
Ladbrokes nie otrzymał licencji na prowadzenie internetowej działalności hazardowej. Decyzja uzasadniona jest tym iż licencję takową otrzymała państwowa firma zajmujaca się prowadzeniem loterii oraz innych gier.

Fińska ustawa o grach z 2002 roku pozwala na wydanie tylko jednej licencji na prowadzenie takiej działalności. Odmowa jest kolejnym ciosem dla brytyjskiego bukmachera który w 2003 roku składał apelacje i podobnie jak teraz otrzymał odpowiedz odmowną.

Zarząd Ladbrokes posądza rząd Finlandii o chronienie monopolisty oraz blokowanie dostępu do usług, co jest zabronione w Uni Europejskiej."

przecież to śmiech na sali

Wortmann, powołał się również na tą sprawę: " W ubiegłym tygodniu, Sąd dał jasno do zrozumienia, że Państwa członkowskie nie muszą rozpoznawać zagranicznych licencji. Co więcej, cokolwiek sądzą na ten temat prywatne firmy, decyzja bezwględnie określa co to są państwowe monopole.


to krewny kaczyńskich, bo jak może sam sobie wmawiać inny wyrok niż w rzeczywistości ?! wygrał StanJames z rządem włoch i monopolami, to jakim cudem on mówi że to ich wygrana nad prywatnymi bukami ?!!??!?!!??!

Wortmann ma poniekąd rację, sąd zakazał monopolu we włoszech, więc może się powoływać również na tą sprawę.

"Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się przeciwko monopolom na hazard w internecie. We wtorek odbyła się rozprawa, gdzie decyzją trybunału uznano za nielegalne decyzje rządu włoskiego zabraniające, przyjmowania zakładów on-line, w firmie nieposiadającej lokalnego zezwolenia we Włoszech."

Jak widać EU może zakazać monopolu, tylko monopolu! A niektóre Państwa (Niemcy, Francja) mimo iż mają monopol to i tak dalej działają. Już prędzej UE powinna zakazać monopolu Totalizatora na gry liczbowe!

Narazie jest to projekt ustawy więc pozostało czekać co dalej.

skończ już pisać te głupoty,przestań robic w gatki i czytaj uważniej wszystkie posty oraz wklejane artykuły i jak to zrobisz to zakumasz może wreszcie,że ban jest niezgodny z ustawodawstwem UE i tyle ,a co do interpretacji to jak ETS raz ją wydał to już jej nie zmieni.

to dojdzie do paradoksu ?Bo jesli jakas firma bukmacherska bedzie oferowala rowniez w swoich uslugach gry liczbowe.To wedlug prawa uninego bedzie mogla legalnie zaisniec w Polsce

- c1amak - , pisałem juz parokrotnie i podałem cytaty expertów, ale w skrócie powiem jeszcze raz:

- ban na hazard w sieci to blokowanie konkurencyjności UE i swobodnej wymiany uslug (bla bla bla...) - to jest całkowicie NIEZGODNE Z UE, to tak jakby polskie firmy mogły se konkurować w całej UE a u nas tylko te wybrane profy, sts, toto szmixy... jakby był TOTALNY ZAKAZ, nawet dla ziemniaków, to może UE by miała problem, ale skoro HAZARD JAKO TAKI jest zezwolony to blokuje konkurencyjnosc (np. will hill, ladbrokes, jasne że by chcialy u nas postawić swoje betshopy a nie mogą)

- patrz przykład Holandi, niby totalny ban na ehazard a jednak UE zmusiła ich do otwarcia się, czemu ciągle szerokim łukiem omijasz ten nad wyraz jaskrawy przykład analogiczny do tego projektu w polsce ?!?

ROZUMIESZ TO W KOŃCU ?! UE może by nie dała rady jakby HAZARD jako całe zjawisko był zakazany, totalny zakaz nawet naziemny, zero gier liczbowych i automatów, panstwo różańca i rodziny radia maryja, wtedy może pis by wygrał, bo chroni cały naród. Ale jednak ja widze coś takiego jak tipsport, sts, prof, toto szmix... nie widzisz ich?

do papa_smerf:

nie porównuj tutaj sprawy HOLANDII bo to jest zupełnie inna sprawa, o czym zresztą już pisałem! TY NIE ROZUMIESZ chyba tego co sam wcześniej cytowałeś czyli:



wg tego co wyżej pisze to w Holandii był monopol:



i pojawiła się firma z Francji która chciała mieć licencję i państwo Holenderskie jej nie dało - chciało mieć tylko dla siebie. Dlatego odezwała się UE. Podobnie było we włoszech gdzie Państwo decydowało kto może a kto nie.

W Polsce nie będzie monopolu wg projektu tej nowej ustawy tylko będzie zakaz. Zresztą ten zakaz jest już teraz tylko nie jest on dokładnie opisany w ustawie. Nowy projekt (co zresztą jest w jego uzasadnieniu) wyjaśnia sytuację która obowiązuje od kilku lat, tylko dzięki kruczkom prawnym (i braku precyzji w ustawie)jest omijana przez e-buków.

no i co - c1amak - w zwiazku z tym ?
Bedzie kara pozbawienia wolnosci ?
Z tego co wiem buki mnie wpuszcza i kase tez bez problemu tam przeleje pomimo wprowadzonego zakazu.

dalej nie kumasz:

W POLSCE JEST I BĘDZIE MONOPOL, rozumiany tak jak w Holandi, czyli że państwo daje wybrańcom zezwolenie na prowadzenie hazardu naziemnego, więc nie obracaj tutaj faktów bo nie nawidzę się powtarzać a znowu to tłumacze 3ci raz.

Lads, Will Hill itp.... chcą se zrobić betshopy w polsce, haloooo... nie mogą?! ale nie ma monopolu, jest totalnie liberalny rynek tak? skoro jest hazard dozwolony, chociażby naziemny, to fakt blokowania expa czy unibeta to blokada wymiany usług.

Akurat c1amak dość rzeczowo pisze, tyle że nawet jeżeli takowy zakaz zostanie wprowadzony - to czemu ma on służyć ? Bo na pewno państwo nie zwiększy w ten sposób wpływów do budżetu ani nie uratuje młodocianych przed hazardem ...

Jeżeli będzie zakaz bukmacherki w necie - to jeszcze poprzez dopłatę do zakładów "naziemnych" zupełnie zostanie rozpieprzony rynek zakładów wzajemnych w Polsce... Może tak naprawdę o to chodzi ?

mówimy tak jakby ta ustawa co najmniej już weszła w życie... pamiętajmy ze większość buków i fachowców sądzi że po raz kolejny ta ustawa nie wyjdzie z sejmu, a już na pewno nie w takim kształcie, więc jest to mimo wszystko panikowanie za wczasu.

Lepiej panikować za wczasu i układać sobie różne warianty rozwiązań niż potem obudzić się ręką w nocniku. Sorka za formę, ale po prostu dosłownie i na temat

no mega LOL, papa_smerf a czemu niby Lads czy Will Hill i inni nie mogli by mieć naziemnych buków w polsce? niech zakładają firmy w Polsce (oddziały) i robią sobie naziemne które są legalne, jeżeli spełnią wszystkie wymogi stawiane przez ustawę to dostaną pewnie licencje na ich prowadzenie. Widzę że się nie orientujesz, bo z tego co wiem to taki Profesjonał czy Milenium oraz TipSPORT ma właścicieli zagranicznych. Zagraniczne spółki bezproblemu wchodzą na polski rynek ziemniaków.

i dalej twierdzę że przykład Holandii który ciągle podajesz jest zły, nie obracam faktów tylko piszę o co tam chodziło bo Ty najwyraźniej nie wiesz, dalsza polemika na ten temat z Tobą nie ma sensu.

Państwo nie chce mieć ebuków w PL bo nie wie jak ich opodatkować, MF boi się że dalej duża kasa będzie przemykać im koło nosa. Pozatym twierdzą że przez internet nie ma odpowiedniej kotroli nad grającymi.

Oczywiście jak już pisałem wcześniej ten projekt ustawy jest krzywdzący dla wszystkich, graczy! naziemnych! ebuków! oraz Państwa! ja go nie popieram, tylko tłumaczę Ci że zakaz internetowego hazardu bez problemu przejdzie jeżeli będą go chcieli wdrożyć. Zresztą nie wierzę w to że w MF nie ma ani jednego prawnika który sie przynajmniej trochę zna na tym wszystkim i dlatego pozwolił aby ten projekt wyszedł w takiej formie.

Przy takich obciążeniach podatkowych nikt przy zdrowych zmysłach na rynek nie wejdzie. Raczej będą z niego wychodzić po kolei polskie firmy.

Wystarczy tylko dobrej woli i można to sensownie zrobić.
Państwo chce permanentną kontrolę nad wszystkim i wszystkimi - tu jest właśnie błąd.

Tak nieco poza tematem : nie mogłem doszukać się takich statystyk : Ile % spośród uzależnionych hazardzistów - jest od zakładów bukmacherskich ?

Przypuszczam, że "kasynowcy" znacznie górują, tylko ciekawi jaka jest różnica ? Znalazł ktoś takie statystyki ?

- c1amak -

"bez problemu przejdzie", a świstaki siedzą u ciebie na kanapie i zawijają w te sreberka... tak, pisuary mają super bublo-prawników, tak jak sądzisz pewnie lepszych niż expekt z wygranymi procesami przed ETS.. tak tak, BEZ PROBLEMU przejdzie, po prostu nikt nawet palcem nie ruszy i niczego nie zaskarży.

[b]CZŁOWIEKU ZROZUM, StanJames wygrał proces bo chodzi o taki przełom, że mając licencje na buka w angli, również 'NAZIEMNEGO' to może również naziemnie udostepniac swoje zakłady we włoszech, beneluxach itp, ZROZUUUUUUUUM TO ! SĘK W TYM ŻE NIE MUSZA BLAGAĆ POLSKI O ZGODĘ, mogą sobie może nie tyle betshopy ale naziemne punkty przyjmowania zakładów, całe terminale postawić i przyjmować nawet na ternie francji czy włoch zakłady!!!!!!

jak dla mnie jesteś jakimś wielkim euro-sceptykem i wszystko nam pokazujesz tak jakby to pisiaki chciały widziec.

Sporo jalowej dyskusji.
Z punktu widzenia budzetu Panstwa wazne jest by to wszystko bylo opodatkowane.
Podatek powinien zaplacic zarowno wygrywajacy jak i firma ktora dziala na polskim rynku.
Jesli chodzi o podatek od osob fizycznych - chyab dobrym rozwiazaniem byloby rozliczenie ROCZNE uzyskanych dochodow UDOKUMENTOWANE wyciagami dochodowymi - np 19% badz wg skali podatkowej. Jasnym jest ze kwalifikowalyby sie tylko te dochody uzyskiwane od firm ktore zgodzilyby sie placic podatek panstwu.
Na jakich zasadach? Tego to juz pewny nie jestem. Byc moze jakis procent od przychodow od polskich klientow. Jesli od sumy pzyjetych zakladow - to musialoby to byc pewnie znacznie mniej niz 5%. Jesli od osiagnietych dochodow - to moze byc 19%.
Kazda fira majaca oddzial zagranica a dzialajaca w Polsce musi prowadzic analityke przychodow i kosztow dla poslkiego rynku, tu nie moze byc inaczej. Zreszta skoro maja rachunki bankowe w Polsce - to chyba pposiadaja jakas osobowosc prawna.
Nie wiem jak odnosil sie ETS do kwestii opodatkowania dla firm. Wolnosc swiadczenia uslug nie zwalnia od placenia podatkow.
CHCEMY GRAC I PLACIC SENSOWNE PODATKI.

Mialo byc : udokumentowane wyciagami bankowymi.

papa gdybyś czytał uważnie co pisze w moich postach to nigdy byś mnie nie nazwał euro-sceptykiem... widzę niestety że masz problemy nie tylko ze zrozumieniem tego, ale również nie pojmujesz iż wiele państw członkowskich rozdziela hazard na e-hazard i hazard naziemny (czytaj dla tych państw to nie jest to samo!), ponadto masz problem ze sytuacji jaka miała miejsce w holandii czy też włoszech... ale wiesz co? to nie ważne wszystko, pożyjemy zobaczymy, całe szczęście w tym temacie oprócz Ciebie wypowiadają się też osoby które troszkę (lub bardzo dobrze) to wszystko zrozumiały.... nie spinaj się tak... poczekamy zobaczymy co będzie

W zasadzie nic nowego, ale kolejny artykul na temat projektu ustawy:

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070522/prawo/prawo_a_8.html

To forum jak i setki innych polskich stron bukmacherskich niby będą mogli zamknąć tak? tak tak... nastolatek c1amak zaraz powie: TAK! ale jeśli strona jest fizycznie na serwerze w kraju w którym jest to legalne, to bez problemu może dalej leżeć, czyż nie?

Strony bez dostępu!

Projekt wprowadza także obowiązek blokowania stron internetowych przez dostawców usług sieciowych, i to w ciągu 24 godzin od chwili otrzymania żądania skierowanego do nich przez organy monitorujące rynek gier internetowych. Wymóg ten będzie dotyczył twórców stron (content provider), podmiotów dostarczających treści i usługi internetowe w pakietach (service provider) oraz dostawców usług dostępu do Internetu (access provider).

Czyli wg Ciebie papa jesli strona expektu jest fizycznie na serwerze na Malcie to nie beda mogli zakazac dostepu do niej ?
Ja wiem jak to jest w stanach... Wchodzac na strone nie moglem sie zalogowac gdyz dostawalem komunikat, ze jestem na terytorium usa i nie ma mozliwosci zalogowania sie. Czyli jest taka mozliwosc.Kazdy provider rowniez moze w kazdej chwili Ci zablokowac dostep do stron ktore rzad bedzie chcial "przefiltrowac". A to ze potem beda sie klocic z unia przez lata to juz inny problem i ich to na razie nie obchodzi. Mysle ze Holandia tez tak latwo nie popusci i wcale nie powiedziane ze na jesien otworza rynek...Takie spory mozna ciagnac latami.

Jednakze to jest paranoja co oni chca zrobic.Jakies zakazy,filtry itd. A pornografia dziecieca? Tutaj nie bedzie zadnych filtrow? Ale przeciez zaklady sa duzo bardziej szkodliwe... Chore panstwo po prostu... Zajmuja sie tylko tym co wg nich przyniesie im jakies zyski (choc w tym przypadku sie przejada i to ostro jesli ich pomysl bedzie zrealizowany).

a bo przezywasz jakby Ci conajmniej zona rodzila

niektórzy nie tracą jak ty dziennie 2 zł przeznaczonych na oranżadę od mamy, tylko czerpią z tego regularne dobre dochody, więc mam co przeżywać. Idź po to Bravo, taniej wyjdzie niż los w STS.

Tylko, że UE to wspólny rynek a nie osobne bazary.

"Ustawa" chce izolacji usług a nie przepływu.

Znawcy z MF nie rozrózniają sytuacji gdy za 2 zł w Lotto
moge wygrac miliony i mało mnie obchodzi, że 50 gr zabierze fiskus.

Jak gram za 2 zł po kursie 1,10, to planowana "dopłata", to jawna grabierz,
Taka "opłata zaporowa" sprawi, że bukmacherką zajmować sie będa jedynie hazardziści.
Oni jednak długo nie pograja i stadionów nie zbudują.

ja moge dokonac zupelnie innej wykladni prawa na podstawie tego artykulu i dojde do zupelnie innych wnioskow.
kto na terytorium polski-wiec moze to byc cudzoziemiec i przyjezdza dajmy na to wielka miedzynarodowa szycha do polski podczas tego pobytu gra w expekcie i co juz ma byc z tego powodu scigana listem gonczym ?absurd
a gra w internecie nie moze byc uznana,ze liczy sie gdzie jest serwer umieszczony czy tez gdzie gracz aktualnie przebywa-miejsce zawarcia zakladu,a wiec z jakiego dostawcy internetu korzysta czy to polska,anglia czy samoa amerykanska.
wg polskiego prawa nie wynika to z ustawy wiec in dubio pro reo est czyli watpliwosci na korzysc pozwanego kogolwiek.
internet jest czyms do czego starsze ustawodawstwo sie wogle nie odnosi,po raz kolejny zycie poszlo krok dalej niz prawo i to prawo nie nadazylo za zyciem.
internet nie zna granic terytorialnych a tylko ustawa nowa powtarzam nowa moze jakies nowe kryteria terytorialne ustalic na potrzeby konkretnych spraw,aby bylo to bezposrednio nakazane badz zakazane,nie mozna nikomu zrobic dolegliwosci czy kary jesli to wprost,bezposrednio nie wynika z odpowiedniego przwodawstwa.
tak jak nie mozna aktualnie w polsce wykonac kary smierci na kimkolwiek skoro kodeks karny takiej kary nie przewiduje aktualnie.

podobno prezez Związku Banków Polskich już zapowiedział że to niewykonalne i nie ma szans tak chory projekt przejść, po prostu nie tylko dla buków ale i dla banków to by był ogromny koszt kontroli, nowych pracowników itp. A PYTAM: gdzie ten zysk przed euro2012 ?!

c1amak: tak jak BAHmVIP, już w polsce nie ma centralnie sterowanej gospodarki PRL, po co by była UE skoro na wszystko trzeba było by mieć lokalne różne zezwolenia. To co ty wypisujesz to 1 słowo: BEZSENS. Przed snem zadawaj se pytanie: po co by była ta cała idea wspólnoty UE skoro wg twoich chorych fantazji i tak na każdym rynku mają być osobne przepisy, zezwolenia itp itd

chłopcze (a może starcze) zamiast pisać bezsensowne wypowiedzi nie wnoszące nic do tematu zacznij myśleć, pisałeś wielce o przykładach Holandii i Włoch ale nie rozumiałeś (i pewnie nadal nie rozumiesz) że to były zupełnie inne sprawy, których nie można porównywać do ewentualnej (wciąż trzeba pamiętać że to tylko projekt) nowej ustawy. Jednak teraz to juz całkiem głupoty wypisujesz...

jakoś mało mnie przekonuje wypowiedz prezesa Związku Banków Polskich którą cytujesz, wkońcu USA dało sobie radę z problemem ehazardu i wszystkie ebuki się wyniosły z tamtego rynku, zresztą ktoś powyżej o tym pisze jak to tam teraz w ameryce wygląda. Z tego co można przeczytać i dowiedzieć sie w necie to od strony technicznej da się to zrobić (czytaj zablować działanie firm internetowych) w obrębie danego Państwa.

Ten Twój tekst w ostatnim poście to już mnie rozbawił do łez:


Twoje rozumowanie pozostawia wiele do życzenia, popatrzmy na przykład narkotyków w UE TWOIMI POGLĄDAMI:

jeszcze raz Ci przypomnę że np. w Holandii i Belgii miękkie narkotyki są obecnie legalne i sprzedawane na normalnym rynku (w tzw. koffieshopach) ALE TO NIE ZNACZY ŻE W POLSCE CZY INNYCH KRAJACH UE TEŻ !!! skoro jesteś taki mądry i piszesz że skoro w jednym kraju można mieć dostęp do handlu to w innych odrazu też, to może załóż plantację "zioła", załóż firmę i handluj w Polsce normalnie złoty interes, wkońcu w holandii można to u nas też co nie (obojętne jak to nazwiesz, czy to będzie handel czy też będziesz prowadził usługi, czy wymyślisz jeszcze inną działalność swojego biznesu)

najwyższa pora otworzyć oczy papa-smerfie (hmmm smerfy mi się zawsze z policja kojarzyły, czyżby jakiś wysłannik :)) zamiast pseudo obrażania innych użytkowników tego forum

proponowałbym żeby jakiś moderator zamknął wreszcie temat bo juz tyle wypowiedzi było, że raczej nikt nic nowego nie wniesie do tematu, poczekajmy na dalsze wiadomości ze świata polityki

Lekarzu lecz się sam !!!
Chyba sam jesteś czyimś wysłannikiem.
Nie widzę powodu do zamykania tematu.
To, ze mozna wprowadzić zamordyzm, to nikt nie ma wątpliwości.
Rozmawiamy o tym czym jest UE.
Są w niej obszary, które podlegaja wspólnym regulacjom i te które nie podlegają.
Z punktu widzenia polskiego prawa "internet nie istnieje"
i każdy winien w "ziemiankach obstawiać".

USA do UE nie należy i robi co chce (czyli co mu Vegas każe)
Podobnie kraje islamskie.
Nic nie wskazuje by buki wyniosły sie w UE
Dopóki tak jest nie ma racjonalnych powodów by nie było ich w Polsce.

Holandia, to moim zdaniem przykład "chorego kraju".
U nas też ograniczono sianie maku, bo są narkomani
a nie ograniczono sadzenia ziemniaków mimo, że alkoholików jest więcej.

Mimo Twojego przekonania "technicznie" zablokować sie nie da.
Zawsze mogę zdalnie zarządzać komputerem na wyspach i z niego łączyc się z bukiem.

To nie jest kwestia co sie da (obejść) tylko ile to będzie kosztować.

Moim zdaniem ustawa która jednakowo traktuje "jednorękiego bandyte", "liczykrupki", "pokerzystów" i "bukmacherkę" jest chora z natury rzeczy.
Bukmacherke nazywa się bezpodstawnia hazardem tylko po to by miec powód do opodatkowania.

Podatek, który zabija biznes, to głupota!!!

BAHmVIP dobrze napisał, a ty - c1amak - jesteś tak strasznie chory, na dodatek próbujesz leczyć zdrowych, że już ciebie nawet nie będę komentował bo każdy widzi jakie BEZSENSY wypociłeś,a kto nadal wierzy temu - c1amak - to zapraszam do krótkiel lektury o podstawowych założeniach UE:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_Europejska

"jakoś mało mnie przekonuje wypowiedz prezesa Związku Banków Polskich którą cytujesz, wkońcu USA dało sobie radę z problemem ehazardu i wszystkie ebuki się wyniosły z tamtego rynku, zresztą ktoś powyżej o tym pisze jak to tam teraz w ameryce wygląda. Z tego co można przeczytać i dowiedzieć sie w necie to od strony technicznej da się to zrobić (czytaj zablować działanie firm internetowych) w obrębie danego Państwa."

Nie nie nie... Wyniosło się Pinnacle i licencjonowane w Anglii po to, aby zachować wizerunek (swoją drogą teraz tego żałują i żeby nie było np. vcbet się zastanawiał nad powrotem) a reszta dużych solidnych buków się została np. The Greek... Trochę mniejszych zostało "wessanych" z dużych buków narazie tylko cascade upadło... Wielu wieszczyło, że po march madness upadnie wiele buków ale jak się okazuje narazie jeszcze sobie radzą... Zresztą i tak jak widać egzekwowanie tej ustawy nawet w Usa jest trudne i tutaj się o tym nie mówi jeszcze ale już podnoszą się tam głosy, ze jednak hazard przez interne będzie musiał być tam zalegalizowany w części chociaż...

- c1amak - ......a Ja myślałem,że tylko urzędasy z MF są tak zaślepieni tą Ameryką,a tu się okazuje,że Ty też nie wiesz,że USA nie należy do UE.A tak na marginesie to zapytam jeszcze raz skoro brać przykład z USA to czemu nie z ROSJI gdzie FONBET ma punkty naziemne i w necie a też ROSJA nie należy do UE.......najbardziej dziwi mnie jednak spójność Twojego toku rozumowania z twórcami tego irracjonalnego projektu......no comments.

Światowa Organizacja Handlu zwróciłą uwagę USA ,że ten zakaz jest niezgodny z ustaleniami WHO........sorry,że na raty

- c1amak -

Ty tępy do granic jesteś. Najbardziej nienawidzę wciskania ludziom herezji że niby każdy buk sra pod siebie i ucieka z USA, skoro nawet już większa częśc które się wycofały z USA to już wracają, czesto ze specjalnymi witrynami:

http://www.betcris.com => dla świata

http://www.bookmaker.com => to betcris dla Ameryki

więc weź nie tocz ludziom herezji, nie porównuj EU do zacenzurowanej USA czy Mozambiku, może tata tak cię wychował ale naprawdę pisanie bzdur to gorzej niż siedzieć cicho.

Peace - c1amak - . Żeby ciebie czytać, o zrozumieniu nie marzę, to muszę zażywać aviomarin na wymioty.

to jest absurd ! Jak moga mi zabronic dostepu do jakiekolwiek legalnej strony ?Ta ustwa naprawde bedzie prawnie watpliwa.
Z art.Rzecz rzad ma spore ambicje,tylko skad oni pieniadze na to wezna ?Pamietacie ile bylo chorych pomyslow Konia,Kaczorow i teraz Zyty ?Matury,mundurki i inne pierdoly.Ile z tego udalo im sie zrealizowac ?
A jesli do tego dojdzie to z pewnoscia neostrada bedzie jako pierwsza blokowala takie strony.Tylko jak opinia publiczna sie dowie ,ze neostrada cokolwiek blokuje to spadnie nią zainteresowanie.A tego oni by niechcieli.Na naszej osiedlowej sieci,ile stron mialo byc blokowanych.Nie zostala zadna niedostepna. wystarczy zwykle proxy aby zdjac bana.A wracajac do bankow ,komu sie bedzie chcialo ingwilowac gracza ,ktory wplaca 100 zl ?AMBITNE CELE KACZOROW - NIEREALNE MRZONKI

polska rozlicza się z przeszłością, dokładniej mówiąc PIS. Słowo cenzura jest znienawidzone i kojarzy się z PRL, podczas gdy kontrola kont, przelewów, odwiedzanych stron, BLOKOWANIE LEGALNYCH STRON http://WWW.... to nie cenzura, to MEGA-CENZURA pokroju Chin. To nie ma szans wejść w życie, nie tylko przez stanowisko Banków w Polsce, buków naziemnych ale także że łamie zasady zwykłej ludzkiej... uwaga, uwaga... wolności ! Skoro chciecie cenzurować internet gorzej niż na białorusi kaczyńscy, to od razu zbanujcie wszelkie odkryte cycki kobiet w sieci itp.

Czy ja mam uwierzyć że wg tej ustawy nawet TVP by nie mogła pokazać finału Ligi Mistrzów ?! przecież Milan perfidnie reklamuje zakazaną czarną listę ksiąg w postaci bwin.com

!! Ś R E D N I O W I E C Z E !! poddaje się, spal mnie na stosie - c1amak - bo tak szczerze powiem że pachniesz mi jakimś urzędasem, bez obrazy ale twój tok wmawiania nieprawdy, obrona pis, wmawianie że "MF wprowadzi ten zakaz BEZ PROBLEMU" itp.... to już za dużo.

Rola Panstwa w spoleczenstwie.Obrona i pomoc jego obywatelom !!!
Demokracja ,to liczynie sie z prawami mniejszosci ,a nie tylko dbanie o interesy wiekszosci.Panstwo juz od dawna staje sie bezuzyteczna chora instytucja.Mamy UE regionow,a nie jesien sredniowiecza made in poland !!!TEn rzad i sejm trzeba rozwiazac,bo ja go z podatkow nie bede utrzymywal.Kaczor ma podejscie do wladzy o tak jakby mu sie nalezala

jak mówiłem -c1amak- jesteś chory ze swoimi wizjami a'la PIS, patrz na to:

To dopiero projekt ustawy a już Komisja Europejska naciska Polskę o jego odrzucenie.

Blokada rachunku i strony internetowej - to pomysły Ministerstwa Finansów na walkę z hazardem w internecie. Tymczasem w obronie internetowych bukmacherów już teraz staje Komisja Europejska!

Polska będzie kolejnym krajem, w którym ciężko żyje się wirtualnym kasynom

Hazard w sieci przyprawiał fiskusa o ból głowy od trzech lat. Zarejestrowane w innych krajach UE i działające legalnie firmy bukmacherskie weszły na polski rynek i założyły polskojęzyczne serwisy internetowe. Hazard w internecie uprawia ok. 200 tys. Polaków. Takie firmy jak maltański Expekt.com czy austriacki Bwin nie przejmują się zupełnie formalnym zakazem uprawiania hazardu w sieci, który obowiązuje w Polsce. Powołują się na prawo unijne, które zapewnia swobodę świadczenia usług. Po ich stronie stanął też Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Internetowi bukmacherzy poczuli się w Polsce na tyle pewnie, że zlekceważyli nawet formalny zakaz reklamy hazardu - w czasie mundialu w Niemczech cała Polska widziała Macieja Żurawskiego na billboardach jednego z portali.

W końcu Ministerstwo Finansów powiedziało "dość". W opublikowanym właśnie projekcie zmian w ustawie o grach losowych resort chce dać sobie narzędzia walki z hazardem w sieci. Hazard w sieci odbywa się za pośrednictwem rachunku bankowego. Na żądanie fiskusa bank będzie musiał zablokować rachunek gracza. a dostawca internetu - zamknąć stronę internetową. "Istnieje wiele przyczyn, dla których zakaz ten powinien obowiązywać. Żaden z krajów, który zalegalizował e- hazard, nie poradził sobie skutecznie z wyeliminowaniem możliwości uczestnictwa w e-hazardzie osób nieletnich, niezależnie od istnienia zakazów w tym względzie. Jest to bardzo istotna kwestia, gdyż to właśnie ta kategoria osób może być szczególnie podatna na potencjalne uzależnienie od hazardu" - napisał resort w uzasadnieniu.

Bukmacherzy projekt przyjęli z oburzeniem. "Bwin posiada licencje wydane na terytorium Unii Europejskiej w Niemczech, we Włoszech, w Austrii, Gibraltarze i Wielkiej Brytanii, które Polska jako członek UE powinna respektować. Wydaje się niemożliwe, aby Komisja zaakceptowała ten projekt" - napisała w oświadczeniu firma Bwin. - Nie będziemy się wypowiadać, zanim nie zobaczymy projektu - usłyszeliśmy w biurze prasowym unijnego komisarza ds. wspólnego rynku. Ale komisarz McCreevy już wcześniej skrytykował Niemcy za podobny projekt. - Hazard powinien być traktowany jak usługa. Jeśli ktoś ma pozwolenie na działalność w jednym kraju UE, nie może być wyrzucany z innego - mówił Mc Creevy w wywiadzie dla tygodnika "Der Spiegel". Resort finansów w uzasadnieniu do projektu wspomina o niekorzystnym orzecznictwie Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, ale na końcu twierdzi, że projekt jest... zgodny z prawem UE.

Oprócz Komisji Europejskiej internetowi bukmacherzy będą mieli silnego sojusznika w polskich klubach sportowych. Expekt.com sponsoruje m.in. Górnika Zabrze, Bwin - Legię i Widzew oraz reprezentację Polski.

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,4153733.html

Hehehe to bedzie kolejna kompromitacja polskiego rzadu.
Jeszcze wieksza,jak zamawianie 5 piw naraz = buhahahahah

parada równości, akcyza, aborcja... mało im, no to teraz do tych 8-10 przegranych procesów w ETS dołożą sobie hazard, trzeba być zakompleksionym 1,5 metrowym chłopcem aby dążyć wiecznie do upokarzania swojego rządu. -c1amak- coś o tym wie

Proponuje podyskutowac na forum Gazety pod artykulem o ktorym pisze Papa smerf. Moze to zacheci dziennikarzy do kontynuowania tematu i przedstawienia bukow w innym swietle niz chca to robic autorzy nowelizacji.
Wczoraj pisalem na kilka adresow gazetowych (bardziej do konkretnych dziennikarzy od sportu ale na gospodarka@ tez), zeby sie tym tematem zajeli ale widze, ze sami sa czujni.

Co do USA - tam jest inna sytuacja - lobby kasyn z ogromnymi dochodami dla ktorych buki internetowe a szczegolnieoferowane przez nich kasyna sa bezposrednia konkurencja. Jest walka o gruba kase i koszty blokowania przelewow sa z pewnoscia nikle w porownaniu z dochodami kasyn.

Czy sa nikle w porownaniu do dochodow STS i Profa - raczej watpie. Mozliwe, ze beda wyzsze niz dochody calej branzy w Polsce. Szczegolnie jakby kazdego malolata ktory wplacil 5 zl do Expa miala scigac skarbowka i CBA.

Wojtek

wg PIS to bardzo realne typowy ich czarno-czarny humor... śpi sobie 12 latek, wieczorem założył konto na mame i wplacil 10zł na poczcie, rano wpadają w kominiarkach na linach przez okna z karabinami ludzie CBA, mały 12 latek w kajdankach wyprowadzany z mieszkania, matka umiera na wylew.

Tak jak "Banki Polskie" mówią: to jest nierealne !!! nie tylko koszty, osobne działy pracowników, ale też sama idea, gonić nastolatków zamiast prawdziwe podziemie mafijne, a kolejna sprawa: niby jak przy obecnie tak silnie znanych bukach jak expekt czy unibet, nagle wszyscy zapomną te adresy i przestaną wpłacać tak?

Mozna sie zmiac ale kilka malolatow u mnie w miescie wsadzili za posiadanie "przyslowiowego" grama trawy i posiedzieli kilka miesiecy w areszcie do sprawy.

Wg mnie znaczenie wieksze zyski przyniosloby otwarcie ryknu dla bukow internetowych - reklamy = podatki dochodowe + sponsorowanie sportu + zadowolenie kilkuset tys graczy niz zakaz.
Buki internetowe nie sa konkurencja dla naziemnych. Jak ktos sobie chce puscic kupon przed meczem, zeby lepiej mu sie "lepiej ogladalo" to przez net zrobi to w pol minuty i ma rozrywke a do STS nie pojdzie bo mu szkoda pol godziny.
Jak ktos gra grubiej z nastawieniem na zysk to zauwazy roznice miedzy 1,96-1,96 a 1,35-1,35 i tez nie pojdzie. Zostana moze zwolennicy tasiemcow ale nie wydaje mi sie, zeby to byla znaczaca czesc grajacych w sieci i zeby to spowodowalo zwiekszenie dochodow porownywalne z ich spadkiem przez brak kasy na reklamy bukow, kontorle w bankach i skarbowe itd.

Wojtek

I tak gracze internetowi grali by u naziemnych bo bukmacherka to jest nałóg !

papciu i mercedescu im dluzej was czytam to zaczynam popierac ban na hazard w internecie, dlaczego mieszacie swoje osobiste antypatie do bukmacherki, na całym swiecie rzadzacym nie podobaja sie operacje finansowe, w ktorych srodki wyplywaja do rajow podatkowych
nic o tym nie slyszalem aby pis pomagal slowacji, czechom, wlochom, niemcom, holandii, krajom azjatyckim, usa, kanadzie, turcji ( tylu sie doliczylem studiujac tylko od wczoraj http://www.e-play.pl) w ograniczeniach hazardu internetowego.
ps. mercedes typuje ze nalezysz do jakiejs mlodziezowki demokratow.pl, a papciu ty papo smerfie jedziesz na jakis ziolkach i to na pewno nie jest aviomarin

http://tech.wp.pl/wiadomosc.html

tak się kończą wszelkie nasze inicjatywy na jakiekolwiek formy działania:

znajdzie sie pro pisiakowy naćpany moherowy wilczek z różańcem na szyji i próbuje wmówić jak to jest wspaniale w polsce, bo pis nie pomaga azjatom blokować hazardu - bożeee człowieku jesteś efektem spełnionej psychoterapi pis.

Skoro jest ku..wa tak dobrze, to czemu jest tak źle? idź do lasu wilku, tam przynajmniej internetu nie ma.

Papa - zasmiecasz ten temat jak malo kto.
Wez sobie to do serca.

papciu jest takie powiedzenie lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc. bardzo do ciebie pasuje im dluzej czytam twoje wypociny tym bardziej przyznaje racje mojej madrej zonie, ktora kibicuje tej ustawie
aha w faszystowskiej hiszpanii takze pisowscy agenci gmeraja przy ehazardzie

Kto buduje na ludzkiej głupocie - na trwałym fundamencie buduje

UE nie jest "rajem podatkowym".

Podatek a wypływ pieniedzy, dwie różne sprawy.

20% Podatku obrotowego przy kilkuprocentowej rentowności, to jawna grabierz.

Niech taki podatek zaproponują na giełdzie.
Granie na instrumentach pochodnych, jest takim samym "hazadrdem" jak bukmacherka.

Watpliwy moralnie jest podatek od kazdego dochodu.
Tu chce sie opodatkować coś wiecej niż dochód.

Rzeczpospolitej byla o tym krotka wzmianka...pisali ze bedzie kompletny ban duze kary zajmie sie tym CBA policja i cos tam jescze i ze maja zamier uwinac sie niby z cala ta ustwa do konca roku...

wypowiadal sie tez jakis przedstawiciel bwin...ze dopuki nie zobacza tej ustawy to nic sie nie bedzie dzialo...no i oczywiscie ze to wogole nie legalne w stosunku do UE

papa_smerf kolejny raz udowadniasz że w tym temacie nie potrafisz napisać nic konkretnego, jak podasz jakiś przykład państwa europejskiego to okazuje się że jest on zły a jak ktoś o tym napisze to znowu dziecinna zagrywka w Twoim stylu: obrażanie innych użytkowników.... BRAWO!!!! właśnie ludzie Twojego pokroju są na czele naszego rządu, nic tylko ustawić Cię obok Giertycha bądź Leppera -> ta sama "inteligencja"

- c1amak - :

1. po pierwsze: niby jaki przyklad kraju podałem zły?! bo poza twoimi porównaniami do USA czy Azji to nic złego nie widzę, a moj przykład HOLANDI jak najbardziej prawidłowy. Wiec jak zwykle: pocisz się bez sensu w głupocie.

2. po drugie: po co wilczek i ty mówicie ze jest tak dobrze, bo pis nie pomaga słowacji, azji czy usa w walce z hazardem?! boże co ma piernik do wiatraka?!?!?!

3. po trzecie: sam piszesz dyrdymały i herezje, że niby każdy kraj może totalnie olewać wspólnote EU, BEZ PROBLEMU pis moze uchwalić tą ustawe, później widzisz że to totalna bzdura ale nawet teraz nie jest ci wstyd. Żal mi ciebie, powaga. Przyznaj sie do głupoty.

Na tym koncze, bo niestety widze że zadnych działań tutaj nie podejmujemy, wszystkie zapędy i pomysły moje i kilku innych normalnych forumowiczów spaliły się już na starcie, taki c1amak nawet chce zamykać temat bo jest urzędasem PIS, więc to nie ma sensu. Życze owocnych pomysłów.

Pozdro dla normalnych, którzy DOSTRZEGAJĄ problemy...

papa:

ad 1. przykład holandii (czy też włoch) był zły i już Ci to wcześniej tłumaczyłem, poczytaj wcześniejsze moje wiadomości bo jak zwykle: pocisz się bez sensu w głupocie

ad 2. znowu nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem moich postów, jedyne co napisałem o USA to to że udało im się zablokować dostęp do internetowych buków i co więcej nie były to moje słowa, tylko przytoczyłem wypowiedz innego użytkownika, który pisał o sytuacji w USA obecnie (poszukaj sobie jak nie wiesz jak się to robi to search tutaj istnieje)

ad 3. nie pisałem że pis może olewać wspólnotę EU tylko że pis może uchwalić ustawę!!! to znowu 2 różne sprawy, no ale cóż, nie potrafisz się przyznać chyba do swojej głupoty, i nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Żal mi ciebie, powaga!

jakbym był urzędasem pisowców to byśmy się znali bo jak nic dorównujesz im poziomem

Pozdro dla normalnych, którzy DOSTRZEGAJĄ problemy...

papa smerfie ale z Ciebie "Ciapek" hehe

Dlaczego niektórzy zabierają głos w sprawie w której są totalnie niekompentni!? Czasami lepiej nic nie mówić niż mówić głupoty

Niestety,poziom tego przeciez bardzo ważnego dla nas temat na forum, został tak obniżony że aż przykro czasami tutaj zaglądać.

PS:Może moderatorzy wyselekcjonują wartościowe posty a resztę bezsensownych i totalnie niekompetentnych pogadanek "dzieciaków" po prostu usuną?

Popieram

Wlasnie w Teleexpresie byl spot o noweli.
Ostatnie zdanie - ustawa jest niezgodna z prawem europejskim

Oby więcej takich głosów w mediach

Wg mnie warto pisac maile do mediow:

- pytania na temat ustawy: Czy zgodna z prawem UE, dlaczego granie w sieci ma negatywny wplyw na mlodziez a u "ziemniakow" nie, czy mozliwe, zeby taka ustawa spowodowala wzrost wplywow do budzetu (bo koszty sa oczywiste ale chce je sie przezucic na banki, kluby sportowe, bukmaherow naziemnych i kasyna itd.)

- przedstawianie grajacych u bukmacherow w sieci i samych bukmacherow w pozytywnym swietle. Tj - wcale nie uzaleznia, fajna rozrywka, rozwoj (wiedza statystyczna, umiejetnosc analizy informacji, poszukiwania informacji na innojezycznych stronach, czy chocby umiejetnosc zakladania kont w bankach i uzywania kart kredytowych w necie - dla nas to jest proste ale przeciez sa tacy ktorzy nie maja konta i pewnie nie wiedza jak je zalozyc i po co)
Do tego plusy z zalegalizowania - sponsoring + wzrost wydatkow na reklamy + przy odpowiednim prawie bukmacherzy rejstrowaliby firmy u nas - podatki + zatrudnienie.
do tego chocby spotkania mecz.pl - mozliwosc poznania ludzi, rozrywka. Ja co prawda jeszcze nie bylem ale bywalem na takich spotkaniach grup windsurfingowej i sporty.zimowe i wiem jaka to fajna sprawa.

Ja na razie napisalem kilka maili do GW i jutro jeszcze sprobuje cos napisac. Nie wiem czy to ma sens ale wole cos robic niz czekac az ktos zrobi za nas.

Jak macie jakies konkretne propozycje dzialania to piszcie.

Wojtek

powiedzcie mi jedne...czy jeszcze przed wejsciem tej ustawy gra u necie jest niby legalna,...jak wyglada sprawa tych wszystkich sportowcow wspolpracujacych z bukami

Zurawski bet24
Frankowski sportigbet

redaktorzy sportowi powarznych pism ktorzy tez wspolpracuja z bukami i jakby nie patrzec naklaniaja do gry...

Sponsorowanie reprezentacji przeciez to jast absurd ze wchdze na strone PZPN i znajduje baner ktory odsyla mnie do EXPEKTA normalnie to jest paradoks....

U wiekszosci bukow jest mozliwosc gry za wirtualne pieniadze (play money). Taka gra nie jest nielegalna. Znane osoby nie namawiaja do gry za prawdziwa kase tylko informuja o serwisach, ewentualnie podaja swoje typy, ktore mozna zagrac za play money

Jak zamierzacie pisać jakieś listy itd. to proponuje do argumentów dodać kontry przeciw argumentom rywala, które są bardzo naciągane.
Odnośnie tych małolatów i ich wielkim uzależnieniu. To mam tu takie wątpliwości. Jakoś nie widze dużej ilości osób nieletnich, które od razu zaczeły grac u netowych. Przeważnie to się zaczyna od wizyty w profie bo kolega gra. Potem wciąga i dopiero po jakimś okresie mamy nieletniego uzależnionego, czyli jakiś 1% grających. Przeważnie zaczyna się gre u naziemnych a dopiero potem jest kontynuacja u netowych. Jaki z tego wniosek? A no taki, że już bardziej uzależniają naziemni, ale one są zdrowe dla wszystkich bo płacą podatki. Po za tym chyba ciężej jest zapanować nad nieletnimi grającymi na ziemi niż u netowych. Chce jakiś 15 latek zagrać se w expie to musi najpierw wybrać się na poczte i wplacić, raczej liczy na zyski a nie na dobrą zabawe, czyli musi też pomyślć jak to potem wypłaci. Konta sam założyć nie może. Wszystkie konta młodzieżowe wymagają podpisu opiekuna, czyli wiedzą rodzice i częściowo cały proces odbywa się za ich przyzwoleniem. No i musi oczywiście pojąc najprostsze rzeczy odnośnie przelewów. To już łatwiej mu będzie iść do profa gdzie go zapytają o dowód on powie, że nie ma a i tak kupon zostanie wysłany (takich sytuacji widziałem setki, sam tak oddawałem kiedyś kupony), zawsze może też ktoś inny wysłać kupon. Dostaje kupon i jest całkowicie anonimowy a w sieci jakieś dane musi podać a często buki wymagają ich weryfikacji. Naprawde łatwiej jest oddać kupon w profie niż zagrać w necie takiemu małolatowi.

Podac dane ojca/mamy/siostry/brata to nie problem jak rowniez zrobic zdjecie dowodu

Tak tylko ten dowód musi mieć. Ilu się odważy zwinąć rodzicom dowód żeby zagrać w coś z czym wcześniej nie miało styczności?

zwinac dowod ? No co Ty nie zwinie zrobi zdjecie nawet komorka i juz !!!

temat ladnie pieknie sie rozwija ja wlasnie ogladam LM i wchodze na Quasi CZat i tam kupa ludzi obstawia sobie ladnie...

ze tak spytam dalej macie ta cala ustawe i cale zamieszanie w d*** i dalej obstawiacie??bo np sie wstrzymalem narazie...a Wy...jak z Wami tak naprawde jest...??//

"Wprowadzono je wlasnie po to zeby odizolowac uczciwych graczy od roznego rodzaju oszustow i bonus hunterow, ktorzy sa plaga wszystkich firm dzialajacych on-line." Tak od Banika wzialem bo uwazam to za ciekawe i teraz Ci bonus hunterzy to jak myslicie ? MAŁOLATY !!! W wiekszosci przypadkow

Kolejną nowością jest wprowadzenie do przepisów wyraźnego zakazu urządzania hazardu w internecie. Dotychczas ustawa o grach losowych i zakładach wzajemnych w ogóle nie obejmowała wirtualnego hazardu.

Teraz nie tylko wprowadzono wyraźny zakaz, ale też przewidziano metody jego egzekwowania. Do wykrywania takich przestępstw będzie uprawnionych sporo różnych instytucji: urzędy celne, urzędy kontroli skarbowej, policja, Centralne Biuro Antykorupcyjne i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Jeżeli któryś z tych organów wykryje wirtualny hazard, będzie mógł żądać od dostawców usług internetowych, by blokowali strony mu poświęcone. Będą musieli to zrobić w ciągu 24 godzin pod rygorem grzywny.

Banki będą zobowiązane do ujawniania przepływu pieniędzy z wirtualnego hazardu - zarówno wpłat stawek, jak i wypłat wygranych.

Na żądanie urzędu celnego albo urzędu kontroli skarbowej bank będzie musiał też zablokować środki na koncie organizatora internetowego hazardu. Organizator zaś będzie podlegał karze grzywny albo pozbawienia wolności do 3 lat.

Projekt nowych przepisów jeszcze nie został formalnie przyjęty przez rząd. Musi zyskać też akceptację Sejmu, Senatu i prezydenta.
Dziennik z 22.05.2007

kilka dni nie zgalądalem na forum a dzisiaj sobie poczytałem te kilka stron i widze że co poniektórzy są równie ideologicznie nastawieni jak obecna kolaicji w swych zamiarach i nie docieraja racjonalne argumenty i zaczynaja obrażać pozostałych użytkowników,

zgdzam się z c1mackiem że mozna wprowadzić pełny zakaz gry przez internet w zgodzie z prawem , jak pisałem wczesniej będzie to pewnie kontestowane przez EU lecz potrwa to kilka ładnych lat i jak się zakończy nie wiadomo ( osobiście wolałbym żeby art 3 projektu nie przedł w proponowanej formie )

PS papo smerfie jeśłi uważasz że coś co którymś w państw Eu jest dozwolone to rozciąga się na wszystkie państwa członkowskie ( takie wraże odnoszę po lekturze twoich postów ) to kiedy otwierasz w polsce siec punktów sprzdających "marychę" w końcu w Holandii jest to legalne więc zgodnie z twoimi argumentami w Polsce równiez zyski które osiągniesz z tej dzialności w Polsce przypuszczam że byłyby znacząco wyższe niz bukmacherki

Nie twierdze, że nie jest mozliwe żeby jakiś nieletnmi grał w necie, jednak mało jest takich co się im bedzie chciało męczyć jak może iść do profa i po problemie. Jak ide do jakiegoś naziemnego to więcej widze 16 latków niż pełnoletnich graczy. Jak w projekcie ustawy chcą chronić dzieci to lepiej gdyby bardziej egzekwowali zakaz ich gry u naziemnych. Bo tak jak mówie taka wymiana zdań zawsze wygląda tak Masz dowód? Nie,ale niewiele brakuje. To nie moge przyjąć...po czym kupon zostaje przyjęty. Po za tym jak tak dalej pójść z tymi uzależnieniami to trzebaby zakazać internetu bo to dopiero uzależnia i wcale się nie zdziwie jak jakiś polityk wpadnie na taki pomysł, co nie znaczy, że będzie realaizowany. Według mnie argument z tytmi uzależnieniami jest mocno naciągany.

Tak Wilku jestem Europejczykiem i moim domem jest Slask i Europa ,a nie Azja czy Kaczogrod

Liczbę Polaków grajacych u buków niektórzy szacują na ok.miliona osób.Zdecydowana wiekszość ma czynne prawo wyborcze.To może w tym kierunku ma iść nacisk na polityków?Dla nich najważniejsza jest władza,więc prawie milionowy elektorat ma niesamowite znaczenie.Kiedyś słuchałem wypowiedzi czołowego polityka PiS(Kurski),który z dużą orientacją wypowiadał sie o bukmacherce.Teraz tylko pozostaje problem,by pewne rzeczy wytłumaczył swoim koleżankom i kolegom,bo wydaje mi sie,że wiekszość posłów nie ma o tym zielonego pojęcia.
Moim zdaniem,wprowadzenie ustawy jest konieczne,chociażby po to ,by bronic interesów grajacych w necie i by sytuacja była jasna i klarowna.Ale oczywiście nie w takim kształcie,jak zakłada projekt.

Moze tez tak byc,ze szukajacy poparcia PiS zmieni charakter tej ustawy.Ale wiekszosc z nich (PiS) to fanatycy,ktorym zalezy na przeksztalceniu tego kraju w panstwo koscielne.Gdzie tak jak w sredniowiecze pierwszy w hierachi bedzie kosciol ,a potem swieckie intytucje.Niewiem czy za 2 lub 3 lata bedzie w tym kraju istniec jakakolwiek opozycja.Sami widzicie co sie dzieje.Nawet PiS (Kurski)przyjmoje gazete wyborcza.Najbardziej opozycyjny organ w Kraju !! Za PiS idzie cala polonia z USA i z Europy.

Panowie My do wiezienia za gre w sieci niepojdziemy !!!My juz powoli w wiezienu zaczynamy mieszkac.

Panowie, ustawa jest niezgodna z prawem europejskim, co do tego nie ma dwóch zdań.

Jedynym krajem, który zabronił bukmacherom działania na ich rynku jest Holandia... ale to tylko dlatego, że w Holandii NIE ma żadnych bukmacherów, ani prywatnych, ani państwowych.

W Polsce natomiast bukmacherzy funkcjonują jak w Anglii, mają punkty prawie w każdym mieście, i działają tu firmy zarówno państwowe jak i prywatne!

Osoba czy osoby, które napisały tę nędzną i faszystowską propozycję w ogóle nie mają pojęcia o czym piszą. Europejski Trybunał Sprawiedliwości opowiedział się już PRZECIWKO jakimkolwiek blokadom stron czy ograniczeniom wymierzonym w bukmacherów, którzy mają PRAWO świadczyć usługi w CAŁEJ Unii na podstawie licencji wydanej w JAKIMKOLWIEK państwie UE.

Mam nadzieję, że rząd nie będzie forsował ustaw NIEZGODNYCH z prawem europejskim i zasadami wspólnego rynku, chociaż jeszcze niedawno chciał przepchnąć po chamsku ustawę niezgodną nawet z KONSTYTUCJĄ POLSKĄ!

cały czas to piszę, a za to taki c1amak i wilczek mnie wyśmiali że niby złe przykłady i że ustawa "BEZ PROBLEMU" przejdzie wszystko.

Mam nadzieje ze chociaż po słowach Conrada w koncu zrozumiecie ( c1amak i wilczek) o czym pisałem. Nie odpowiadalem na dalsze wyzwiska od was obu bo nie chce psuć tego tematu i dalej niech tak będzie bo w koncu jakość powraca.

Kilku prawników na portalu prawniczym wstępnie przejrzeli i skomentowali ten projekt ustawy i ich podstawowy wniosek w podsumowaniu: [b]Końcowe stwierdzenie w projekcie "Proponowana nowelizacja ustawy jest zgodna z prawem UE." brzmi jak ironia, bo ustawa narusza nie tylko swobode wym. usług ale wiele innych praw, od wolności, ochrony danych osobowych po same usługi telekomunikacyjne (na koszt operatorów niby monitorowania!).

Zapraszam: http://prawo.vagla.pl/node/7284

Papa olej tych zasciankowcow z kolka rozancowego.
Pojecia nie maja co pisza ,a wola nich i tak sie nie spelni.
Predzej Baltyk sie rostapi i o tworzy nam droge do liberalnej Szwecji,niz tak ustawa przejdzie.

Aktualności

Niewolno blokować internetowej bukmacherki
2007-05-24









W Polsce być może już za niedługo nielegalne, a w niemczech okazuje się, że techicznie jest to niewykonalne. O Czym mowa? O internetowym hazardzie.
Bawarski Sąd wydał właśnie pozytywną decyzję dla internetowego operatora Bwin w toczącym się od 9 miesięcy sporze.
Decyzja kończy trwający 9 miesięcy spór pomiędzy landem Bawarii i austriacką spółką Bwin.

W sierpniu ubiegłego roku władze landu Bawaria uznały, że trzy internetowe firmy, w tym Bwin, nie mogą już przyjmować zakładów na terenie landu, argumentując, że przyjmować zakłady może tylko państwowy monopolista.


Sąd Bawarii uznał jednak w orzeczeniu wydanym w ubiegły piątek, że jest to technicznie niewykonalne, aby zabronić mieszkańcom Bawarii korzystania z ogólnodostępnych stron internetowych oferujących zakłady sportowe, a land Bawarii nie przedstawił wystarczającej koncepcji jak firmy miałyby egzekwować zakaz.

Polak jednak potrafi i tak idący z duchem czasu polscy parlamentarzyści chcą zabronić dostępu do wszystkich stron oferujących zakłady w internecie. Lawina procesów i sromotna porażka kulawego prawa – taki scenariusz może przynieść ze sobą planowana nowelizacja ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. A gdyby tak zalegalizować to wszystko i dać preferencyjne stawki podatkowe? Czy nie wpłynełoby wtedy więcej pieniędzy do budżetu na akcję Euro2012?


Pewnie tak, może coś się poprawi przed Igrzyskami Olimpijskimi w 2012.

źródło: P.W.

Az milo poczytac.

ten projekt jest tak chory (zrozum to c1amaka i wilczek :D) że ręce opadają, każda zmiana spowoduje co najmniej kilkaset mln PLN strat (!!!), same wideoloterie nie dadzą RP prawie 1 mld PLN po zmianach (!!!!!). To są te zyski przed Euro2012, a miało być tak pieknie, rozwój, legalne buki, sponsorowanie stadionów, sponsorowaniem klubów, rozwój sportu, rozwój kraju... ale kur..wa nie, bo mamy pisuary!!!

Brak obniżki podatku oznacza, że w Polsce wideoloterii nie będzie. Budżet straci na tym w pięć lat ponad 900 mln zł!

Utrzymanie wysokiego, 45-proc. podatku dla wideoloterii (VLT) to nie wszystkie zaskakujące zmiany, do jakich doszło na samym końcu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Okazuje się, że VLT zostały też objęte specjalnymi 10-proc. dopłatami, zmniejszającymi ich atrakcyjność ze względu na zmniejszenie wypłacalności.

Co na to wszystko Totalizator Sportowy (TS), dla którego VLT miały być sztandarowym produktem (hazardowy gigant dzięki wydaniu aż 3,5 mld zł chciał w 2012 r. mieć 50 tys. terminali, a z nich 5,5 mld zł przychodów)? Szef spółki, Jacek Kalida, nie chce jednoznacznie odpowiedzieć. Przyznaje jednak, że na decyzję o wdrożeniu VLT największy wpływ ma rachunek opłacalności, uzależniony od kształtu nowelizacji. I przypomina, że od 2003 r., przy obecnym opodatkowaniu, żaden zarząd TS nie zdecydował się na wprowadzenie VLT. Jeśli rachunek ekonomiczny wskaże na nieopłacalność projektu wideoloterii, rozważymy możliwość wejścia w inne segmenty rynku hazardu – puentuje wymijająco.


REKLAMA Czytaj dalej



Trudno mu się dziwić: nie może wprost krytykować swego właściciela, czyli skarbu państwa. Jednak biznes-plan dla VLT, stworzony w TS, a do którego dotarliśmy, nie pozostawia wątpliwości: „obecne obciążenie fiskalne powoduje, że wdrożenie wideoloterii jest nierealne”. Liczby są nieubłagane. Nawet przy obniżonym podatku i braku dopłat tak wielka inwestycja, jak wideoloterie, przez pięć lat przyniosłaby łącznie TS prawie 300 mln zł strat. Już w czwartym roku jednak pojawiłyby się zyski, które w następnych latach byłyby coraz wyższe. Przy obecnym opodatkowaniu i 10-proc. dopłatach hazardowy kolos tylko w 2008 r. straciłby ponad 370 mln zł, a do 2012 r. aż 1,45 mld zł! Na to nawet TS nie stać.

Wideoloterii więc nie będzie. To zaś oznacza realne straty dla budżetu państwa. Według wyliczeń TS tylko przez pięć lat spółka z tytułu podatku od VLT oddałaby fiskusowi aż 913,5 mln zł. Teraz nie odda nic.

papa....nie ma sensu skakać sobie do gardeł i na siłe udowadniać im,że Ty masz racje,niech sobie myślą co chcą a Ty pamiętaj ,że naszym "wrogiem" jest ta chora ustawa i ludzie co ją forsują w Sejmie a nie kilku inaczej myślących na forum.....pozdrawiam.

Zastanawiam sie ostatnio czy w tej calej nowelizacji nie chodzi przede wszystkim o punkt:
„Art. 52d. 1. Pracownicy szczególnego nadzoru podatkowego, inspektorzy kontroli skarbowej, pracownicy jednostek organizacyjnych kontroli skarbowej, funkcjonariusze Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, na zasadach i w trybie przewidzianych w odrębnych przepisach, mają prawo monitorowania urządzeń przetwarzających i przechowujących informacje oraz dane dotyczące gier internetowych, a takze dane ich uczestników, oraz monitorowania treści internetowych. Organ upowazniający te osoby moze wystąpić do odpowiednich organów państw nalezących do Europejskiego Obszaru Gospodarczego o współpracę przy monitorowaniu takich urządzeń w tych państwach, jezeli będą mieli uzasadnione podejrzenie, ze na tych urządzeniach są urządzane lub prowadzone gry internetowe.

Niby ustawa o czyms calkiem innym, moze niezgodna z prawem UE ale jakby ja przepchnac to PiS dostaje na jakis czas kontrole internetu jakiej chyba nie ma gdzie indziej w cywilizowanym Swiecie.

Wojtek

Po prostu chodzi o Państwo bez alkoholu,papierosów,hazardu,seksu pozamałżeńskiego i wszelkich tego typu "używek" dla dorosłych ludzi.....masz tylko tyrać do 70 lat życia na pisowski rząd,Sejm,Senat,IPN i KOŚCIÓŁ a rozrywką ma być piknik w parku po niedzielnej mszy a to co byś obstawił powinieneś dać na Tace.

nowy WK: tak, też to mnie ostro zastanawia i to ma sens. PIS już nie raz zdradzał swoje zapędy do totalnej inwigilacji, dogłębnej i jeszcze bardziej dosadnej niż za PRL. To jest jaskrawy tego dowód i przykład po raz kolejny.

Ale tak jak prawnicy mówią: ta ustawa godzi w godność ludzką, ogranicza wolność i swobodę osobistą, nie tylką tą unijną swobode wymiany usług. Ten projekt na 99% odrzuci już nawet polski TK bo ma wiele znamion niezgodnych z konstytucją III RP (np. ograniczenie wolności, inwigilowanie, cenzurowanie internetu = banowanie stron zakazanych), a poza tym narusza szereg ustaw, jak np. ust. telekomunikacyjną bo nakłada nakaz drogich kontrol i monitoringów na providerów.

Komentarz jest krótki przy tylu naruszeniach prawa RP i UE: NIE MAMY CZYM SIĘ PRZEJMOWAĆ, TA USTAWA NIE MA SZANS NA WEJŚCIE W ŻYCIE!

c1amak i wilczek: jak się domnyślam i tak nie zrozumiecie ale pokornie ludziom mniej rozwiniętym i tak wytłumaczę: Holandia zakazuje hazardu totalnie, a Polska tylko internetowo, więc to Holandia ma ogromną przewagę na polską bo może powiedzieć że chroni od uzależnienią obywateli, ale jednak i tak Holandia przegrała z UE i musi otworzyć sieć, więc co dopiero Polska która z jednej strony pozwala rodzimym naziemnym bukom, a z drugiej perfidnie zakazuje? pomyślcie

w końcu jakieś artykuły krytykujące ten projekt
mam nadzieję że do autorów tego projektu dotarły krytyczne słowa i zastanawiają się nad zmianami ... a moze powinniśmy im wysłać kilka artykułów z internetu ...

ech dzieci dzieci dopoki nie zrozumiecie ze za pieknymi slowami ministerstwa finansow o ochronie maloletnich i zgubnych moralnie skutkach hazardu kryje sie tylko chec polozenia lapy na zyskach ze ehazardu to wasze argumenty z natury rzeczy sa nietrafne
papciu smerfie ty chyba naprawde uwierzyles w odnowe moralna IV RP

Wilczek - to co piszesz mialoby sens gdyby bylo widac, ze ustawa przyniesie zysk. Straty widac od razu: Koszty w bankach, koszty kontroli internetu, brak sponsoringu, brak wplywu z reklamy. Zyski przy takich podatkach sa bardzo watpliwe.

Czy nie uwazasz, ze liberalizacja ustawy spowodowalaby wiekszy zyski niz ten projekt?

Moze chodzi o to co pisalem wczesniej, moze o usprawiedliwienie gdyby cos nie szlo ze stadionami na euro - chcielismy, mielismy super ustawy ale ci e-hazardzisci - wszytko poblokowali. Nie wiem o co ale raczej nie o zwiekszenie wplywow.

Wojtek

Każdy wie, że w tym wszystkim chodzi tylko o ograniczenie konkurencji z innych krajów UE. Nawet w uzasadnieniu przyznają się do tego i szukają możliwości przechytrzenia samego Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości!!! LOL!!!

A jeśli chodzi o dzieciaków to w necie sobie nie pograją. Wręcz przeciwnie, to z naziemnych buków często widać wychodzących chłopców z tornistrami na plecach. Taka jest prawda...

ta ustawa jest tak sprzeczna sama w sobie że 10 latek by wygrał z polskim rządem przed sądem, kilka przykładów:

- chroni od uzależnienia ale pozwala legalnie KAŻDEMU grać u masy naziemnych buków (aż 6 firm i tysiące lokali w Polsce!)

- chroni niepełnoletnich, tylko ze u naziemnych oni mogą grać a akurat u internetowych jest kontrola wieku / dowodu osobistego

- zakazuje ehazardu mimo ze zna stanowisko UE, KE, ETS gdzie 100% wyroków i komisji cały czas broni tego rynku

- napędza takiej istocie jak wilczek chorych myśli, bo to że nagle wyskakuje jak filip z konopi z jakaś odnową moralną to już brak słów jak zwykle = dno

- pisze o wzroscie zysków przed Euro2012 a kazdy expert, nawet pro-rządowy jasno stwierdził że same wielkie straty: zero sponsoringu klubów, stadionów, zero rozwoju, zero sprzedaży licencji - jeśli nie buki to niby kto ma inwestować w nasz kulawy sport?!

Holandia w ogole poszla tak w 'rozwoju' ze sie nie zatrzymaja nad przepascia
Co to za kraj gdzie dozwolone sa aborcja, narkotyki,eutanazja, niedlugo jeszcze pedofilia - a sciganym przestepstwem jest legalna praca w celu utrzymania sie - o ile nie pochodzi sie z 'odblokowanych krajow UE' - tak samo zwalczaja zaklady - tam juz sie ludziom do spodu w glowach poprzewracalo i cywilizacji smierci mowimy

papo pisz wiecej jestes uroczy, chwytasz mysl w lot

Wilczek ma rację, że polityka MF w zakresie hazardu jest tylko kontynuacją polityki poprzednich ekip. Projekt ustawy jest jednak na tyle nieudolny, że stawia Gilowską i jej ludzi w bardzo niekorzystnym świetle. Kobieta albo nie ma o niczym zielonego pojęcia albo jest już takim pionkiem, że nie ma już nic do powiedzenia. Wygląda na to, projektując tę ustawę nacisk położono na kwestie prawne (rezygnacja z monopolu itd.) natomiast zupełnie pominięto rachunek ekonomiczny.

I tu właśnie widzę pewną subtelną różnicę między poprzednią a obecną władzą. O ile obie ekipy były równie pazerne, to lewica nie kierowała się (albo nie podpierała) w takim stopniu ideologią jak PiS. Kaczyńscy cały swój wysiłek koncentrują na walce z jakimiś niewidzialnymi łże-elitami, wykształciuchami, układem czy różnego rodzaju trybunałami. W ferworze tej walki są skłonni podejmować kompletnie nieracjonalne decyzje w imię kargulowsko-pawlakowej zasady "najważniejsze żeby nasze było na wierzchu".

"... sąd sądem a sprawiedliwość i tak musi być po naszej stronie.."

Rzeczywiście łatwo teraz można zauważyć, że ta ustawa może mieć podwójne dno. Totalna kontrola rachunków bankowych, odwiedzanych stron internetowych, pewnie jeszcze wgląd w skrzynki e-mailowe, pełna kontrola czynności w necie , i tak dalej i tak dalej ...

Jeszcze raz przejrzałem pobieżnie ustawę i można dojść do wniosku , że nie tylko o ten hazard chodzi ... Ładnie to zostało wyszczególnione na http://www.vagla.pl , już link do artykułu był w tym temacie.

Szum wokół tej ustawy się rozkręca, myślę że na bank będzie zmieniona, tylko w którym te zmiany podążą kierunku ?

tak to się robi w Ameryce:
http://youtube.com/watch?v=m9QaxqfszfU

(*link znaleizony na inny forum)

Smutnba rzeczywistość amerykańska już wkrótce może być w Polsce, ale na szczęście my należmy do Unii Europejskiej. A jak wiadomo: "Prawo unijne jest ważniejsze od polskiego", szczęście, że miałem okazję głosować za wejściem Polski do UE

tak jak juz pisaliśmy, to może być woda na młyn dla PO czy SLD, trzeba im to umiejętnie wyjaśnić i podsunąć pod nos, tylko jak to zrobić skutecznie ?

ps
jak my, Polacy, chcemy się rozwijać EKONOMICZNIE, GOSPODARCZO mając takie coś za prezydenta w XXI wieku, bedąc w UE i świecie e-pieniądza:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33204,4177287.html

Jak mamy się rozwijać jeśli 70% nie rozumie tego co czyta

Jak ktoś nie rozróżnia oryginału od kopii, to niech się nie wypowiada.

Wolę premiera bez konta (wystarczy mu kot) niz ex-prezydenta z "kontem" zasilanym zza Sanu.

Z innej beczki, ale ile tu podobieństw

Link

dzisiaj nasza ukochana GILowska znowu błysnęła wiedzą:

rolnicy płacić 9% od tego co im daje Unia

pierwsze komentarze expertów: propozycja niezgodna z prawem UE i naszymi umowami w sprawie rolnictwa

ostro? sądzę że tej GILowskiej u boku takich fachowców jak Lepper i Giertych to już totalnie odwala, sama zatraciła granice błazenady.

Fakt jest taki że powinnie płacic składke. Oczywiscie nie mozna opodatkowac samych dotacji. Ale te dotacje to dochód, a podatek od dochodu już można wprwadzić.
W kazdym badz razie reforma Krusu( i tym samym smuszenie rolnikow do płacenia składki) jest niezbędna. Tym bardzej ze polowa zarejstrowanych w Krusie to psełdo rolnicy, ktorzy z uprawianiem zeimi nie maja nic albo nieiwele wspolnego. Poprosu posiadaja kawallek ziemi. I wlasnie Ci moim zdaniem ktrzy podejmuja prace zarobkową i tym samym ziemia nie jest ich jedynym źródłem utrzymania powinni płacic jak reszta.

A oni dalej swoje ciekawe jak długo ...

W jaki sposób Gilowska otrzymała tytuł profesora, czasami słuchając jej odnoszę wrażenie że o ekonomii to ona nie ma zadnego pojęcia, postawiłbym ją na równi z Maciejem Giertychem.

Większość ustaw proponowanych przez rząd jest według nich zgodna a to z prawem UE, a to z konstytucją. Dopiero później okazuje się ze to totalny knot.

Kogo ten rząd zatrudnia,chyba podobnych sobie

Ja mysle, ze trzeba napisac do nich, zeby jakos ustawowo uregulowali sprawe nieuczciwych bukow. Ile to przeciez bwin ludziom konta pozamykalo, betsson - ostatnio wyrolowal kogos na 5 tysiecy zlotych - to jest absurd. Bez zadnego podania przyczyny. Trzeba koniecznie chronic Polakow przed bandytami z Unii Europejskiej.
A ile osob wrabalo kasy w Pointbecie? Zlodzieje z Chin ich oszukali. Bylaby kontrola rachunkow - nie byloby problemu.
Moim zdaniem buki ktore chca zarabiac na Polakach powinny miec siedzibe w Polsce (ich serwer) - i powinny byc robione kontrole i wielkie kary za to jak ktorys z graczy bedzie mial problemy z bukiem. Jestem za kotrola ustawowa - odpowiednia. Warto do nich napisac, ze zdarzaja sie takie przypadki i to dosc czeste, ze Polacy sa okradani przez zlodziei z UE i nietylko.

daruj sobie takie pomysły... tak uregulują że nigdzie nie zagrasz... powiedz mi jak polscy urzędnicy mają kontrolować bukmachera z Azji ?

Kara za problemy,heh, daruj sobie takie wypociny, jak ktoś gra uczciwie to conajwyżej dostanie limit.

To prawda, jest to mało wykonalne w tym przypadku. Ale co najmniej irytujące sytuacje zdarzają sie niestety. Sam miałem małe zatargi z bwin. Chciałem sobie wypłacić z mojego konta wygraną, okolo 400 zł. Niestety okazało się, że znaleźli u mnie multikonto w bwin, zablokowali i nie wypłacili kasy. Cholernie mnie to zdziwiło. Raz ze jak wpłacałem i przegrywałem to było dobrze - nawer z multikontem. Dwa ze konto to moze i bylo, nie pamietam. Pewnie załozylem sobie z rok wczesniej z czystej ciekawosci. Jednak konto bylo przeze mnie zapomniane, nieaktywne. Bez jakiegokolwiek zakładu w całej historii...

No ale, kasy nie wypłacili... ostatecznie łaskawie zgodzili sie nie kasowac mojego konta haha... i wysłali kilka listów osobiscie pocztą

pascal123 - co ty gadasz? Malo to osob ucierpialo od buka? Buk powinien miec serwer Polsce, cala rachunkowosc na zaklady od Polakow, placic podatek jak na Malcie i operacje z serwera do wgladu. Dlaczego niby mamy zgadzac sie na bandytyzm? To jest obowiazek panstwa chronic obywateli. Buki robia co im sie podoba.
Komus bettson bo niby przerzucal kase przez pokera (pral ok .1000 EUR, hahaha) - konto zablokowal. Bo mu sie nie spodobalo. Jakim prawem oni kase zagarniaja - jesli to prawda?
Buk azjatycki tez konto w Polsce, finanse ktore bylyby pod kontrola panstwa. Co zrobil taki Pointbet? Ojebal ludzi. Czesci wyplacil 100% konta a reszta fige z makiem dostala. To jest rola dla panstwa, zeby z takim bandyctwem walczyc.

Do tylko bukmacherki jedno konto bankowe, gdzie sa operacje od bukow, zakaz wysylania kasy do bukow poza Polske i tyle.

I z checia zobaczylbym w Polsce i Pinnacle i inne buczki z azji, dzialajace wedlug polskich przepisow.

Trzeba koniecznie strone www zrobic

To "przerzucanie" kasy przez pokera jest zabronione, skoro gracze o tym wiedzą to po co łamią regulamin ? Nie wiem po co niektórzy piszą głupoty o tym, każdy wie o co tu chodzi - o przetransferowanie środków z innego buka do drugiego poprzez to samo oprogramowanie pokerowe. A dlatego jest kasa przerzucana , ponieważ u tego pierwszego buka nie można jej wypłacić ( lewe dane, IP, jakieś machlojki itp.. ). I nie ma sensu się wypierać ani pieprzyć głupot - bo np. chciałem pozwolić by kolega wygrał ...

Poza tym - 95 % przypadków konfiskacji konta przez bukmachera to ze względu na oszustwa lub rażące błędy popełniane przez gracza, które wzbudzają podejrzenia nieuczciwego wykorzystania konta. Naprawdę nieliczne przypadki zdarzają się ewidentnie krzywdzące gracza.

"Do tylko bukmacherki jedno konto bankowe, gdzie sa operacje od bukow, zakaz wysylania kasy do bukow poza Polske i tyle.
I z checia zobaczylbym w Polsce i Pinnacle i inne buczki z azji, dzialajace wedlug polskich przepisow." -- niestety ( a raczej stety ) niemożliwe do wykonania.

A co do Pointbet - trzeba liczyć się że każda firma może zbankrutować, myślę że nie chodziło tu o okradanie ludzi, choć na 100% nie wiem - bo nie zdążyłem tam poważniej zagrać...

Każdy gra u buków na własną odpowiedzialność i tyle.

akurat bo tutaj przeniesie się w obecnej sytuacji Pinnacle i inne buki z netu ... tak naprawdę to kazdy z nich sobie świetnie poradzi bez Polaków ... dla mnie może być tak jak jest teraz , żeby polscy urzędnicy nie robili problemu korzystającym z netu i nie oszukiwali nas mówiąc że projekt ustawy jest zgodny z prawem UE ...

tak naprawdę to musimy trzymać rękę na pulsie bo w tym projekcie jest bardzo dużo ukrytych przepisów które mogą ograniczyć nie tylko korzystanie z bukmacherów internetowych ale też z internetu i bankowości ...

poza tym co chwilę słychać że ktoś chce obalić ten rząd więc może za niedługi czas to się stanie ...

A mozesz mi kolego powiedziec w jakis sposob bukmacher jest w stanie udowodnic, ze naprawde nie przegrywasz tej kasy? Bo moze to jego widzimisie ze robisz to specjalnie? A druga kwestia: co bukmacher robi z kasa ktora na koncie zostala przez niego w sposob bandycki zagarnieta? To sa przepisy z cywilizowanych krajow? Bandyckie rodem z PZPR. Nikt nie ma kontroli nad bukmacherem. Jak kupujesz cos przez neta w UE za granica to jest slad - zaplaciles wiec musi ci wyslac towar sprzedawca. Masz kontrole. Walek wykluczony. U buka? Wplacasz do jednego buka 5000 pln i do drugiego 5000 pln. Nie raz tak mialem ze u jednego buka wyzerowalem konto a u drugiego podwoilem - wiec u pierwszego zero na koncie a u drugiego robi sie 10000 pln. Jestem na zero a ten u ktorego mam 10000 pln zamyka mi konto bo mu sie tak podoba bo go ojebalem, nawet ci jasnie wielmozni panowie nie powiedza jaka jest przyczyna - poczytajcie sobie w necie ile nerwow ludzie traca bojac sie o swoja kase. Pisza mejle do buka i jak kamien w wode. Zero odpowiedzi. Nikt nie jest w stanie zweryfikowac historii gracza, moga ci wyciac cala historie zakladow i tyle im nafikasz. Ojebia cie rowno i fige bedziesz mogl sie przed kimkolwiek zazalic. Przed zadnym sadem. Oni maja serwer i moga dowolnie manipulowac historia. Do sadu podasz buka z Malty? O 1000 pln? Wolne zarty. JESTEM ZA TYM ABY WPROWADZIC NADZOR FINANSOWY nad bukami, ktore chca robic biznes w Polsce. Mam nadzieje, ze ktos z ministerstwa finansow czyta ten watek i to bedzie koronny argument za konkretnymi zmianami.

Wzbudzaja, podejrzenia... a gdzie dowody??? Chcialbys zeby buk ci zajebal 5 klockow na podstawie podejrzen? Skad wiesz ze tyle %? A nawet jak tyle to chcialbys sie znalezc w tych 5% ???

LOL

Dlaczego? To bardzo proste. Wszystkie wplaty sa jak na dloni jak i wyplaty. Myslisz ze buki olalyby Polakow? To sie nie znasz na ekonomii. Ten biznes zawsze bedzie super inwestycja dlugoterminowa. Buki by sie wypiely na Polske? Wiesz jaki tu rynek zakladow wielki? Bez problemu by swoje oddzialy pootwieraly - koszt maly a zyski kolosalne.

Ojebali ludzi tak jak chcieli - czesc dostala kase czesc w ogole nie dostala. Ukrywali finanse przed ludzmi. Jak bank ci bankrutuje to nie ma ze bank jednemu ci wyplaci tyle ile uwaza za stosowne a reszta nic nie dostanie. Te sprawy w ogole przez UE nie sa uregulowane. Wiec dlaczego Polska ma sie stosowac do prawodastwa UE? Do zlodziejskiego prawodastwa, ktore w ogole nie dba o interesy klientow.

Co tyle? Durny argument. Moge ci napisac, ze kazdy wplaca do banku kase na swoja odpowiedzialnosc i tyle. Tylko ze tak to nie dziala - banki maja jakis fundusz gwarancyjny, sa procedury ktore reguluja wyplaty w przypadku, gdy bank bankrutuje. U bukow wolna amerykanka.

Juz lepiej niech w ogole zabronia niz na dzikich zasadach. Jak ktos z MF czyta te moje arguemnty to jest to koronny dowod zeby zabronic bukmacherki w ogole przez NETA - bo to co w tej chwili sie dzieje to skandal. Bukmacher to instytucja finansowa na pdoobienstwo banku i nie moze byc ze jest bez zadnej kontroli

Zdziwilbys sie. Kazdemu bukowi zalezy na kazdym rynku. Nie wiesz o czym piszesz. W Anglii specjalnie banki zatrudnily pracownikow co mowia po Polsku, specjalne uslugi potworzyly specjalnie pod Polakow bo to duza grupa. Dlaczego tyle firm ma strony w j. polskim skoro wedlug ciebie bez Polakow by sie obeszli? To ogromny rynek i zaden szanujacy sie buk by z niego nie zrezygnowal - zwlaszcza expekt, unibet

Chlopie idz sie leczyc czy ktos ci kaze grac w necie idz graj w naziemnych super bukach ze zlodziejska marza zlodziejskim podatkiem i jeszcze brakiem kasy na wyplaty.

kolejny krzykacz, pewnie kolejny klon ...
encepence - jak kiedyś będziesz miał możliwość zobaczyć co się dzieje po d r u g i e j stronie - to złapiesz się za głowę jak zobaczysz jak niektórzy kombinują. 95 % i tak zaniżyłem.

Co do chipdumpingu - poczytaj sobie na forum w innych tematach, firmy z tym sobie radzą - jest zabroniony i tyle. Jak kombinujesz z kolegą "przy stoliku" to musisz się liczyć po prostu z konsekwencjami. A doświadczeni ludzie i odpowiedni software łatwo wychwycą "podejrzane" zagrania w pokera.

Podejrzewam, że coś przekręciłeś u jednego buka i teraz próbujesz wyżywać się ...

Myslisz ze buki olalyby Polakow? To sie nie znasz na ekonomii. Ten biznes zawsze bedzie super inwestycja dlugoterminowa. Buki by sie wypiely na Polske? Wiesz jaki tu rynek zakladow wielki? Bez problemu by swoje oddzialy pootwieraly - koszt maly a zyski kolosalne. - wcale tak nie myślę i nie musisz mnie uświadamiać w tych sprawach. Polska to rzeczywiście ogromny rynek bukmacherski i nikt nie ma do tego wątpliwości. Tylko prawda jest taka, że fiskus teraz szuka na gwałt jakichkolwiek pieniędzy, myślę, że Polska spokojnie w czołówce światowej znajduje się w ilości rodzajów podatków jakie musi płacić obywatel... Już niedługo zapłacimy kolejny - od tego , że wogóle możemy w tym kraju mieszkać i żyć.

Jeśtes prowokatorem.
Kazda kontrola kosztuje.
Te planowane chcą zniszczyć rynek i zostawić na nim hazardzistów.

Jak mam grać 1,40 - 1,40 "pod okiem państwa"
albo 1,97 - 1,97 bez jego pomocy, to sam sobie poradzę.

Taa a powiedz jeszcze czy komus nie wyplacili ?? SMIESZNY JESTES!

No - rzeczywiscie, ci co grali w pointbecie, mnostwo Anglikow niezle sobie poradzilo, po 50.000 GBP w plecy. Ludzie majatki potracili. A ty co? Masz gwarancje, ze z UE buk cie nie ojebie??? Dasz sobie glowe uciac? Wszystko jest dobrze az do momentu, gdy powstanie jakis wielki skandal europejski. Wtedy w eurokouchozie zaczna sie zastanawiac laskawie co ztym fantem zrobic. Wszedzie sie trabi o prawach klienta w innych sferach gospodarki a gdzie prawa kienta/gracza? Gowno nie prawa. Wolna amerykanka.
Zdajesz calkowicie na laske buka, moze cie bezkarnie okantowac i tyle.

czy pointbet był w UE, czy jakiś buk w UE zrobił kiedykolwiek przekręt na miarę Pointbetu ?
Na oba pytania odpowiedź brzmi nie, więc po co pan napisał swoje nic nie wnoszące posty w tym temacie i o co tak naprawdę panu chodzi ...

może jest pan z MF ?

Ustawę tę próbuje wymusić lobby bukmacherów naziemnych , którzy idą z torbami , gdyż jest mordercy 10% podatek od obrotu.Gdyby MF przerzuciło podatek obrotowy ,na dochodowy płacony przez Buka problem by sie sam rozwiązała w Polsce jak grzyby po deszczu zaczęli otwierać swoje punkty Will Hill, Ladbrokes, Stan James i inni poważni bukmacherzy. Co do internetu , to ja uważam ze nie może być tak , ze to bukmacher sam orzeka o tym czy zakład został wygrany czy nie i komu zablokować konto i zabrać pieniądze . To jest skandal. Powinna byc niezależna instytucja ,która rozstrzygała by sporne sprawy i to jej wyrok powinien być decydujący. Oczywiście nie wszyscy bukmacherzy musieli by do niej należeć ,ale kto by u nie należących grał , chyba jakiś desperat.Ponadto bukmacherzy ,muszą prowadzić jakąś księgowosc i na jej podstawie powinni płacic podatki ( to znaczy ja jestem za tym , żeby prawie wcale nie było podatków i żeby były one w innej formie ,ale wiem ze jest to tylko moje pobozne zyczenie).

Słowo "ojebie" zostaw sobie dla kolegów spod budki.

Jak się gra w bukach o nędzenej reputacji, bez licencji, to są skutki. Buk z wieloletnią tradycją takich numerów nie robi, bo mu się to nie opłaca.
Jak ktoś jest naiwny i trzyma majątek u buka, to jet to jego wybór i jego strata. Trzeba być czujnym i dywersyfikować ryzyko.

Ja nie mam ochoty dopłacać do tego by "państwo" mogło chronić chronić naiwniaków.

Chcesz, to graj sobie w STS po 1,40 i "państwo z jego sądem" cię oleje.
Niech wprowadzą sobie ubezpieczenie (dobrowolne) od przekrętów bukmacherskich

Jak buk jest zarejestrowany w UE, to obowiązkiem państwa rejestrujacego jest chronić klientów.

Gwarancji na nic nie daja, a głowy (jedynej, bo się nie klonuję jak co poniektórzy) w błachych sprawach nie nadstawiam.

Dobieraj chlopcze stosowniej slownictwo. Nikt ci nie karze sie udzielac w tym watku a jak to robisz to nie wstawiaj gowniarskich wstawek.

A co mnie to obchodzi? Jak ktos popelnia przestepstwo finansowe (wplata kradziona karta itp.) - wiadomo, konto sie zamyka i tyle.
Nie zmienia to faktu, ze bukmacher staje sie zlodziejem. Bukmacher powinien sprawdzac przy wplacie czy nie nastapilo przestepstwo. Czemu taki buk australijski na poczatku wymaga skanow karty a z UE nie? Bo im to nie na reke cwaniakom. Wole walnac zapis w regulaminie, ze kasa przepada i tyle. Co z tego, ze ktos probuje 2-gie konto u buka otworzyc? Nawet na fikcyjne dane. Jak wplaci i przewali kase - buk zarabia, jak gracz wygra a buk odkryje ze to lewe konto - tez zarabia bo mu wszystko zabiera. Gdzie tu logika? Co sie dzieje z przejmowana kasa?
Ten biznes jest grubymni nicmi szyty i wczesniej czy pozniej przez UE musi zostac uregulowany

Ani razu w zyciu w pokera przez neta nie gralem. Wiec co mi tu insynuujesz? Pisze o tym o czym wyczytalem od osob na forach. I jeszcze raz podkresle: doswiadzeni ludzie (jasnowidze), podejrzane transakcje...
Wytlumacz mi jedno - czy to sa dowody czy domysly? A niech se ludzie przelewaja kase. Co to klienta obchodzi? Klient ma sie stresowac bo jakis ekspert nieomylny stwierdzi, ze ktos kase przerzuca? Oni maja chyba prowizje za pokera bo charytatywnie to raczej nie dzialaja. A jak im sie nie podoba niech zrobia osobne wplaty i wyplaty na konta pokerowe i problem z bani. Tylko zlodzieje maja to gleboko gdzies. Wola od czasu do czasu komus kase za**** bo to zawsze zysk. Bez zadnej kontroli: bukmacher pan i wladca.

Ojj - na miejscu Polski to bym takie dziala przeciwko UE wytoczyl, ze by im mowe odjelo. Nie mieliby zadnych argumentow bo ten biznes smierdzi na odleglosc jesli chodzi o prawa klienta.

Przepraszam Pana bardzo: czy jakis buk azjatycki przed pointbetem zrobil jakis przekret? To nie jest zaden argument prosze sznownego Pana. A malych przekretow jest mnostwo: poczytac proponuje bookie black list na bettingadvice to szanowny pan zobaczy jakie problemy maja ludzie i jak bukmacherzy ich traktuje (zero odpowiedzi itp. zamkniete konto for security resons).
Slow payment bookies itp. - bez zadnej kontroli

Jakbym byl z MF w ogole bym z wami nie dyskutowal tylko robil co trzeba. Z MF - LOL - myslicie ze z MF beda z wami w dyspute sie wdawac? Jak przeczytaja ten watek to duzo bedzie

I widzisz - tak samo myslimy. W ogole zlikwidowac punkty naziemne bukow bo to tylko zawyza ich koszt. Tak jak piszesz - buki w Poslce, na licencji, placace podatek dochodwy nie obrotowy i jakas instytucja arbitrazowa (system komputerowy powinien byc tak zoganizowany, ze wykluczyloby to mozliwosc manipulacji i zmian dokonanych zakladow).
Poza tym zostaje bardzo wazna kwestia: to co buki zapisuja w regulaminach, ze jak jest pomylka kursowa moga anulowac zaklad. Z L O D Z I E J S T W O. I tak jest w UE. Czy UE to jakos reguluje? Jak gracz sie pomyli to nie moze anulowac a jak buk sie pomyli to moze. Nie dawno na quasi chacie biszop pisal i byl happy, ze postawil na LIVE ze padnie gol w 1-szej polowie w meczu Liverpool - Milan - trafil kurs 10 bo zagral ok 42 min. Coz - zaklad zostal anulowany. To jest ten bandytyzm o ktorym pisze. A ile innych bukow anuluje? Kontrowac nawet czesto jest niebezpiecznie na live oprocz betfair.
To sa koronne argumenty, zeby chronic Polakow przed UE. Przed ich zlodziejskim systemem. Buk to nie sklep z butami - to instytucja finansowa bez zadnej kontroli w chwili obecnej- tak byc nie moze - bukmacherka netowa jest mloda galezia stosunkowo i rozwiazania trzeba wprowadzac. I gracze tez powinni byc za tym i ten problem rozumiec.

Co jeszcze Encepence zaproponujesz? Buk się pomylił i zamiast kursu 1.91 wystawił 191. Zanim zdąrzyli przyblokować poszło 100 tys euro na to - do wypłaty 20 mln euro. I co wtedy? Kto za to zapłaci? Państwo? Z czyich pieniędzy?

jezeli dla pana bukmacherka w necie to bandytyzm , porada moze byc tylko jedna : niech pan sobie gra u bukmacherów naziemnych albo w ogóle nie gra a wszyscy którzy graja w internecie świetnie sobie dadzą radę bez panskich propozycji nawet jeżeli jakis bukmacher internetowy miałby kiedykolwiek zrobić taki przekręt jak Pointbet ...

PANOWIE PO CO W OGÓLE Z TAKIM PRZYGŁUPEM POLEMIZUJECIE !!!

Widze, ze jak sie wam koncza argumenty to sie zaczyna mowa typu: wszyscy ktorzy graja w internecie swietnie sobie dadza rade...

Tak wyglada pseudoargument. Ci wszyscy tak sobie swietnie radza ze nieliczny % jest na plusie a ci co przegraja u bukmachera ze wzgledu na niewlasciwie obstawione zaklady dostana jeszcze dodatkowo po boku, bo ich bukmacher okantuje anulujac kursy.
Albo nie wyplaci kasy, albo zablokuje konto. Rzeczywiscie - doskonale sobie daja rade.

Do zorra - jesli bukmacher nie jest w stanie zabezpieczyc w sposob mechaniczny widelek cenowych/kursowych to jego problem. Nie moj - gracza. Jest oferta - biore i nie interesuje mnie to zbytnio. Dobre oprogramowanie nie pozwoli ustalic oddsmakerowi kurs 191 zamiast 1,91 - bo automat na podstawie statystyki wylicza sredni kurs i pozwala oddsmakerowi na zmiane widelek cenowych. Tak wyglada profesjonalne oprogramowanie.

Poza tym nie kazdy ma obowiazek z klientow znac sie na ustalaniu kursow. Skoro bukmacher wypowiada umowe -a taka umowa jest zaklad z nim zawarty - niech sie liczy z konsekwencjami.

Powtorze raz jeszcze - jak gracz wpisze o 1 zero za duzo - co jest ewidentna pomylka bo zazwyczaj jak gra plasko po 300 pln a wpisze 3000 - bukmacher nie ma obowiazku anulowania zakladu na prosbe gracza. Czyzby prawo mialo dzialac w jedna strone? To nie jest prawo - to jest bezprawie. Buk moze a gracz nie moze? Jak buk sie wpakuje w klopoty to jest jego problem. Ma kase, ma oprogramowanie, on wychodzi z oferta - wic niech to robi dobrze.
I niech sie liczy nawet z bankructwem wlaczie.

PS.
Jak makler gieldowy pomyli sie i wpisze zakupi za duzo akcji to co? Moze anulowac pomylke? To sa duze pieniadze i tu nie moze byc mowy o pomylkach. W ich wlasnym interesie. Regulaminy obecne traktuja nierowno klienta i obywatela.

Podam wam przyklad analogiczny: dlaczego w prawie np. telekomunikacyjnym mamy UKE, ktore caly czas wali kare na TPSA, ostatnio na PTC? po co jest UOKiK? Bo UKE i UOKiK dbaja o zbiorowe interesy klienta w Polsce. I to normalne bo w konfrontacji z PTC klient ma marne szanse: oni maja prawnikow itp. I po to w cywilizowanym kraju sa instytucje ktorych zdaniem jest bronienie interesow konsumenta.

A jak mozna bronic interesow zbiorowych klienta/gracza jak to wszystko jest bez kontrolii? To jest kluczowy argument ktorym zabije strona Polska argumenty UE. Taka prawda. Bo tam nie ma zadnej kontroli - wolna amerykanka. Sprawe bukow trzeba rozwiazac raz na zawsze i dobrze, stworzyc dla bukow dobre warunki do inwestowania dlugoterminowego w Polsce.

A gówno Cie obchodzi czy Ktoś jest na minusie czy plusie.Z moją zarobioną w pracy kasą moge zrobić co chce nawet przepierdzielic w bierki i gówno Ci do tego.........a jak Ci nie pasi UE to jest wiele zajebistych miejsc w sam raz dla takich jak TY : BIAŁORUŚ CHINY IRAN INDONEZJA SYRIA ,BA KRAJE CZARNEGO LĄDU ITD.....śmiało nie krepuj się i wyjazd,emigracja teraz w modzie jak komuś coś nie pasi więc szerokiej drogi.

To sa typowe pseudoargumenty.

Za tą wojnę UKE i tPSA płacisz 2x i jeszcze się ciszysz.
(Opłacasz rachunki i podatki).

Wg logiki która prezentujesz, to jak
rząd nie potrafi sobie poradzić z łapówkami w służbie zdrowia, to powinien zakazać leczenia się.

Na problem 300/3000 jest prosta metoda: nie trzymać za dużo u buka albo grać u takiego co mda Ci szybko limity.

Nie ma niezawodnego oprogramowania.
Wole akceptować "prawo buka do błędu" niz godzić się z wyższą marżą.

Piszesz "wypowiada umowe". Umowa to też regulamin i w nim taka możliwość jest zastrzeżone.

Z drugiej strony gdyby to było takie proste, to miałbyś możliwość wyboru buka, który jest idealny i wykosiłby konkurencje.

Na stacji benzynowej można sprzedawać "paliwo" i nic nie możesz zrobić. Czyli co? zakazać tankowania?
Co gorzej o zgrozo na stacji moze tankować małolat bez prawa jazdy.
Za dużą wagę przywiązujesz do mozliwości kontroli przez państwo.
Wg mnie bukmacherka nie wymaga aż takiej "opieki".

Coz - trudno sie dyskutuje z osoba, ktora wszystko probuje obrocic na obrone stanowiska swego - bez wzgledu na wszystko.
Tak sie sklada, ze dzieki temu, ze UKE ciagle patrzy na rece TPSA, moglem bez problemu wypowiedziec umowe terminowa na noestrade. Tylko dlatego, ze nad TPSA stoi bat w postacji UKE.
PTC fika ale UKE ich szybko przywroci do porzadku nakladajac kare - podejrzewam 200 mln zlotych - bo to co oni wyprawiaja to kpina z ok. 4 mln abonentow. Tak sie zachowuja korporacje wielkie jak PTC. Wiec wedlug ciebie takie urzedy sa niepotrzebne? UOKiK, UKE? I tak sie sklada, ze na tym korzystam - nie trace. Popatrz sobie na roznych forach ile klientow zwraca sie z pytaniem co robic w sprawie PTC, bo PTC im nalicza bezprawnie kary umowne i zastrasza w celu wyegzekwowania swoich pseudo-naleznosci. Stanowisko UKE, UOKiK, ich orzeczenia sa bardzo istotne przy roznych sprwach sadowych.

W walce z bukmacherem jestes zerem. Moga cie z premedytacja ogolocic z kasy i bedziesz mogl sie swojej mamusi co najwyzej poskarzyc. Zaden urzad za toba sie nie wstawi. A ludzie bardzo sobie chwala UOKiK i UKE - akurat swoja role i misje spelniaja doskonale.

Typowa manipulacja. Podawanie analogii zakladow bukmacherskich do sluzby zdrowia, za ktora i tak ludzie placa skladki jest naduzyciem. Porownywanie pewnego rodzaju inwestycj z zyciem ludzkim. Rzad ma rozwiazac problem tak sluzby zdrowia jak i bukmacherki -bo za to kase dostaje. Proponowalbym zejsc jednak z tematow politycznych bo sie offtopic robi. Rzad nie radzi... a jaki na swiecie sobie radzi do konca? Jednak aresztowania maja miejsce lekarzy skorumpwanych. Spokojnie - mozna do nich miec rozne zastrzezenia - ale co do walki z lapowkarstem to rzadna ekipa tak nie walczyla jak PIS

Mi tez marza w Polsce sie nie podoba - logiczne i tego nie popieram. Niewazne o jakie kwoty chodzi - kradziez to kradziez. Buk daje kurs na LIVE 15 - stawiasz stowe, wygrywasz 1500. On ci anuluje zaklad bo twierdzi ze kurs to byla pomylka. Czyli okrada cie. A ty chcesz na to sie godzic? Jesli tak to jestes nienormalny. Jak ci ktos potrfel gwizdnie z 1500 pln odpuscisz? To jest to samo tylko za przyzwoleniem prawa.

To moze ci wszystkie zaklady zanulowac ktore wygrales. I co powiesz? Przeciez to bylo zgodne z umowa? Dziwi mnie ta zmiana podjescia: jak nie bylo mowy na forum o legalizacji bukmacherstwa, tylko jakis buk komus zrobil wala - jakie larum bylo podnoszone, ze zlodzieje, slynna sprawa Lemgo. Nawet jeszcze na mecz.pl na glownej stornie jeszcze chyba widnieje.

A teraz jesli chodzi o kwestie legalizacji - to juz zmiana stanowiska? Ciekawe ile jeszcze osob sie zgodzi, zeby bukmacher ich bezkarnie rabal po kieszeni. Jesli ktos na takie cos sie zgadza to jest zwyklym hazardzista, ktory musi grac i ktoremu wszystko jedno czy wygra czy przegra. Mi nie jest wszystko jedno.
Jak jest jakas usluga dostepna - czy Polsce czy UE - zadam zeby byly stworzone mechanizmy do obrony moich praw. W tej chwili takich nie ma - w sadzie z bukiem sie nie wygra bo nie ma zadnych dowodow. Skany z kompa to zaden dowod przed sadem.

Nie masz takiego buka bo tworza sydykat. W dziki, niekontrolowany sposob pewne mechanizmy sie wyksztalcily korzystne dla bukow i im z tym dobrze. A jak ma byc zle skoro to buk decyduje czy ci ukrasc kase, zamknac konto czy nie? Wiec czemu sie dziwisz?

Nie masz dziedziny zycia bez skazy. Wskaz mi takowa. Wszedzie sa niedociagniecia ale regulacja ogolna musi byc.

To akurat nie jest zabronione. Moze tankowac motorower i nie miec prawa jazdy. Znow nietrafiony argument. Moze nawet i samochod - nie moze tylko prowadzic.

Nie wymaga bo cie nie okradli. porozmaiwaj z ludzmi, ktorych okradli. Inaczej bys mowil jakby ci zawineli 5 klockow dla przykladu.

Dla mnie EOT - kazdy ma swoje zdanie i ma do tego prawo. Istotne jest to co z tego wyniknie. Mysle, ze MF na pewno przedstawi podobne argumenty jak przedstawilem przed sadem europejskim