Opcje tematu
#1050775 - 16/03/2007 17:39 Długoterminowa statystyka
bukichektor Offline
newbie

Meldunek: 26/01/2006
Postów: 41
Zakładam ten temat głęboko przekonany iż na forum udzielają się ludzie rzeczywiście ogrywający bukmacherów, grając systemami progresywnymi w oparciu o statystykę kilku lub kilkunastu poprzednich sezonów. Krótkofalowa Gra na bazie nawet najlepszej fachowej analizy nadchodzących spotkań to pieniądze wyrzucone w błoto i pewny zysk dla bukmacherów. Zapraszam wszystkich podobnie ukierunkowanych graczy do zamieszczania w tym temacie linków pomocnych w badaniu statystyki, autorskich arkuszy exel czy też jakichkolwiek innych źródeł informacji.

Tak naprawdę godnym polecenia jest adres: http://www.betxplorer.com, na którego podstawie można badać pewne zależności, lecz nie jest wolny od błędów. Najbardziej irytującym jest operowanie jakąkolwiek tabelą, gdzie zamiast sytuacji w tabeli po dwóch pierwszych rundach, jest ukazana tabela po rundzie przedostatniej i ostatniej. A więc na początek proponuje zamieszczać informacje na temat narzędzi umożliwiających łatwe i przyjemne wyeksportowanie danych do exela tak aby bez trudu można było sporządzić sobie tabele po 3 pierwszych rundach danego sezonu.
Oczywiście satysfakcjonuje nas kilka poprzednich sezonów a nie tylko obecny!!! Naszą uwagę skierujmy w stronę piłki nożnej.

Do góry
Bonus: Unibet
#1059457 - 19/03/2007 19:06 Re: Długoterminowa statystyka [Re: bukichektor]
Eska Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
boze...

a po co ci jakies 3 sezony wstecz?

Teraz jest ten sezon i wazne sa dane z tego sezonu a nie jakies sprzed 3 lat poniewaz sklady mogly sie juz na tyle zmienic (tak samo jak trenerzy, sponsorzy itd) ze druzyna ktora byla dobra 3 lata temu i nawet rok temu, teraz jest do dupy. Tak samo z ligami... sa duze zmiany wiec po co analizowac 3 sezony do tylu.

Trzeba sie skupic na biezacym sezonie jedynie posilkowac sie wczesniejszymi ale nie skupiac na tym wiekszej uwagi...

Przyklad: Liga francuska sezon wczesniej czy 2 juz nie pamietam dokladnie miala bardzo duzy % remisow i bardzo duzo druzyn remisowalo praktycznie co spotkania albo co 2. Co 3 to max. W nastepnym sezonie zmienili sie gracze, sponsorzy itd i teraz francja juz nie blyszczy remisami... i nie warto jej grac.

Wiec co to za sens jest patrzenie kilka sezonow do tylu - zaden.

Do góry
#1059772 - 19/03/2007 20:28 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Eska]
minotauro Offline
enthusiast

Meldunek: 07/02/2007
Postów: 219
"Krótkofalowa Gra na bazie nawet najlepszej fachowej analizy nadchodzących spotkań to pieniądze wyrzucone w błoto i pewny zysk dla bukmacherów"
nie zgodzę się... Powiedz mi proszę czy gracz siedzący tylko w statystykach zauważy takie rzeczy np. jak brak 15 graczy u jednej z drużyn albo to, że jedna drużyna już nie gra o nic i podejdą do meczu na luzie a druga musi mecz wygrać i kurs na nią wynosi. Co więcej jeśli będziesz się opierał TYLKO na statystyce to wiele rzeczy przegapisz i poprostu możesz postawić na zespół który nie gra już o nic a ma lepsze statystyki i będzie wtopa... Nie wiem może Ci chodziło o takie analizy jak np. chelsea-man utd i np. ktoś wyciągnie wnioski, że abramowicz jednak nie odchodzi z chelsea to chelsea wygra to zgoda;-) Ale jest wiele przykładów meczów kiedy można dobrze zarobić mając dobre info jak np. lewes w zeszłym tygodniu czy dziś typ na piłkę ręczną na Aarhus ...
Żeby nie było nie uważam, że granie z używanie statystyki jest złe co jest oczywiście nieprawdą uważam natomiast, że najlepsze wyniki osiągają typerzy którzy używają zarówno dobrych informacji i statystyk i łączą to... Tak samo nie mogę więc się zgodzić z Eską który uważa, że statystyki z zeszłych lat są nie przydatne, gdyż wielu dobrych profesjonalnych typerów używa statystyk z wielu lat i świetnie na tym wychodzą...

Do góry
#1059919 - 19/03/2007 20:59 Re: Długoterminowa statystyka [Re: minotauro]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
Tak generalnie to:
NAJLEPSZE SĄ TE METODY,KTÓRE PRZYNOSZĄ ZYSK.
Więc nie wolno popadać w rutynę czy pewność,że to co dało nam zysk w ostatnim okresie jest złapaniem Pana Boga za nogi.
Raz najlepszą metodą jest np.gra na kontynuację jakieś serii-a raz najtrafniejszym wyborem jest zagranie na jej przełamanie.
To samo dotyczy statystyki:zamknięcie się w kręgu cyfr bez
patrzenie na to co się aktualnie dzieje w danej lidze czy drużynie/walka np.o awans lub bój o pozostanie w lidze,zmiana trenera,kontuzje lub kartki czołowych graczy itd./zawęża obraz a to prowadzi do błędów.
Bo to tylko część problemu.
Dlatego szukając najefektywniejszych metod doboru należy opierać swoją analizę na wielu przesłankach-nie przeceniając ani też nie deprecjonując znaczenia żadnej z nich a przesłanki wynikające z
jednej metody należy weryfikować w konfrontacji z innymi.
PAMIĘTAJĄC JEDNAK,ŻE NIE ZAWSZE "MĘDRCA SZKIEŁKO I OKO" JEST NAJLEPSZĄ METODĄ-BO TZW.NOS,CZYLI INTUICJA NIERZADKO DAJE LEPSZY EFEKT NIŻ WIELOGODZINA ANALIZA MATERIAŁU...
Więc nie łudźmy się,że "złapiemy króliczka"/czytaj:znajdziemy patent na trafienia stuprocentowe/a raczej zastanawiajmy się jak wygenerować największe zyski przy swojej skuteczności trafień.
Aby to trochę ułatwić zapraszam do lektury tematu:"Analiza porównawcza systemów",gdzie prezentuję jak być na plusie nawet przy popełnianiu np.2 błędów wśród naszych typów.
Zapraszam do lektury i pozdrawiam.edi8

Do góry
#1062467 - 20/03/2007 19:06 Re: Długoterminowa statystyka [Re: edi8]
bukichektor Offline
newbie

Meldunek: 26/01/2006
Postów: 41
WSZYSCY NIC NIE ROZUMIECIE. Rzecz nie polega na analizowaniu kilku poprzednich sezonów i w oparciu o to graniu obecnych spotkań w danej kolejce. Tylko na analizowaniu poprzednich rozgrywek aby odkryć PRAWIDŁOWOŚĆ. Podam przykłady bo widzę, co po niektórzy w ogóle nie wiedza o co mi chodzi. Bez zagłębiania się w historie wyników poprzednich sezonów tylko analizując ogólne statystyki ligowe odkrywamy że sezon w sezon w drugiej lidze włoskiej ilość remisów oscyluje w granicach 30% procent co jest jednym z najwyższych współczynników w Europie. I co to nam daje a bardzo wiele bo jeśli decydujemy sie na grę systemem progresywnym na remis, to oczywistym jest, że właśnie tą ligę weźniemy pod uwagę. Dalej wytłumaczę co to jest system progresywny bo to też pojecie dla wielu abstrakcyjne, ale teraz wróćmy do naszej analizy. Teraz aby profesjonalnie podejść do tematu należy zastanowić się jakie prawidłowości występujące w rozgrywkach włoskiego calcio umożliwią nam jak największy zysk. Dlatego należy spożądzić historie kilku wcześniejszych sezonów aby sprawdzić czy te prawidłowości są powtarzalne, czy czasem to anomalium jednych rozgrywek. Już na pierwszy rzut oka jest jedna bardzo istotna zależność, mianowicie pozycja w tabeli a ilość remisów danej drużyny, jeśli drużyna znajduje w mniej więcej w środku tabeli , to są dwie możliwości: albo posiada podobną ilość zwycięstw i przegranych, a mniejszą ilość remisów albo jest zdecydowanym mistrzem remisów,( drużyny z dolnych rejonów tabeli zazwyczaj też bardzo dużo remisują , jednocześnie obrywając baty).Nas oczywiście interesują drużyny wybitnie remisujące i nie ma znaczenia czy w przerwie rozgrywek wymieniono pół drużyny czy sponsor się wycofał, ze statystyki kilku sezonów wynika jasno: Te drużyny, które remisują dużo w pierwszej części sezonu, remisują też dosyć często w drugiej rundzie. Nie zawsze z taką samą częstotliwością ale w za dawalający nas sposób. I na podstawie tej wiedzy opracowujemy nasz system, od razu ostrzegam to nie jest system krótkofalowy bo niekiedy zdarza się że jeden z naszych faworytów do horendalnego remisowania dostaje łupnia co co kolejkę i na złość nie remisuje np przez 6 rund pod rząd. Może się tak zdarzyć, lecz żeby sie zabezpieczyć gramy kilku torowo czyli wybierając kilka drużyn, wtedy możemy byś pewni że z jednej drużyny osiągniemy dość szybko zysk gdyż nie ma takich sytuacji aby nasze wszystkie drużyny jak jeden mąż przestały remisować, to by spowodowało zachwianie wspołczynnika 30% procent, badanego na początku. To co tutaj nakreśliłem to kropla w morzu możliwości jakie daje statystyka. Nie ma to nic wspólnego z nosem typerskim i daje mniejszy bądź większy zysk ale pewny, oczywiście jest to rozłożone w czasie, gdyż satysfakcjonujący nas zysk możemy odnieść po 5-8 kolejek więc to kwesta od miesiąca do dwóch, nic nie stoi na przeszkodzie aby grać progresywnie końcówki sezonu, zależy to tylko i wyłącznie od naszej inwencji opartej na skrupulatnej analizie.

Na koniec słów dosłownie kilka o PROGRESJI, bo czas ucieka, a zamiast uzyskać jakieś wsparcie od użytkowników forum jestem zmuszony do edukowania. A więc progresja to sposób na grę dający PEWNY ZYSK. Ale rozłożony w czasie, jeśli ktoś choć trochę interesuje się piłką to wie że nie było by emocji, bez zaciekłych pojedynków, dlatego padają remisy. Nie możliwym fizycznie, ze względu na specyfikę dyscypliny jest brak remisów wśród drużyn nie faworyzowanych. Owszem zdarzały się sezony w Premiership, w których lider rozgrywek nie remisował w cale, ponieważ miał miażdżąca przewag nad resztą stawki, ale takie przypadki maja miejsce średnio raz na 10 lat i na półmetku rozgrywek lub jak kto woli po ćwierci wiadomo że wybór lidera do systemu nie jest najlepszym pomysłem. Tak więc ogólnie rzecz biorąc wykluczając całkowitych outsiderów oraz absolutnych przodowników, wszystkie inne zespoły będą miały udział w partycypacji punktów i to jest pewne. Sama gra polega na zwiększaniu stawki, kiedy drużyna nie zremisuje w taki sposób, by niezależnie od ilości nie zremisowanych partii zanotować zysk. Umożliwia to wysoki kurs wahający się w granicach 3. To tak w telegraficznym skrócie, zresztą nawet na tym forum jest kilka ciekawych artykułów, więc po więcej odsyłam do nich lub do jakiegokolwiek innego źródła.

Do góry
#1062757 - 20/03/2007 20:01 Re: Długoterminowa statystyka [Re: bukichektor]
gryzonko Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 12/06/2003
Postów: 3728
Originally Posted By: bukichektor
A więc progresja to sposób na grę dający PEWNY ZYSK.

hmmm dosyć kontrowersyjny pogląd. Owszem możesz miec statystycznie 99% że w ciągu powiedzmy 7 etapów musi paść remis- tyle że juz pare osób zbankrutowało przez ten przysłowiowy 1 %
A pozatym sie z tobą zgadzam

Do góry
#1062847 - 20/03/2007 20:14 Re: Długoterminowa statystyka [Re: bukichektor]
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
bukichektor dobrze mówi. Trzeba znać trendy. Np. ile procent zespołów, które pierwsze strzelą bramkę nie przegrywa. To są kanony. Tak jakby grał w pokera na intuicję. Trzeba znać szanse / prawdobodobieństwo. I do tego potrzebujemy trendów. Jak zachowują się drużyny z duzym zapasem punktów w lidze (Celtic, Inter w tym roku - ale jak to wygląda na przestrzeni 10 lat?) itp.

Do góry
#1063016 - 20/03/2007 20:44 Re: Długoterminowa statystyka [Re: tangerine]
Eska Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
Nie ma racji...

Nie ma sensu analizowac 3 sezony w tyl... Mowisz o wloskiej ze jest dobra liga do grania remisow od kilku sezonow. Moze i dobra ale sa lepsze w danym sezonie wiec po co grac gorsza. Analizuje sie tylko dany sezon - oczywiscie mozna sie posilkowac starymi przy pierwszych meczach nowego sezonu ale napewno nie 3 lata wstecz bo to nie ma sensu.

Z twoich statystyk wybralbys w zeszlym zezonie do grania remisow lige wloska... i tu blad bo o wiele lepsza byla liga rosyjska i nikt sie tego nie spodziewal bo poprzednie sezonu nie dawaly takich duzych korzysci z grania rosyjskiej na remisy. Poprostu trzeba wyczuc lige w danym sezonie i ja grac na remisy.

Podawalem juz przyklad francji - tak samo bylo z liga wloska w zeszym bodajze sezonie. Bazujac na statystykach z lat ubieglych mozna bylo smialo grac na lige wloska na remisy. Ale jak zachowywaly sie druzyny (ktore nie chcialy remisowac dosc duza ilosc spotkan, i to wiecej niz 6) to juz ta twoja statystyka poprzednich sezonow nie ma sensu bo w danym sezonie liga nie miala zbyt duzej ilosci remisow procentowo.

Dany sezon jest wazny - jedynie posilkowac sie mozemy styatystykami archiwalnymi z kilku lat.

Jak mowie moze i jest to pomocne ale jest to sprawa drugorzedna...

Do góry
#1063030 - 20/03/2007 20:46 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Eska]
Eska Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
Oczywiscie kazdy gra jak chce ale watpie zeby w dluzszym horyzoncie dawala ona zyski. Zawsze mozna wpasc na czarna serie i jak nie analizujesz danego sezonu tylko slepo idziesz za sezonami archiwalnymi to mozesz w nia wpasc i zbankrutowac szcegolnie jesli grasz progresja.

Do góry
#1063235 - 20/03/2007 22:17 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Eska]
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
Nie rozumiem. Po pierwsze bukichektor jak rozumiem grałby ligę włoską na remisy przez 10 lat, a nie jeden sezon. Może w tym roku nie zarobiłby najwięcej ale odrobi w przyszłości. A po drugie wcale nie wygląda to źle. Cytuję pierwszą dzieisątkę remisowych lig na dzień dzisiejszy:

LIGA Rozegranych meczy Remisy Procent

POLISH 1. Liga 144 50 34.7 %
ITALY Serie B 309 104 33.7 %
SWEDEN Allsvenskan 182 61 33.5 %
RUSSIA Premier 240 76 31.7 %
FRANCE Ligue 2 288 91 31.6 %
CZECH Gambrinus Liga 136 43 31.6 %
ITALY Serie A 281 88 31.3 %
GERMANY Bundesliga 234 72 30.8 %
FRANCE Ligue 1 290 88 30.3 %
AUSTRIA T-Mobile Liga 125 37 29.6 %

Do góry
#1063925 - 21/03/2007 12:04 Re: Długoterminowa statystyka [Re: tangerine]
Eska Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
No tak ale po co odrabiac w przyszlosci jak mozna zarabiac maximum co sezon?

Zreszta trzeba jeszcze dobrze wybrac druzyne z tej wloskiej bo tam nie wszyscy remisuja tak czesto. I jak wybierze druzyne ktorsa remisowala czesto w zeszym sezonie i gra w ciemno ja w nastepnym sezonie to moze bardzo latwo wtopic bo ta 'jego' druzyna np. przestanie remisowac i co wtedy? Jest duzo przykladow wlasnie takich druzyn z dobrych lig remisowych ktore po dobrym sezonie w remisach - w nastepnym wogole nie remisuje albo bardzo zadko.

Np z ligi francuskiej lens i bordeaux remisowaly co 3 spotkania max a juz w nastepnym sezonie tak rozowo nie bylo i mialy powyzej 6 spotkan bez X... Jak ktos gra za grubsza kase to dla niego wazne jest na ktorym poziomie druzyna zremisuje i wazne dla niego jest ile kasy musi zamrozic zanim wyciagnie zysk. A patrzac tylko i wylacze po statystykach wczesniejszych sezonow zapominajac o danym ktory trwa mozna zamrozic kase na bardzo dlugo a czasem i wtopic wszystko jak ktos ma pecha.

A jak wybiera nabiezaco w danym sezonie druzyne do grania i lige to nigdy sie to nie zdarzy bo jak remisuje pol sezonu ti bedzie remisowac dalsza czesc poniewaz nic sie w lidze nie zmienilo i sklady sa takie same. Moga byc oczywiscie wachania ale napewno mniejsze niz jak sie patrzy na statystyki archiwalne... Kazda passa sie kiedys konczy i to ze jakas druzyna byla najlpesza w remisach 3 lata pod rzad to nie znaczy ze bedzie tak samo w 4 roku... Jak dla mnie nie ma co na to patrzec bo to jest zludne.

Do góry
#1063990 - 21/03/2007 12:17 Re: Długoterminowa statystyka *DELETED* [Re: Eska]
Gracz11 Offline
journeyman

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 74
Post deleted by Sagat

Do góry
#1063993 - 21/03/2007 12:17 Re: Długoterminowa statystyka *DELETED* [Re: Gracz11]
Gracz11 Offline
journeyman

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 74
Post deleted by Sagat

Do góry
#1064304 - 21/03/2007 14:06 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Gracz11]
bukichektor Offline
newbie

Meldunek: 26/01/2006
Postów: 41
Panie graczu11 zgłaszam się z uprzejmą prośbą o nie zaśmiecanie mi tematu wyzwiskami. Tak na prawdę uderzasz bardziej we mnie niż w Biszopa, gdyż uniemożliwiasz odnoszenie sie do moich postów. Tak być nie może, wiec jak chcesz sie z nim porachować to może wysyłaj wiadomości do niego a nie umieszczaj je na forum. W wypadku powtórzenia się sytuacji zwrócę sie do admina z prośbą o usuniecie twoich postów.

Do góry
#1064399 - 21/03/2007 14:26 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Eska]
bukichektor Offline
newbie

Meldunek: 26/01/2006
Postów: 41
w moim poście nie napisałem że drużyny wybieram na podstawie liczby remisów w poprzednim sezonie, tylko liczby remisów/miejsca w tabeli po połowie danego sezonu ( ew. pierwszej ćwiartki), w którym zaczynamy grę. 1.Analizuje 5 sezonów wstecz w jakiejś lidze i konfrontuje to z poprzednimi sezonami w innych ligach. 2. Ustalam prawidłowość(trend) i opieram o nią całą grę. 3. Dobieram kapitał tak aby starczyło mi na najbardziej pesymistyczny wariant i żebym zawsze uzyskał zakładany zysk. 4. Zaczynam grę w połowie załóżmy tego sezonu, i wybieram drużyny w oparciu o sprawdzoną wcześniej prawidłowość( ANALIZOWAŁEM SEZONY 2000/2001-2005/2006 , GRĘ ZACZYNAM W POŁOWIE SEZONU 2006/2007) napisałem już w moim długaśnym poście, o grze od połowy sezonu, czytaj proszę uważniej.

Do góry
#1065514 - 21/03/2007 18:12 Re: Długoterminowa statystyka [Re: bukichektor]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Bukichektor, wszystko pięknie ładnie, analizy, statystyki, wyliczenia ale... czy myślisz, że bukmacherzy śpią? Czy sądzisz, iż mimo tego, że 3 liga boliwijska jest bardzo remisowa, to kursy na remis nie będą tam obniżone? Czy myślisz, że jak Ogórki Smalno często remisują, to kurs na remis tej drużyny nie będzie odpowienio niski?

Do góry
#1066422 - 21/03/2007 20:42 Re: Długoterminowa statystyka [Re: Gandhi]
internista Offline
newbie

Meldunek: 05/01/2007
Postów: 27
jak liga ma aktualnie duzy % remisow a w przeszlosci miala duzo mniejszy to bedzie z biegiem czasu po osiagnieciu max dazyla do wyrownania poziomu z lat poprzednich. Przyklad 1 z brzegu polska ekstraklasa. Srednio w latach ubieglych miala 25% remisow. Jesli sie nie myle to w pazdzierniku miala wskaznik 52% teraz ma 35%. Jest to dalej swietny wynik ale widac wyrazny spadek az o 17%. Czyli jest coraz mniej remisow i mozna latwo wpasc w pulapke jak mysli sie ze dalej bedzie tak wysoki poziom remisow. To samo 2 hiszp. srednio miala wczesniej kolo 30% na polmetku okolo 20 w tym sezonie a teraz zaczyna byc tam wiecej remisow- liga wraca do swoich 30%.

Do góry
#1070282 - 23/03/2007 06:35 Re: Długoterminowa statystyka [Re: internista]
Eska Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/02/2005
Postów: 1792
No wlasnie dlatego trzeba analizowac na biezaco ;\)

Do góry




Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (igea23, 11kera11, Józef Małolepszy, alfa, Sony), 3530 gości oraz 13 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5580261 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49