progresja na AKO: 2.00

Posted by: duszek000

progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 04:40

Progresja na AKO 2.00, polega na tym że składamy kursa AKO 2.00 lub więcej z jednego lub więcej meczy (moim zdaniem lepiej stawiać jeden meczy za 2.00 lub w granicach) Potrzebujemy troche kasy by rozpocząć biznesik ja zaczołem od 280zł. Stawiamy za pewną sume jaką sobie ustalimy, gdy trafimy gramy znów ta tą samą stawke, gdy przegramy mnożymy stawke razy 3, gdy trafimy to znów od nowa gdy nietrafimy to znów razy 3.

Ja zaczołem tak 280zł

1 krok: stawka 7zł | zysk 7zł
2 krok: stawka 21zł | zysk 14zł
3 krok: stawka 63zł | zysk 35zł
4 krok: stawka 189zł | zysk 98zł

za 4 razem musimy trafić a puszczając jeden mecz z kursem 2.00 to trafiamy średnio co 2 lub 3 krok, a nawet co mecz. Moim zdaniem idzie sobie ugrać sobie troszke pieniędzy
Posted by: Logan

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 04:47

A jak za 4 razem nie trafimy, to co wtedy?
Posted by: grey

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 04:56

topic roku
Posted by: law23

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 04:57

bankrut a pozniej pisanie ze progresja nie da sie zarobic...
Posted by: astrolog1

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 05:00

uważam,że dobrze kombinujesz,ale nie graj przypadkowych zdarzeń w maju 16 dni z rzędu trafiałem kursy większe niż 2,25
Posted by: astrolog1

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 05:03

teraz na tenisie można nieżle zarobić,grając nie więcej niż 3 zdarzenia ako 2,5-3
Posted by: hynek

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 06:33

Hmm jakis czas temu miałem sporą wymuszoną przerwę w uczestnictwie w życiu forum, ale pamiętam, że w PP jeden z użytkowników - użytkowników wyjątkowo wtedy popularnych, grał mniej więcej w ten sposób przy AKO ~ 1.5

Trzy poziomy progresji, w przypadku której trzy wtopy z rzędu dawały bankruta natomiast przelamanie złej passy pozwalało wyjść na prostą.

Na pewno wielu z was pamięta. Ja niestety bez nicków i konkretów.
Posted by: Logan

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 06:40

Dwa lata temu mialem taki temat progresja 4 stopniowa na ako 1,8. Podwoilem startowy budzet, ale obecnie uwazam ze to DNO
Posted by: qbasmuggy

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 06:40

odkrywcze ;\)
każda progresja jest dobra dopóki nie wtopisz na n-tym etapie
Posted by: Stalion

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 06:45

Ja to uwazam ze powodzenie/lub brak powodzenia zalezy glownie od typow jakie sie gra.
I czy granie progresja, czy granie singli, czy granie normalnych kuponow akumulacyjnych przy dobrych typach zawsze doprowadzi do bilansu na "+".
Tak wiec dobrych typow zycze
Posted by: Baqu

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 08:12

@ duszek000 - ale ty już zaczołeś czy zacząłeś ? \:\)

pozdr,
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 26/06/2007 16:03

Jeśli buk wystawia kurs 2.00, znaczy to, że oszacował szanse trafienia na ok. 45% (marża!). Tak więc prawdopodobieństwo wtopy to 55%.

Tak więc szansa na wtopę 4 razy pod rząd wynosi:
55% * 55% * 55% * 55% = prawie 10%.

Tak więc najpewniej wyłożysz się po 5-15 progresjach.
Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 02/07/2007 03:28

Z uwagi na to ,że mam przymus grania żużla,a wychodzi mi to miernie , też musze pokombinować coś ze stawką, aby jechać do przodu, zamiast do tyłu. Wogóle , marzy mi się maszynka do zużla[wiem, wiem, juz się śmiejecie do łez].

No właśnie - marża!, tu mam problem największy.Ale już mam wyczajone np. h2h e-t


hynek, kurs 1,5 a 2,0 to zupełnie inne bajki ;\)
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 22/09/2007 23:52

Witam wszystkich forumowiczow.
Kolego duszek000 może by tak troche wiecej profesjonalizmu, chyba, ze chcesz wtopic kase, czego Tobie nie zycze.
Ja zainwestowałem troche pieniędzy w ebooki i musze powiedziec, ze nie zaluje.
Proponuje wymiane, jeżeli ktos ma jakies wartościowe książki, ebooki, systemy, to proszę o kontakt.
A co do progresji, to dla jednych jest to jedyny system przynaszacy zyski, dla innych system nie godny uwagi.
A tak podchodza do tego tematu profesjonalni gracze:
Martingale jest najstarszym systemem do gry w kasynie, ale zarazem najbardziej niebezpieczny.
Jeżeli zakladamy piec krokow progresji , stawiamy kolejno: 1, 2, 4, 8, 16 jednostek, a nasza skuteczność wynosi 50% .
Statystycznie raz na 32 razy przegramy.
Wygramy wiec 31 razy i będzie to 31 jednostek.
W tym czasie przegrywamy jedna serie (1+2+4+8+16)=31 jednostek.
Calkowity zysk wynosi 31-31=0.
Przyjmijmy 10 krokow.
Gramy na staly zysk, zakladamy wygrana 10 jednostek, stawke obliczamy ze wzoru:
Zakladana wygrana/(odds-1), mamy wiec:
10/(2,5-1)=6,67
Statystycznie ta progresje przy skuteczności 50% ukończymy: 1023/1024 czyli 99,90%.
Mamy wiec 1% szans na przegranie i 99% szans na sukces.
Jeżeli przegramy progresje przyjmując kurs 2.5 przy zakładanym zysku 10 jednostek mamy:
6,67+11,12+18,53+30,88+51,47+79,12+138,53+230,88+384,80+641,34=1593,34
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 1593,34, wiec mamy 10230-1593,34=8636,66
Wygrywamy 8636,66 jednostek.
Widac wiec, ze progresja ma sens i co latwo obliczyc zyski nie sa wielkie, ale sa.
Wszystko uzależnione jest od wielkosci kapitalu, majac 10.000 Euro, można troche kasy miesięcznie wyciagnac.
Warto swój bank podzielic na kilka czesci i nie zbankrutujemy.
Ja proponuje progresje na ako2 8-10 krokow.
Pozdrawiam.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 00:41

Grajac progresja możesz dołączyć gre jeszcze innym systemem.
Systemow dobrych jest duzo i naprawde nie trzeba nic wymyślać, tylko grac.
Np. w nastepnym sezonie Mlb możesz uzyc takiego

W basebalu underdogi wygrywaja w 44%, 4 na 9 zakladow masz wygrane.
Kurs na faworytow jest prawie zawsze zaniżony.
Pod uwage bierzemy kursy z przedzialu 2.25-2.50
Przykład:
Jeżeli postawisz 25 jednostek na tych 9-ciu underdogow przy kursie 2.35
i to samo na 4 faworytow, to masz:
4*25*2.35=235-9*25=225
Wiec masz zysk 10 jednostek.
Jeżeli zastosujesz do tego 3 zasady, to Twój zysk będzie duzo wiekszy.
A mianowicie:
Zasada nr. 1
Eliminujesz gre, gdzie underdog przegral ostatnio 3 razy z rzedu, a faworyt wygral 3 ostatnie spotkania.
Zasada nr. 2
Eliminujesz gre, gdzie kurs jest wiekszy niż 2.5
Zasada nr. 3
Eliminujesz gre, gdzie underdogi graja z faworytem, ktorych pitcher w rankingu zajmuje miejsce w pierwszej 20-dziestce.

Ja przyjmuje wskaźnik ERA powyżej 3.55

Good luck with this system!
Posted by: arkadius

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 02:54

Wszystko pieknie i ladnie wyglada w .... teorii. Niestety rzeczywistość pod tym względem jest bardziej brutalna.
Jedynie moge zasugerowac granie na niskich (mikro) stawkach w celu sprawdzenia tego systemu i wypowiedzeniu sie po kilku miesiacach gry. Z doswiadczenia wiem, ze przy duzym i to naprawde duzym szczesciu daje max 2 miesiace na progresje z AKO~2
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 03:10

Jezeli Twoja skutecznosc wynosi powyzej 50%, to niema problemu,
ale jak 30%, to i progresja nie pomoze.
Podalem jeden ze sposobow na uzyskanie min. 50% skutecznosci przy kursie 2.25-2.50
Wiele osob gra progresja szescio stopniowa na kurs 2.
Ja pisalem, ze specjalisci proponuja 8-10 stopni.
Pozatym nie gramy cala kasa, tylko jakas czescia.
Ja tu nie widze bankruta.
Podaj mi chociaz jeden przyklad, gdzie ktos gral progresja na kurs 2 na 10 poziomow i zbankrutowal.
Oczywiscie przy skutecznosci 50%.
Pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 16:32

Originally Posted By: wito1973
Grajac progresja możesz dołączyć gre jeszcze innym systemem.
Np. w nastepnym sezonie Mlb możesz uzyc takiego

W basebalu underdogi wygrywaja w 44%, 4 na 9 zakladow masz wygrane.
Kurs na faworytow jest prawie zawsze zaniżony.
Pod uwage bierzemy kursy z przedzialu 2.25-2.50.
I powinno byc dobrze.

Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 18:31

To co podałeś , to na moje oko nic innego jak maszynka z trzema zasadami, których trzeba się ścisle trzymać. To ,że kurs 2 czy 2,1 mało wnosi to rozumiem , nie rozumiem jedynie tego ,że do tej maszynki nie nadaja się już kursy z przedziału 2,55 - 2,6. Przecież może się zdarzyć,że analityk żle obliczył kurs.Chociaż z tego co wiem to raczej proste, coś tam trzeba dodać, odjąc i podzielić, także przy szacowaniu kursu też trzeba opierać się na jakiejś maszynce .Także , czy punkt odniesienia w postaci kursu z przedziału 2.25-2,50 jest poprawny?
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 23/09/2007 19:06

Masz racje jest to taka maszynka, ale jak ktos nie ma czasu na doglebna analize spotkan i gra progresja (starczy mu 50% skutecznosci), to jest to mysle dobry sposob.
Do tego troche analizy i powinno byc dobrze.
A kursy powyzej 2.50, to juz lekka przesada, w dluzszym okresie czasu dobrze na tym nie wyjdziemy.
Chyba, ze znamy sie na tym sporcie i jestesmy dobrzy w typowaniu.
Buki az tak sie nie myla.
Jezeli jest taki wysoki kurs, to pitcher jest czesto bardzo dobry, z pierwszej dwudziestki.
Moze kilka ryzy nam sie uda cos takiego trafic, ale na dluzsza mete, to raczej ciezko z tego wyjsc na plus.
Pozdrawiam.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 06:42

Originally Posted By: wito1973

Gramy na staly zysk, zakladamy wygrana 10 jednostek, stawke obliczamy ze wzoru:
Zakladana wygrana/(odds-1), mamy wiec:
10/(2,5-1)=6,67
Statystycznie ta progresje przy skuteczności 50% ukończymy: 1023/1024 czyli 99,90%.
Mamy wiec 1% szans na przegranie i 99% szans na sukces.
Jeżeli przegramy progresje przyjmując kurs 2.5 przy zakładanym zysku 10 jednostek mamy:
6,67+11,12+18,53+30,88+51,47+79,12+138,53+230,88+384,80+641,34=1593,34
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 1593,34, wiec mamy 10230-1593,34=8636,66
Wygrywamy 8636,66 jednostek.
Widac wiec, ze progresja ma sens i co latwo obliczyc zyski nie sa wielkie, ale sa.
Wszystko uzależnione jest od wielkosci kapitalu, majac 10.000 Euro, można troche kasy miesięcznie wyciagnac.
Warto swój bank podzielic na kilka czesci i nie zbankrutujemy.
Ja proponuje progresje na ako2 8-10 krokow.
Pozdrawiam.
Misiek, co ty tutaj za ciemnotę wciskasz?! Bierzesz wygraną z 1023 zakładów ("[i]Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.[i]") i odejmujesz od niej wydatki na JEDNĄ czarną serię 10 pudeł. A gdzie koszt pozostałych 1013 zakładów?! \:D \:D

Pierdzielnąłeś się, czy próbujesz nas oszukać? Może większość tutaj matematyki nie lubi, ale ja tak \:\)
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 06:45

Może jeszcze prościej wyjaśnię twoją ściemę:
Quote:
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 1593,34.
Piszesz, że "przegraliśmy 1593,34", a zakładów było 1024.

Wychodzi z tego średnia stawka na zakład: 1593,34 / 1024 = 1,56!
A przecież progresję zaczynasz od stawki 6,67! Ściemniaj gdzie indziej.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 06:52

Quote:
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Przy 50% skuteczności? Mi 50% z 1024 wychodzi 512. Weź mi wytłumacz jak mając 50% skuteczność wygrywasz 1023 zakłady z 1024? \:D \:D

Tyle kitu w jedym poście to ja jeszcze nie widziałem.
Posted by: bahuss

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 06:54

a co myslicie o tym,gram nhl mecz sezon na jedne zespoł tzn na ich porazke .wiadomo tam sa wysokie kursy i gram poki zepoł przegra za akzdym razem robiąc progresje z przegranym zakąłdem plus zysk
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 06:59

Originally Posted By: bahuss
a co myslicie o tym,gram nhl mecz sezon na jedne zespoł tzn na ich porazke .wiadomo tam sa wysokie kursy i gram poki zepoł przegra za akzdym razem robiąc progresje z przegranym zakąłdem plus zysk
wez z zakąłdem na jedne zepoł plus zysk

Jakżeś się uchował (500 postów!) na tym forum z taką pisownią? Może i byśmy pomogli, jakbyśmy zrozumieli, o co ci chodzi.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 15:21

Gandhi, przelicz wszystko dokladnie i przemysl jeszcze raz na spokojnie.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 15:33

Chłopcze, ja mam przemyśleć? Wskaż mi błąd, bo ja ci wskazałem. Chyba, żeś to skopiował skądś bezmyślnie i sam nie wiesz o co w tym chodzi.

Wyjaśnij mi jak przy stawce początkowej 6,67 i 1024 zakładach koszt gry wyszedł Ci 1593,34?! Rżniesz głupa, czy co? Wyjaśnij mi jak mając 50% skuteczność wygrywasz 1023 zakłady z 1024? Człowieku, nie dość, że bezczelnie nam wciskasz kit, to jeszcze idziesz na bezczela.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 15:59

przy stawce poczatkowej 6,67 i 1024 zakladach koszt gry wynosi 1593,34, gdyz gramy progresja na staly zysk, w tym przypadku 10j.
Przy pomocy tego wzoru obliczamy stawke: Zakladana wygrana/(odds-1).
Przy skutecznosci 50% w typowaniu chyba nie przegramy co drugiej progresji?
Pozdrawiam.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 16:17

Rozumiem więc, że chcesz grasz 1024 progresje, a nie 1024 zakłady, stąd nieporozumienie. Niech i tak będzie. Wyliczyłeś koszt przegranej progresji:
Quote:
6,67+11,12+18,53+30,88+51,47+79,12+138,53+230,88+384,80+641,34=1593,34

Przegrana progresja to -1593 zł. Ale to jest koszt tylko JEDNEJ (choć najbardziej kosztownej, po przegranej) progresji. A gdzie koszt pozostałych 1023 progresji? Czemu go nie uwzględniasz? Wziąłeś sobie wygraną 10230 zł, ale gdzie pieniądze, które musiałeś postawić, aby to wygrać? Proszę Cię, przemyśl coś 2 razy, zanim zaczniesz to reklamować, bo ktoś może Cię posłuchać i zapłakać.
Posted by: edi8

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 16:36

"Gandhi"-zamieściłeś swoje przeprosiny dla "wito1973" w niewłaściwym temacie bo w "Surebetach" a on tam przecież nie pisał.Więc łaskawie skoryguj tę...pomyłkę.
Pozdrawiam.edi8
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 16:45

To jest koszt tylko jednej progresji, bo tylko jedna przegralismy.
Pozostale byly wygrane, wiec zainwestowany wklad sie zwrocil.

"Proszę Cię, przemyśl coś 2 razy, zanim zaczniesz to reklamować, bo ktoś może Cię posłuchać i zapłakać."

Progresja jest rozpisana na 10 stopni ako 2.
W powyzszym przykladzie ako jest nieco wyzsze, ale z uwzglednieniem nadal skutecznosci 50%.
Dodatkowo jest, to progresja na staly zysk, a nie na podwojenie stawki.
Progresja zawsze zawiera jakis stopien ryzyka, ale trzeba to ryzyko znac i odpowiednio sie zabezpieczyc.
Ta progresja jest stosunkowo bezpieczna, chociaz malo dochodowa.
Jezeli, ktos ma lepsza skutecznosc, to grajac single, plaska stawka zarobi wiecej.
Ci, ktorzy stoja w miejscu, albo niewiele przegrywaja moga stosowac taka progresje.
Czesto gracze z niska skutecznoscia typowania, ukladaja sobie progresje tak, aby miec wieksze zyski od tych co graja single.
Ostatecznie wszystko przegrywaja.
Pozdrawiam.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 16:55

Zaległe przeprosiny: ;\)

NINIEJSZYM PRZEPRASZAM
za brzydkie słowa w stosunku do Ciebie. Masz rację, twoje obliczenia są poprawne. Nieporozumienie wynikło stąd, że ty liczyłeś na progresjach, a ja na pojedynczych zakładach.

Niestety nie zmienia to faktu, że jest to kompletnie nieprzydatne dla przeciętnego zjadacza chleba, bo kto trafia 50% zakładów o kursie 2,50? Przy takiej skuteczności typów niemal każdy zakład się sprawdzi. Gdybym miał taką skuteczność, to bym ładował po 3-4 zakłady na kupon - ryzyko niepomiernie mniejsze od progresji.

Quote:
Ci, ktorzy stoja w miejscu, albo niewiele przegrywaja moga stosowac taka progresje.
Ci, którzy stoją w miejscu, albo przegrywają to mają skuteczność typowania kursu 2,50 trochę poniżej 40%, a to jest duuża różnica, która stanowi o być albo nie być gracza. Przeprowadź sobie swoje obliczenia jeszcze raz dla skuteczności 40%, a zobaczysz, jak kolosalne ma to znaczenie.

Zwracam ci też uwagę, że:
1. Pomijasz kwestę skończoności kapitału. Przy takiej ilości progresji nie jest niczym dziwnym przydarzenie się 2 (lub nawet więcej) czarnych sesji. Zyski nieimponujące, a ryzyko niemałe.
2. Żeby mieć taką skuteczność w typowaniu (50% kursów 2,50), to trzeba bardzo dobrze i ostrożnie dobierać typy. A 1024 progresje to ok. 2000 zakładów. Czyli np. 3-4 dobrze dobrane zakłady dziennie przez 2 lata! Tak więc w praktyce mija się to z celem.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:16

Przeprosiny przyjete.
Podalem system, ktory w zalozeniu ma skutecznosc 50% przy kursach do 2.5, a wiadomo im wiekszy kurs, tym wieksza wygrana i mniejsza inwestycja na kolejny poziom progresji.
Tam typy dobieramy bez wiekszej analizy i nie zajmuje to nam wiele czasu.
Oczywiscie mozna zaryzykowac grac tym systemem single.
A grajac na ako 2 system takze sie sprawdzi, ale strata z jednej progresji bedzie wieksza, a nasz zysk mniejszy.
Ja bezpieczniejszej opcji nie widze, decyzje czy tak grac kazdy podejmuje sam.
Odradzam tylko progresje na "oko".
Pozdrawiam.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:22

40% skutecznosci, to lekka przesada.
Bioroc typy od dobrych typerow powinnismy uzyskac skutecznosc 50%.
Pozdrawiam.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:35

Podałeś progresję o kursie 2,50. Jeśli - tak jak piszesz - ktoś stoi w miejscu lub jest na mimimalnym minusie, to znaczy, że dla kursu 2,50 jego skuteczność jest mniejsza, niż 1/2,50 = 40%. W przeciwnym razie odnotowywałby zysk. Ja tego nie wymyśliłem, tak wychodzi z prostego dzielenia ;\)
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:49

Quote:
a bezpieczniejszej opcji nie widze.
A ja widzę. Przy podanej przez ciebie progresji "w miarę" bezpieczny kapitał to ok. 3000 (pozwala na przegraną 2 progresji).

Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Jeden kupon będzie miał AKO 39,06. Szansa na jego trafienie 6,25% (1/16).

Tak więc trafiamy co 16 kupon po kursie 39,06.
Przyjmijmy teraz stawkę na kupon 60 zł (przy kapitale 3000 zł pozwoli to na przegranie 50 kuponów pod rząd). Wygrywamy 60 * 39,06 = 2343 zł co 16 kupon. Koszt 16 kuponów to 16 * 60 zł = 960. Zysk 960 zł.

Podsumujmy - zysk 960 zł z 16 kuponów (czyli 16 * 4 = 48 zakładów).

Przy długości gry porównywalnej z twoją (2000 zakładów = 500 kuponów) osiągnięty zysk wyniesie 960 zł * 42 (42 trafione kupony z 500) = 40320 zł.

Zysk z twojej progresji (8636 zł) wypada tutaj bardzo blado.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:50

Errata:
Quote:
Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Miało być:
Quote:
[quote]Proponuję grać te kursy 2,50 czwórkami na jednym kuponie.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 17:53

Pisalem, ze przy zastosowaniu tamtego systemu skutecznosc trafienia przy kursie do 2,5 wynosi 50%.
Progresja jest oparta na zakladanej skutecznosci 50%, a wysokosc kursu ma wplyw na wielkosc stawek i zysk w dluzszym okresie czasu.

Pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 18:11

"Proponuję grać te kursy 2,50 czwórkami na jednym kuponie."

Ja wczoraj na 6 oddanych typow mialem 5 trafnych.
Ale to tylko przypadek, tak sie ulozylo.
Skutecznosc 50% nie oznacza, ze trafimy co drugi zaklad.
Rzucajac moneta mamy tez szanse 50%, a jak to wyglada po 50 probach?
A co do systemu, to ja wybieram kursy z przedzialu od 2.0 do 2.5

Pozdrawiam
Posted by: edi8

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 18:23

Originally Posted By: Gandhi
Quote:
a bezpieczniejszej opcji nie widze.
A ja widzę. Przy podanej przez ciebie progresji "w miarę" bezpieczny kapitał to ok. 3000 (pozwala na przegraną 2 progresji).

Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Jeden kupon będzie miał AKO 39,06. Szansa na jego trafienie 6,25% (1/16).

Tak więc trafiamy co 16 kupon po kursie 39,06.
Przyjmijmy teraz stawkę na kupon 60 zł (przy kapitale 3000 zł pozwoli to na przegranie 50 kuponów pod rząd). Wygrywamy 60 * 39,06 = 2343 zł co 16 kupon. Koszt 16 kuponów to 16 * 60 zł = 960. Zysk 960 zł.

Podsumujmy - zysk 960 zł z 16 kuponów (czyli 16 * 4 = 48 zakładów).

Przy długości gry porównywalnej z twoją (2000 zakładów = 500 kuponów) osiągnięty zysk wyniesie 960 zł * 42 (42 trafione kupony z 500) = 40320 zł.

Zysk z twojej progresji (8636 zł) wypada tutaj bardzo blado.

"Gandhi"-czegoś chyba nie rozumiem,ale ja to prosty humanista...
Dlaczego koszt gry 16*60=960zł jest wg tego co napisałeś tożsamy z zyskiem,który też ma wynieść 960zł?
Wygrana wynosi przecież 60*39.06=2343.60zł a więc zysk netto to
wg mnie 2343.06zł-960zł=1383.60zł
Z góry przepraszam jeśli to ja gdzieś tu pobłądziłem-ale mamtematyka nie jest moim hobby.
W przeciwieństwie do logiki formalnej...
Pozdrawiam.edi8
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 18:44

A ja sie przyznam, ze przeczytalem tylko poczatek postu Gandhiego i dlatego moja odpowiedz byla nieprecyzjna.
Pierwsze posty czytalem uwaznie, ale teraz jestem juz troche zmeczony tym ciaglym udawadnianiem.
Mysle, ze Ghandi powinienes, to wszystko na spokojnie przeanalizowac.

Pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 19:01

Przy stawce na pierwszym poziomie 60zl jest nam potrzebny kapital w wysokosci: 14461,02zl. , a nie jak piszesz 3000zl.
Trzymaj sie zalozen.

Pozdrawiam
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 19:24

Quote:
Dlaczego koszt gry 16*60=960zł jest wg tego co napisałeś tożsamy z zyskiem,który też ma wynieść 960zł?
Bo się pomyliłem. Oczywiście zysk to wygrana - koszt, czyli 2343 - 960 = 1383 zł, czyli jeszcze lepiej.

Tak więc zysk z 500 kuponów wyniesie 1383 zł * 42 = 58086 zł.
Originally Posted By: wito1973

Skutecznosc 50% nie oznacza, ze trafimy co drugi zaklad.
Rzucajac moneta mamy tez szanse 50%, a jak to wyglada po 50 probach?
No i? Statystycznie grając czwórkami trafiałbym co 16 kupon. Oczywiście w praktyce mogą być dłuższe serie, dlatego stawka ustalona jest tak, aby stać mnie było na 50 przegranych zakładów pod rząd. Można nawet stawkę zmniejszyć o połowę - wtedy będę odporny na 100 pudeł po rząd, a zysk i tak będzie większy od progresji.
Quote:
A co do systemu, to ja wybieram kursy z przedzialu od 2.0 do 2.5
To dlaczego bierzesz do obliczeń makymalnie optymistyczny kurs, a nie np. 2,25? Pozatym bądźmy szczerzy, nawet jakbym trafiał kursy 2,15 ze skutecznością 50% w perspektywie 2000 zakładow, to byłbym zajebiście dobrym typerem. I to jest klucz do sukcesu - p*k>100, a nie systemy, progresje i inne banialuki. Jeśli ktoś jest przeciętnym typerem, to ani mój, ani twój system mu nie pomoże.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 19:26

Originally Posted By: wito1973
Przy stawce na pierwszym poziomie 60zl jest nam potrzebny kapital w wysokosci: 14461,02zl. , a nie jak piszesz 3000zl.
Trzymaj sie zalozen.

Pozdrawiam
JA NIE PROPONOWAŁEM PROGRESJI!!! Tylko płaską stawkę na kupony złożone z czwórek.
Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 19:31

ja jakos tych czwórek nie widze, nawet trójek.
Posted by: markopolo

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 19:52

Witam...

Przeca to proste jak włos mongoła, że przy pk = 1.25 ( 50% skuteczność dla kursów 2,50 ) mamy zysk "WOW" 25% od obrotu przy płaskiej stawce, a każde combo jak Gandhi proponuje zwiekszą naszą przewagę.( w tym przypadku (1,25*4) do kosmicznych 2,44), przy pk < 1 zwiększa stratę, dlatego buki tak zachęcają do combosów.
Progresja natomiast, ani nie zwiększa naszej przewagi, ani nawet obrotu, jedynie manipulujemy suwakiem ryzyka, a jej długoterminowy efekt jest dokładnie taki sam jak dla gry płaską stawką, w przypadku proponowanej tu progresji 10-stopniowej na AKO 2,00, przy skuteczności 50% zysk z zakończonych progresji będzie dokładnie równy stracie z jednej, która wywinduje na ostatni poziom, mówiąc krótko i obrazowo to jest to samo co zagranie za cały kapitał jednego kuponu po kursie 2,00, a wynikiem jest zwrot stawki. Przy dobrych typach o pk > 1, zyski z zakończonych progresji będą szybciej rosły niż stawki za jakie przyjdzie na grać w wyniku czarnej serii, natomiast przy pk < 1 początkowe zyski niestety nie wystarczą do zbilansowania strat, które szybko pojawią sie na wysokich poziomach pechowych progresji, a wynik ich będzie dokładnie taki sam jak gry staŁą stawką.
Progresja kumuluje ryzyko z dużej liczby kuponów, zależnie od wyboru rodzaju jej agresywności do kilku, bądź jak w tym przypadku jednej wywindowanej na wysoki poziom progresji, która nieuchronnie musi się trafić, przez co daje złudne wrażenie zysku nawet dla gracza o pk < 1, gdyż nawet przy pk = 0.90 ma duże szanse osiągnięcia początkowo zysku ( na zwiekszenie kapitału o 50% ma dalej szanse aż 60% ), ale na podwojenie już niestety nie, większe jest p-stwo, że zbankrutuje .
Pewnie to stwierdzenie tłumiące euforię progresowiczów, ale progresja służy głównie uatrakcyjnieniu gry, choć mniej agresywne zróżnicowanie stawek jest wskazane, zależnie od komfortu psychicznego gracza i choć ewolucja graczy postępuje różnymi drogami, najczęściej jednak w kierunku zmniejszania ryzyka i ochrony wypracowanego kapitału.
Podstawą są WARTOŚCIOWE TYPY, a kto temu co naszrajbowaŁem chce zaprzeczyć to wyzywam go na walkę konną bądź pieszą.

PS.
wito1973 słusznie zauważył ze w MLB obecnie underdogi wygrywają w > 50% spotkań, niestety na przestrzeni całego sezonu ma to charakter bardziej "falowy".

pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:00

Ale gdybys trafial kursy 2,0 ze skutecznoscia 50%, to bys tez zarobil?
Mowa byla o trafieniu kursu 2,0 przy skutecznosci 50%, a przy kursach powyzej 2,0 ta skutecznosc moze byc mniejsza.
Oczywiscie zyski przy kursie 2,25 beda troche mniejsze, niz przy kursie 2,5.
Kazdy moze sobie wyliczyc jaki potrzebny jest kapital przy odpowiednich kursach i ile mozna zarobic.
Nie bylo moim celem udowodnic, ze progresja to najlepszy sposob na gre, ale podac kryteria jakimi nalezy sie kierowac przy planowaniu progresji.
Chodzi mi o to, aby kazdy mial swiadomosc, ze nawet przy progresji 10 stopniowej na styly zysk i tylko ako 2,0-2,5 mozemy liczyc sie z wpadka, ale niekoniecznie musi to oznaczac strate calego kapitalu.

Pozdrawiam
Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:06

trzeba się trzymac tych underdogów \:\) a orszak konny sobie odpuśćmy
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:09

markopolo to co napisales odnosi sie do tradycyjnej progresj "Martingale", gdzie kazda kolejna stawka to 2x.
Zalozeniem natomiast tej progresji jest inne stawkowanie .
Gramy na staly zysk.
Pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:24

underdogow nie produkuja bukmacherzy, a robia to sami gracze.
Duzo ludzi stawia na ulubiencow, wiec bukmacher musi wystawic kurs inny niz zgodny z prawdopodobnym wynikiem spotkania.
Poza tym Mlb jest bardzo nieprzewidywalne.
Ta tendencja utrzymuje sie juz dlugo.
I oby tak bylo dalej.
Pozdrawiam
Posted by: markopolo

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:25

Odnosi się to zarówno do progresji "Martingale" , "D'Alembert" (nieco zŁagodzoną sam bardzo lubię) " na stały zysk" jak i wszystkich innych.
Nauka jest kosztowna, także dla progresowiczów, a dla typujących o pk < 1 może okazać się bolesna i tylko jednie od stopnia agresywności progresji zależy kiedy.
Pozdrawiam
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:31

Zawsze sa glosy za i przeciw. Nie wiem czy byl podawany tutaj ten temat (wybaczcie, jestem `niedzielnym` userem :D):

http://forum.bettingadvice.com/viewtopic.php?t=7683&start=0

Tutaj koles ustalil sobie prog, do ktorego dążył. Tak samo jak wszedzie, gdy dochodzil do ostatnich etapow najwiecej to powiedzenia mieli wszedobylscy krytykanci. Fajny topic, polecam go przejrzec..
Viva la Martingale ! \:D (chociaz teraz bawie sie D'Alembertem - wiecej radochy zanim wszystko wtopie :>)
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:47

markopolo
Grajac progresja mamy duze szanse zarabiac przez dlugi okres czasu.
Czesc pieniedzy powinnismy odlozyc, a potem ustalic sobie kwote jaka mozemy stracic.
Jezeli pula sie wyczerpie, to konczymy z progresja.
Robi tak np. Jahu grajac oscylatorem.

Underdogi wygrywaja ok. 45% spotkan, aby uzyskac >50% trzeba dokonac selekcji.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:52

Bardzo ładnie markopolo opisał, to co starałem się przekazać. Zasługuje to na wyróżnienie, co niniejszym czynię.
Originally Posted By: markopolo
Przeca to proste jak włos mongoła, że przy pk = 1.25 ( 50% skuteczność dla kursów 2,50 ) mamy zysk "WOW" 25% od obrotu przy płaskiej stawce, a każde combo jak Gandhi proponuje zwiekszą naszą przewagę.( w tym przypadku (1,25*4) do kosmicznych 2,44), przy pk < 1 zwiększa stratę, dlatego buki tak zachęcają do combosów.
Progresja natomiast, ani nie zwiększa naszej przewagi, ani nawet obrotu, jedynie manipulujemy suwakiem ryzyka, a jej długoterminowy efekt jest dokładnie taki sam jak dla gry płaską stawką, w przypadku proponowanej tu progresji 10-stopniowej na AKO 2,00, przy skuteczności 50% zysk z zakończonych progresji będzie dokładnie równy stracie z jednej, która wywinduje na ostatni poziom, mówiąc krótko i obrazowo to jest to samo co zagranie za cały kapitał jednego kuponu po kursie 2,00, a wynikiem jest zwrot stawki. Przy dobrych typach o pk > 1, zyski z zakończonych progresji będą szybciej rosły niż stawki za jakie przyjdzie na grać w wyniku czarnej serii, natomiast przy pk < 1 początkowe zyski niestety nie wystarczą do zbilansowania strat, które szybko pojawią sie na wysokich poziomach pechowych progresji, a wynik ich będzie dokładnie taki sam jak gry staŁą stawką.
Progresja kumuluje ryzyko z dużej liczby kuponów, zależnie od wyboru rodzaju jej agresywności do kilku, bądź jak w tym przypadku jednej wywindowanej na wysoki poziom progresji, która nieuchronnie musi się trafić, przez co daje złudne wrażenie zysku nawet dla gracza o pk < 1, gdyż nawet przy pk = 0.90 ma duże szanse osiągnięcia początkowo zysku ( na zwiekszenie kapitału o 50% ma dalej szanse aż 60% ), ale na podwojenie już niestety nie, większe jest p-stwo, że zbankrutuje .
Pewnie to stwierdzenie tłumiące euforię progresowiczów, ale progresja służy głównie uatrakcyjnieniu gry, choć mniej agresywne zróżnicowanie stawek jest wskazane, zależnie od komfortu psychicznego gracza i choć ewolucja graczy postępuje różnymi drogami, najczęściej jednak w kierunku zmniejszania ryzyka i ochrony wypracowanego kapitału.
Podstawą są WARTOŚCIOWE TYPY, a kto temu co naszrajbowaŁem chce zaprzeczyć to wyzywam go na walkę konną bądź pieszą.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 20:56

Originally Posted By: wito1973
Grajac progresja mamy duze szanse zarabiac przez dlugi okres czasu.
Zgadza się. Tyle, że w progresji zarabiasz dość systematycznie stosunkowo małe kwoty i niestety nie zdążysz odłożyć, bo jeśli nie jesteś rewelacyjnym typerem, to wcześniej niż podwoisz kapitał dopadnie Cię czarna seria. Markopolo to napisał, widać, że człowiek zna się na rzeczy.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:08

Dlaczego zakladasz, ze nie zdaze zarobic?
Statystycznie mam bardzo duze szanse.
Nie musisz byc rewelacyjnym typerem, starczy jak bedziesz przecietnym.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:16

Wystarczyłoby ci być przeciętnym, jeśli buki nie miałby by marży. Niestety nie dość, że musisz wytypować prawdopobieństwo lepiej od buka, to jeszcze musisz zrobić to na tyle dobrze, żeby przeskoczyć te 10% marży.

Policzyłeś, że "statystycznie mam bardzo duze szanse" dla skuteczności rewelacyjnego typera. Natomiast przeciętny człowiek wytypuje kurs 2,50 ze skutecznością 35% (byłoby 40% gdyby nie marża). Przez te właśnie brakujące 5% przegrasz swoje pieniążki i żaden system ci nie pomoże.

Jeszcze raz odsyłam do posta Markopolo.
Posted by: markopolo

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:21

W tak specficznym środowisku jak nasze typerskie, każda pochwała jest hmmm wyjątkowo cenna.
Dzięki Gandhi.
Jesli chodzi o oscylator Jahu to z tego co kojarzę jest to niemalże "D'Alembert", założeniem jest to, aby wygrane byŁy na stopień wyższych stawkach niż przegrane, ale bilans dokładnie tak jak opisałem wyżej, zależy od "pk" .
pozdrawiam
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:22

Dobremu typerowi moze sie przytrafic takze "czarna seria" i straci wszystko.
Po jednej "czarnej serii" kolejna , ale statystycznie jest male prawdopodobienstwo, ze tak nastapi.
W bukmacherce nic nie jest pewne, wiec powinno sie miec to na uwadze.
Niewazne czy plaska stawka, progresja, oscylator zawsze jest ryzyko.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:29

Quote:
Po jednej "czarnej serii" kolejna , ale statystycznie jest male prawdopodobienstwo, ze tak nastapi.
A wynika to z tego, że zbankrutowany po czarnej serii człowiek już nie będzie miał za co grać. \:D \:D Stąd małe prawdopobieństwo kolejnej \:\)
Quote:
Niewazne czy plaska stawka, progresja, oscylator zawsze jest ryzyko.
Nie widzisz różnicy między ryzykiem progresji, gdzie stawki rosną niemal wykładniczo, a płaską stawką? Przecież zapodałem ci kontrsystem (z czwórkami zakładów), gdzie przy znacznie mniejszym ryzyku jest znacznie większy zysk. Co jest bardziej realne - 10 porażek pod rząd w progresji, czy 50-100 porażek pod rząd w płaskiej stawce?
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:53

Na to, ze w tej progresji nastapi 10 porazek pod rzad mamy ok. 1% szansy.
Na to, ze 1023 razy wygramy progresje mamy ok.99% szans.
Powinnismy wiec zarobic.
Temat sie zapetla i wysle, ze problemu nie rozwiazemy.
Kazdy znajdzie jakies argumenty na swoja korzysc.
Ja jeszcze raz podkreslam, ze nie jestem zwolennikiem progresji i nie jest moim zamiarem udawadniac, ze jest to system 100%.
Mamy przeciez 99% szans na to, ze ukonczymy ja 1023 razy max. na 10 poziomie.
I jezeli ktos juz koniecznie chce grac systemem progresyjnym, to polecam wlasnie na staly zysk i min. 8 poziomow.
Pozdrawiam.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 21:56

"A wynika to z tego, że zbankrutowany po czarnej serii człowiek już nie będzie miał za co grać. Stąd małe prawdopobieństwo kolejnej"

Tak Ghandi, ale jak nie pomysli i zainwestuje cala swoja kase w progresje.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:21

Quote:
Na to, ze 1023 razy wygramy progresje mamy ok.99% szans.
Powinnismy wiec zarobic.
To będzie prawda, jeżeli zysk z tych 1023 razy będzie większy niż strata z czarnego 1024 razu. A będzie tak tylko wtedy, jeśli pk>1,00. Jeśli jesteś bardzo dobrym typerem (nie dość, że lepszym od oddsmakerów buka, to jeszcze lepszym o marżę), to masz pk>1,00 i progresja powinna ci przynieść zysk. Szkopuł w tym, że są bardziej zyskowniejsze metody, jak się ma pk>1,00.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:24

A najgorsze (jak dla kogo) jest to, że masa różnej maści kolesi sądzi, że progresja to system, dzięki któremu bez gruntownej wiedzy na temat danej dyscypliny, ligi itp. łatwo zarobią kasę. I faktycznie - zarabiają przez pewien czas, podniecają się na forach (zarażając innych)... aż w końcu bankrutują, ale tym się już nie chwalą. I tak rośnie mit progresji.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:32

pk moze byc rowne 1 i to wlasnie jest w zalozeniu.
Moze byc niewiele mniejsze od 1 nawet w dluzszym okresie czasu i mozemy zarabiac.
Ale wtedy statystycznie wygramy nie 1023 razy, ale stosunkowo mniej.
Wygrana bedzie mniejsza, a mimo tego pokryje ewentualne straty i cos odlozymy.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:38

Uważam, że nie może być mniejsze od 1, gdyż zyski nie pokryją strat z przegranych progresji. To nawet intuicyjnie nie pasi, bo: skoro może być mniejsze od 1, to czy przy pk=0,8 będą zyski? Nie? A przy pk=0,9? Jaka jest granica opłacalności? 0,75? 0,95? Skąd ona wynika? No właśnie - sprawa jest prosta: powyżej 1.0 zarabiamy, poniżej 1.0 tracimy.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:40

A jedno jest pewne, grajac progresja i wszystkie wygrane pieniadze inwestujac w progresje kiedys stracimy wszystko.
Raz na ok. 1024 razy przegramy.
Musimy przewidziec porazki i odpowiednio zarzadzac kapitalem.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 22:44

pk moze byc minimalnie mniejsze od 1 w jakims okresie czasu, w przypadku progresji ten czas sie wydluza.
Ale tak jak piszesz, gdyb bylo ono mniejsze od 1 w nieskonczonosc, to przegramy.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:19

Wiec wyglada to tak:

pk=1, progresja wygrywamy, plaska stawka stoimy w miejscu.
pk<1, (dluzszy okresu czasu)
progresja wygrywamy (minimalna wartosc pk. kazdy moze sobie obliczyc i oszacowac prawdopodobienstwo sukcesu) , plaska stawka jestesmy na minusie.
pk<1, (w nieskonczonosc) progresja i plaska stawka przegramy
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:30

Przepraszam, ze post pod postem.

Mysle, ze uzasadnilem, iz w niektorych przypadkach progresja ma racje bytu.
Nie jest to system 100% i nalezy miec to na uwadze.
Tak wiec ostroznie z progresja.
A kto chce grac progresyjnie, to powinien policzyc cos wiecej, a nie na wyczucie dobrac tylko ilosc poziomow i liczyc na szczescie.
Pozdrawiam
Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:33

tak:) trzeba się trzymać tych underdogów
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:37

No cóż, na potwierdzenie twoich tez prosiłbym o wyliczenia dla pk=1, a zobaczysz, że się mylisz (a może ja - kto wie?).
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:43

Masz juz to wyliczone w moich pierwszych postach, wlasnie dla pk=1
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:46

Mixer8899, tylko nie stawiaj duzej kasy, bo sytuacja sie zmieni na nasza niekorzysc.
Posted by: Mixer8899

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:48

spoko ;\) mnie hazard w czystej postaci nie interesuje
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:52

bukmacherka to nie hazard
A moze warto sie zainteresowac?

Pozdrawiam
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:54

Originally Posted By: wito1973
Masz juz to wyliczone w moich pierwszych postach, wlasnie dla pk=1
Ja widzę tylko wyliczenia dla 50% skuteczności przy graniu kursu 2.50, czyli dla pk=2.5*50%=1.25, a to dużo powyżej 1.00. Mogę linka do tego wyliczenia dla pk=1.00, jeśli go przeoczyłem?
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 27/09/2007 23:59

Kurs jest przykladowy, a wyliczenia sa dla kursu 2,0 przy skutecznosci 50%.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:02

Powinnismy wygrac 1023 na 1024 razy.
Kurs tu nie ma znaczenia.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:05

O nie, nie, kolego. Oparłeś na kursie 2.50 całe swoje wyliczenia. Dobra, widzę, że sie upierasz, więc cię wyręczę.

Wylicze po twojemu dopasowując jedynie kurs - zamiast 2.50, gramy kursy 2.00 przy zachowaniu 50% skuteczności, czyli pk=1.00. Kursywą zaznaczam moje zmiany.

Przyjmijmy 10 krokow.
Gramy na staly zysk, zakladamy wygrana 10 jednostek, stawke obliczamy ze wzoru:
Zakladana wygrana/(odds-1), mamy wiec:
10/(2,0-1)=10,00
Statystycznie ta progresje przy skuteczności 50% ukończymy: 1023/1024 czyli 99,90%.
Mamy wiec 1% szans na przegranie i 99% szans na sukces.
Jeżeli przegramy progresje przyjmując kurs 2.0 przy zakładanym zysku 10 jednostek mamy:
10,00+20,00+40,00+80,00+160,00+320,00+640,00+1280,00+2560,00+5120,00=10230.
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 10230, wiec mamy 10230-10230=0
Nie wygrywamy więc nic.

Jak więc widać przy zbliżaniu się do p*k=1 zysk szybko maleje, by zniknąć przy pk=1. Widzimy więc, że ów zysk przez Ciebie wyliczony zawdzięczasz wyłącznie swojemu p*k>1, a nie progresji.

Gdzieś się pomyliłem?
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:09

Dokladnie wyglada to tak, ze dla kursu 2,0 skutecznosc musi byc ok. 50% procent.
Dla kursu 2,50 moze byc stosunkowo mniejsza.
Ale w kazdym wypadku pk musi byc rowne 1(dla tych obliczen)
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:11

Nie zmienia to faktu, że dla pk=1 NIC nie wygrywasz.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:27

Ghandi masz racje.
Sugerowalem sie w moich obliczeniach kursem troche wiekszym niz 2,0 i zalozylem skutecznosc 50%.
Zgadzam sie Twoje wyliczenia sa poprawne.
Ale mimo wszystko w teorii taka progresja na staly zysk 10 stopni jest skuteczniejsza niz tradycyjna na np.6 stopni.
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:44

Wiec rozwiazalismy problem progresji i oscylatora.
Wniosek jest taki, ze progresja jest skuteczna przy zalozeniu, ze przewaga naszych typow w dluzszym okresie czasu bedzie o pk>1.
Dopuszczalne sa natomiast okresy, gdzie pk moze byc mniejsze od 1.
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:52

Originally Posted By: wito1973
Wiec wyglada to tak:

pk=1, progresja wygrywamy, plaska stawka stoimy w miejscu.
pk<1, (dluzszy okresu czasu)
progresja wygrywamy (minimalna wartosc pk. kazdy moze sobie obliczyc i oszacowac prawdopodobienstwo sukcesu) , plaska stawka jestesmy na minusie.
pk<1, (w nieskonczonosc) progresja i plaska stawka przegramy


Hmm.. Czytam wasze wnioski (takie jak ten powyzszy) i wydaje mi sie, ze sa bardziej podpiete pod plaska stawke niz pod progresje (szczegolnie Martingale'owska). Dlaczego ?
Otoz w progresji na podwojenie chodzi bardziej o seryjność, niz prawo PK. Przeciez moze byc tak, ze:

pk>1 ---> trafiamy 50 spotkan, po czym wtapiamy 8 i bankrut

pk<1 ---> trafiamy 1 spotkanie, potem 4x nic, potem znow raz, pozniej 4x nic itd...

W 1wszym przypadku nie mamy nic, w drugim wygrywamy.

To jest wlasnie esencja progresji. Przeciez to jasne, ze lwia czesc swiezych graczy ma mniej wiedzy i obycia w zakladach niz przecietny bukmacher (a do tego marza..) i pk sila rzeczy jest mniejsze od jednosci. A jednak progresja i troche szczescia pozwola osiagnac zysk, czesto calkiem niezly.

Przynajmniej w moim przypadku sprawdza sie to co pisze, gdyz grajac plaska stawka bylbym ciagle na minusie, bo trafialem srednio co 3 mecz (ako ~2). Dzieki progresji troche wygralem, co zainwestowalem to odlozylem i bawilem sie dalej.
Wiadomo, ze zysk nie robi wrazenia, ale i tak jest lepszy od straty, ktora `osiagnalbym` grajac plaska stawka :>
Jak sie nabierze troche wprawy, to mozna zaczac najnizsze poziomy grajac picki o wyzszych kursach. Jest totalny luz psychiczny przy stawianiu meczy o kursie 4-5 na I czy II poziomie progresji \:D
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 00:56

Adike
Tak dokladnie tak jest jak piszesz.
Grajac progresja mozemy pozwolic sobie na dluzszy okres czasu na typy o pk<1 i mozemy zarabiac.
Posted by: Igor

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 01:49

Originally Posted By: wito1973
Dlaczego zakladasz, ze nie zdaze zarobic?
Statystycznie mam bardzo duze szanse.

Przestań pitolić głupoty tylko załóż topic w pp i graj tam swoją progresją żeby każdy mógł się przekonać jaka to ona jest skuteczna \:D

Quote:
Nie musisz byc rewelacyjnym typerem, starczy jak bedziesz przecietnym.

Ja jestem bardzo słabym typerem. W ogóle nie znam się na sporcie. Czasem obejrzę jakiś mecz, ale ogólnie mało wiem na temat piłki nożnej, a inne dyscypliny w ogóle mnie nie interesują.
Na 119 typów miałem 45 trafionych ze średnim kursem około 3.5 - 4 ;\)
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 02:07

Igor, ja przeciez pisalem, ze nie gram progresja.
Posted by: ComeWithMe

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 02:34

Nie mam czasu czytac teraz calego topicu, ale ja teraz tez gram sobie tak pomalu AKO wieksze 2.00 progresja (w razie przegranej). Narazie idzie dobrze...

Trafione AKO 4/5
[2.04],[7,00],[2,24],[2.28]

Jednym z moich najwazniejszych zalozen jest dobra selekcja zdarzen/nic na sile:
np. ostatnio
Standard - VC Westerlo 2-0
Inter Mediolan - Sampdoria Genua 3-0
FC Barcelona - Real Saragossa 4-1
AKO 2.28

Pozdrawiam i zycze powodzenia
Posted by: wito1973

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 02:35

Bardzo prosze pytan i uwag zwiazanych z progresja juz wiecej w tym temacie do mnie nie kierowac.

Pozdrawiam wszystkich.
Posted by: ComeWithMe

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 02:36

Originally Posted By: ComeWithMe
Nie mam czasu czytac teraz calego topicu, ale ja teraz tez gram sobie tak pomalu AKO wieksze 2.00 progresja (w razie przegranej). Narazie idzie dobrze...

Trafione AKO 4/5
[2.04],[7,00],[2,24],[2.28]

Jednym z moich najwazniejszych zalozen jest dobra selekcja zdarzen/nic na sile:
np. ostatnio
Standard - VC Westerlo 2-0
Inter Mediolan - Sampdoria Genua 3-0
FC Barcelona - Real Saragossa 4-1
AKO 2.28

Pozdrawiam i zycze powodzenia


Zapomnilem AKO [2.15] z drugiego buka
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 03:45

Originally Posted By: Igor
Przestań pitolić głupoty tylko załóż topic w pp i graj tam swoją progresją żeby każdy mógł się przekonać jaka to ona jest skuteczna \:D


Szkoda czasu, skoro ktos inny to zrobil. Wklejam jeszcze raz tego linka:

http://forum.bettingadvice.com/viewtopic.php?t=7683&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jesli nie chce ci sie przegladac, to zerknij tylko na ostatnia strone i podsumowanie. Wszystko jest czarno na bialym. Nie trzeba bylo 50% skutecznosci, zeby zwiekszyc w 2 miesiace swoj budzet 13krotnie.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 04:10

No pewnie, czasami wystarczy trochę szczęścia, jak temu panu. Żeby grać progresję AKO 2.0 z kapitałem na 6 poziomów i nie przegrać przez 100 zakładow, to trzeba mieć łut szczęścia, przyznają to chyba nawet zwolennicy progresji.

Quote:
Nie trzeba bylo 50% skutecznosci, zeby zwiekszyc w 2 miesiace swoj budzet 13krotnie.
No i co z tego? Ja równie dobrze mogę napisać, że wystarczy 3 złote, by wygrać milion, na potwierdzenie wklejając link do artykułu opisującego gościa, który trafił w totka... i co z tego?
Posted by: Master.com back

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 04:32

A ja kiedyś grałem podobną progresją, niestety w trakcie prowadzenia tematu zostałem "chwilowo" zbanowany ;-) Proszę ja Was i ostatniej progresji na Forum (tym) nie dokończyłem, w rzeczywistości (jak i na innym Forum) udało mi się i tę ostatnią progresję szczęśliwie zakończyć, Tu jednak podliczyłem swoją około 10 dniową grę nawet z niedokończoną progresją i dało to ładny rezultat.

http://www.mecz.pl/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=943672&page=4&fpart=5
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 06:58

Jak to co z tego ? Chociazby to, ze osadzacie niektore sprawy, ktore latwo zbic pierwszym z gory przykladem. Niech bedzie Twoj ostatni post:
Originally Posted By: Gandhi
Nie zmienia to faktu, że dla pk=1 NIC nie wygrywasz.


W powyzszym przykladzie koles wygral na pk<1 \:\)
I nie jest jakims cudotworca, korzystal sporo z typow roznych osob.
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 07:08

I nie widzę żadnej analogii miedzy przykladem szczesliwca, ktory trafil szostke, a przecietnej osoby, ktora przemnozyla swoj kapital klasycznym Martingalem.

To jest temat o progresji, a nie totolotku. Gdybysmy tutaj rozważali mozliwosci wygrania z 3zl miliona w totoloto, to przyklad kolesia, ktory wygral ten milion udowadnialby, ze jest to mozliwe, aczkolwiek okraszone jakims tam ryzykiem.

Tak samo w tym przypadku, pokazany przeze mnie temat udowadnia, ze jest mozliwe osiagniecie zysku na progresji przy jakims tam ryzyku. Probowalem tylko przekazac, ze nie jest bezposrednio zależna tylko od współczynnika pk i jest jakims wyjsciem dla niektorych graczy.
Takze jesli sie nie zgadzasz, to czekam na jakies sensowne argumenty, a nie nic nie wnoszące analogie ;\)
Co do 100 zakladow o AKO 2.0 i trafienia raz przynajmniej na 6 poziomow - czy uwazasz, ze trzeba byc niewiadomo jakim szczesciarzem, zeby tego dokonac ?
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 07:32

Słuchaj, kolego, dyskutowałem tutaj z innym kolegą na temat szans, prawdopodobieństw i tym podobnych opisów jakiegoś systemu. Oczywiście moglibyśmy na wstępie stwierdzić że, "wszystko jest możliwe" i koniec. Widzę, że ty należysz do takich gości - ktoś wygrał, to i ja mogę więc gram. Twoje pieniądze, twoje prawo dysponowania nimi jak chcesz. Owszem, wszystko jest możliwe. W zasadzie każdy, najgłupszy system, przy zajebistym szczęściu się uda. Tylko co z tego?

Nas interesuje więcej, niż tylko czy jest to możliwe czy nie. Nas interesują szansę i prawdopodobieństwo wygranej, analiza statystyczna. Nie podoba się, że lubimy liczby? Trudno, żyj sobie bez nich i pozwól żyć innym.

Quote:
Co do 100 zakladow o AKO 2.0 i trafienia raz przynajmniej na 6 poziomow - czy uwazasz, ze trzeba byc niewiadomo jakim szczesciarzem, zeby tego dokonac ?
Tak. Weź sobie monetę, rzucaj 100 razy i sprawdź czy uda ci się uniknąć 6 orłów lub 6 reszek pod rząd.
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 08:04

Słuchaj, maleńki, nie wiem skąd twoje grubiańskie teksty w moją stronę. Jedni kochają liczby, inni kochają złożoną rzeczywistość.

Na forum tysiące razy były wałkowane te same bajki i nic rewolucyjnego w tym temacie nie odkryłeś. Zaczęliście dochodzić do mylnych wniosków i uznałem, że czas wyprostować pewną myśl i być może zainspirować do zmiany toku myślenia, by przeczytać w końcu coś nowego. Zresztą twój kolega zrozumiał co miałem na myśli i przyznał mi rację, a ty ślepo zapatrzony w swoje suche liczby zgrywasz pawiana.

Zresztą jeśli dla ciebie stawianie zakładów to rzucanie monetą.. to o czym my w ogole gadamy. To jasna sprawa, że nie stawia się wszystkiego jak leci i ma kurs 2.0, tylko dokonuje się pewnej selekcji.

Najlepiej nie odpowiadaj na tego posta i zakończmy w tym miejscu dyskusję, bo widzę że nie należysz do bardziej kumatych gości.
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 08:06

Poza tym jest to forum otwarte i jeśli chcesz toczyć prywatną dyskusję, rób to na privie. Wtedy możesz sobie pisać bzdury, ze przy pk=1 nie masz szans nic wygrać przy progresji i nikt nie będzie tego komentował.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 15:28

Wow, grubiański? Maleńki, widzę, że niezła księżniczka z ciebie jest.
Quote:
Zresztą jeśli dla ciebie stawianie zakładów to rzucanie monetą.. to o czym my w ogole gadamy. To jasna sprawa, że nie stawia się wszystkiego jak leci i ma kurs 2.0, tylko dokonuje się pewnej selekcji.
A po co dokonuje się selekcji? Właśnie po to, żeby mieć pk>1. Dobrze mówię, czy znów zgrywam pawiana, panie niegrubiański?

Poza tym twój bohater z bettingadivce miał skuteczność lekko poniżej 50%, tak więc rzucanie monety byłoby dla niego lepsze. Stąd też widać, że przykład z monetą jest jak najbardziej zasadny, a nawet jeszcze bardziej korzystny, bo tam masz pk=1 gwarantowane.
Quote:
możesz sobie pisać bzdury, ze przy pk=1 nie masz szans nic wygrać przy progresji
Dyskutowałem z kolegą na temat oczekiwanych zysków. Wiesz co to jest wartość oczekiwana jakiejś zmiennej, czy udajesz pawiana? On jakoś zrozumiał o co mi chodziło i nawet się ze mną zgodził. My jednak jesteśmy "niekumaci". Na szczęście mamy Ciebie, patrolującego dyskusje, obrzucającego błotem i uciekającego.

Żeby podobne pawiany nie wcinały się więcej - wniosek dyskusji był taki, że statystyczna wartość oczekiwana zysków dla progresji jest dodatnia tylko dla pk>1.
Posted by: Adike

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 17:33

Quote:

A po co dokonuje się selekcji? Właśnie po to, żeby mieć pk>1. Dobrze mówię, czy znów zgrywam pawiana, panie niegrubiański?

Zgrywasz pawiana, bo do progresji przy pk<1 mozna osiagac zyski.

Quote:

Poza tym twój bohater z bettingadivce miał skuteczność lekko poniżej 50%, tak więc rzucanie monety byłoby dla niego lepsze. Stąd też widać, że przykład z monetą jest jak najbardziej zasadny, a nawet jeszcze bardziej korzystny, bo tam masz pk=1 gwarantowane.

A jeszcze wczoraj porownywales to do trafienia szostki w totolotku hahaha \:D

Quote:

My jednak jesteśmy "niekumaci".

Nie, to ty jesteś niekumaty.

Quote:

Żeby podobne pawiany nie wcinały się więcej - wniosek dyskusji był taki, że statystyczna wartość oczekiwana zysków dla progresji jest dodatnia tylko dla pk>1.

Jak nie podoba ci się, że ktoś coś dopisuje do tematu to wypad stąd !!
A co do wniosku już ci napisałem, że jest błędny. Przykład podałem powyżej, czego jeszcze chcesz?
Posted by: eclipse1977

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 17:49

Gandhi
nie rozumiem Cię - co ma rzucanie monetą do typowania AKO=2 ?
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 18:01

Originally Posted By: Adike
Jak nie podoba ci się, że ktoś coś dopisuje do tematu to wypad stąd !!
Ta wypowiedź świadczy o twoim chamstwie. A z chamami takimi jak ty, nie będę dyskutował, więc od tej pory napinaj się ile chcesz.

Quote:
Gandhi
nie rozumiem Cię - co ma rzucanie monetą do typowania AKO=2?
Eclipse, ogólnie chodziło mi o to, że (pominąwszy marżę) szansa na trafienie/nietrafienie kursu 2.00 jest 50%/50%. Czyli dokładnie jak w przewidzeniu wyniku rzutu monetą. I jeśli teraz ktoś zastanawia się, jak prawdopodobne jest nietrafienie 6 razy pod rząd przy 100 typach, to może sobie równie dobrze rzucić 100 razy monetą i zobaczyć, czy wypadnie 6 tych samych wyników pod rząd. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.

Pozdrawiam.
Posted by: eclipse1977

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 18:08

Rozumiem do czego zmierzasz - tylko że nie jest tak że piłkarze wychodzą na boisko i rzucaja monetami. Grają piłkarze których znasz umiejętności - i o ile wyniku rzutu monetą po prostu nie możesz przewidzieć to wynik meczu raczej tak (a przynajmniej jest o wiele większe prawdopodobieństwo wytypowania drużyny która wygra)- tym bardziej że jeśli AKO z 2 spotkań miałoby się równać 2 to raczej nie były by to mecze między potencjalnie równymi drużynami.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 18:17

Oczywiście, eclipse, masz rację, piłka to coś innego. Choć właśnie w bukmacherce nie tyle stara się przewidzieć wynik meczu, co prawdopodobieństwo. Można oczywiście próbować przewidzieć wynik meczu Legia - Korona, że wygra Legia. Ale jasne jest że 100% pewności nikt nie może mieć. Może tylko oszacować prawdopodobieństwo, że np. Legia wygra na 70%. I wtedy po kursie 2.00 opłaci się ją zagrać, ale po kursie 1.10 już nie.

Mój przykład z monetą miał pokazać słabość następującego myślenia. Wiele osób myśli, że jak coś ma szanse 50%/50%, to owszem, za pierwszym razem można nie trafić. Dwa lub trzy razy pod rząd to już pechowo. Cztery to straszny pech, a pięć razy pod rząd nie trafić tu już prawie niemożliwe, więc jak nastawię się na 6 poziomów, to jestem bezpieczny.

Oczywiście jest to myślenie błędne, bo nietrafienie choćby i 7 razy pod rząd jest tylko kwestią czasu. A rzucanie monetą może takiemu komuś uzmysłowić, że faktycznie nie jest bezpiecznie, skoro sam doświadczył, skoro już przy np. 40 razie trafiła się taka seria.
Posted by: Igor

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 20:10

Originally Posted By: Adike
Zgrywasz pawiana, bo do progresji przy pk<1 mozna osiagac zyski.

Puszczając tylko jeden kupon w totolotka też można trafić szóstkę.
Posted by: Gandhi

Re: progresja na AKO: 2.00 - 28/09/2007 20:30

Igor, nie warto dyskutować, bo jak ktoś czegoś nie rozumie, to wyśmieje:
Originally Posted By: "Adike"
A jeszcze wczoraj porownywales to do trafienia szostki w totolotku hahaha \:D