Strona 2 z 6 < 1 2 3 4 5 6 >
Opcje tematu
#1623615 - 27/09/2007 06:42 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Originally Posted By: wito1973

Gramy na staly zysk, zakladamy wygrana 10 jednostek, stawke obliczamy ze wzoru:
Zakladana wygrana/(odds-1), mamy wiec:
10/(2,5-1)=6,67
Statystycznie ta progresje przy skuteczności 50% ukończymy: 1023/1024 czyli 99,90%.
Mamy wiec 1% szans na przegranie i 99% szans na sukces.
Jeżeli przegramy progresje przyjmując kurs 2.5 przy zakładanym zysku 10 jednostek mamy:
6,67+11,12+18,53+30,88+51,47+79,12+138,53+230,88+384,80+641,34=1593,34
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 1593,34, wiec mamy 10230-1593,34=8636,66
Wygrywamy 8636,66 jednostek.
Widac wiec, ze progresja ma sens i co latwo obliczyc zyski nie sa wielkie, ale sa.
Wszystko uzależnione jest od wielkosci kapitalu, majac 10.000 Euro, można troche kasy miesięcznie wyciagnac.
Warto swój bank podzielic na kilka czesci i nie zbankrutujemy.
Ja proponuje progresje na ako2 8-10 krokow.
Pozdrawiam.
Misiek, co ty tutaj za ciemnotę wciskasz?! Bierzesz wygraną z 1023 zakładów ("[i]Mamy wiec 10*1023=10230, to jest nasza wygrana.[i]") i odejmujesz od niej wydatki na JEDNĄ czarną serię 10 pudeł. A gdzie koszt pozostałych 1013 zakładów?! \:D \:D

Pierdzielnąłeś się, czy próbujesz nas oszukać? Może większość tutaj matematyki nie lubi, ale ja tak \:\)

Do góry
Bonus: Unibet
#1623617 - 27/09/2007 06:45 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Może jeszcze prościej wyjaśnię twoją ściemę:
Quote:
Obliczamy nasz zysk, wygraliśmy 10230, a przegralismy 1593,34.
Piszesz, że "przegraliśmy 1593,34", a zakładów było 1024.

Wychodzi z tego średnia stawka na zakład: 1593,34 / 1024 = 1,56!
A przecież progresję zaczynasz od stawki 6,67! Ściemniaj gdzie indziej.

Do góry
#1623620 - 27/09/2007 06:52 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Quote:
Raz na 1024 razy przegramy, ale 1023 razy wygramy.
Przy 50% skuteczności? Mi 50% z 1024 wychodzi 512. Weź mi wytłumacz jak mając 50% skuteczność wygrywasz 1023 zakłady z 1024? \:D \:D

Tyle kitu w jedym poście to ja jeszcze nie widziałem.

Do góry
#1623621 - 27/09/2007 06:54 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
bahuss Offline
veteran

Meldunek: 04/09/2007
Postów: 1329
a co myslicie o tym,gram nhl mecz sezon na jedne zespoł tzn na ich porazke .wiadomo tam sa wysokie kursy i gram poki zepoł przegra za akzdym razem robiąc progresje z przegranym zakąłdem plus zysk

Do góry
#1623628 - 27/09/2007 06:59 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: bahuss]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Originally Posted By: bahuss
a co myslicie o tym,gram nhl mecz sezon na jedne zespoł tzn na ich porazke .wiadomo tam sa wysokie kursy i gram poki zepoł przegra za akzdym razem robiąc progresje z przegranym zakąłdem plus zysk
wez z zakąłdem na jedne zepoł plus zysk

Jakżeś się uchował (500 postów!) na tym forum z taką pisownią? Może i byśmy pomogli, jakbyśmy zrozumieli, o co ci chodzi.

Do góry
#1623757 - 27/09/2007 15:21 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
Gandhi, przelicz wszystko dokladnie i przemysl jeszcze raz na spokojnie.

Do góry
#1623772 - 27/09/2007 15:33 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Chłopcze, ja mam przemyśleć? Wskaż mi błąd, bo ja ci wskazałem. Chyba, żeś to skopiował skądś bezmyślnie i sam nie wiesz o co w tym chodzi.

Wyjaśnij mi jak przy stawce początkowej 6,67 i 1024 zakładach koszt gry wyszedł Ci 1593,34?! Rżniesz głupa, czy co? Wyjaśnij mi jak mając 50% skuteczność wygrywasz 1023 zakłady z 1024? Człowieku, nie dość, że bezczelnie nam wciskasz kit, to jeszcze idziesz na bezczela.

Do góry
#1623792 - 27/09/2007 15:59 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
przy stawce poczatkowej 6,67 i 1024 zakladach koszt gry wynosi 1593,34, gdyz gramy progresja na staly zysk, w tym przypadku 10j.
Przy pomocy tego wzoru obliczamy stawke: Zakladana wygrana/(odds-1).
Przy skutecznosci 50% w typowaniu chyba nie przegramy co drugiej progresji?
Pozdrawiam.

Do góry
#1623822 - 27/09/2007 16:17 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Rozumiem więc, że chcesz grasz 1024 progresje, a nie 1024 zakłady, stąd nieporozumienie. Niech i tak będzie. Wyliczyłeś koszt przegranej progresji:
Quote:
6,67+11,12+18,53+30,88+51,47+79,12+138,53+230,88+384,80+641,34=1593,34

Przegrana progresja to -1593 zł. Ale to jest koszt tylko JEDNEJ (choć najbardziej kosztownej, po przegranej) progresji. A gdzie koszt pozostałych 1023 progresji? Czemu go nie uwzględniasz? Wziąłeś sobie wygraną 10230 zł, ale gdzie pieniądze, które musiałeś postawić, aby to wygrać? Proszę Cię, przemyśl coś 2 razy, zanim zaczniesz to reklamować, bo ktoś może Cię posłuchać i zapłakać.

Do góry
#1623848 - 27/09/2007 16:36 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
"Gandhi"-zamieściłeś swoje przeprosiny dla "wito1973" w niewłaściwym temacie bo w "Surebetach" a on tam przecież nie pisał.Więc łaskawie skoryguj tę...pomyłkę.
Pozdrawiam.edi8

Do góry
#1623858 - 27/09/2007 16:45 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
To jest koszt tylko jednej progresji, bo tylko jedna przegralismy.
Pozostale byly wygrane, wiec zainwestowany wklad sie zwrocil.

"Proszę Cię, przemyśl coś 2 razy, zanim zaczniesz to reklamować, bo ktoś może Cię posłuchać i zapłakać."

Progresja jest rozpisana na 10 stopni ako 2.
W powyzszym przykladzie ako jest nieco wyzsze, ale z uwzglednieniem nadal skutecznosci 50%.
Dodatkowo jest, to progresja na staly zysk, a nie na podwojenie stawki.
Progresja zawsze zawiera jakis stopien ryzyka, ale trzeba to ryzyko znac i odpowiednio sie zabezpieczyc.
Ta progresja jest stosunkowo bezpieczna, chociaz malo dochodowa.
Jezeli, ktos ma lepsza skutecznosc, to grajac single, plaska stawka zarobi wiecej.
Ci, ktorzy stoja w miejscu, albo niewiele przegrywaja moga stosowac taka progresje.
Czesto gracze z niska skutecznoscia typowania, ukladaja sobie progresje tak, aby miec wieksze zyski od tych co graja single.
Ostatecznie wszystko przegrywaja.
Pozdrawiam.

Do góry
#1623871 - 27/09/2007 16:55 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Zaległe przeprosiny: ;\)

NINIEJSZYM PRZEPRASZAM
za brzydkie słowa w stosunku do Ciebie. Masz rację, twoje obliczenia są poprawne. Nieporozumienie wynikło stąd, że ty liczyłeś na progresjach, a ja na pojedynczych zakładach.

Niestety nie zmienia to faktu, że jest to kompletnie nieprzydatne dla przeciętnego zjadacza chleba, bo kto trafia 50% zakładów o kursie 2,50? Przy takiej skuteczności typów niemal każdy zakład się sprawdzi. Gdybym miał taką skuteczność, to bym ładował po 3-4 zakłady na kupon - ryzyko niepomiernie mniejsze od progresji.

Quote:
Ci, ktorzy stoja w miejscu, albo niewiele przegrywaja moga stosowac taka progresje.
Ci, którzy stoją w miejscu, albo przegrywają to mają skuteczność typowania kursu 2,50 trochę poniżej 40%, a to jest duuża różnica, która stanowi o być albo nie być gracza. Przeprowadź sobie swoje obliczenia jeszcze raz dla skuteczności 40%, a zobaczysz, jak kolosalne ma to znaczenie.

Zwracam ci też uwagę, że:
1. Pomijasz kwestę skończoności kapitału. Przy takiej ilości progresji nie jest niczym dziwnym przydarzenie się 2 (lub nawet więcej) czarnych sesji. Zyski nieimponujące, a ryzyko niemałe.
2. Żeby mieć taką skuteczność w typowaniu (50% kursów 2,50), to trzeba bardzo dobrze i ostrożnie dobierać typy. A 1024 progresje to ok. 2000 zakładów. Czyli np. 3-4 dobrze dobrane zakłady dziennie przez 2 lata! Tak więc w praktyce mija się to z celem.

Do góry
#1623900 - 27/09/2007 17:16 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
Przeprosiny przyjete.
Podalem system, ktory w zalozeniu ma skutecznosc 50% przy kursach do 2.5, a wiadomo im wiekszy kurs, tym wieksza wygrana i mniejsza inwestycja na kolejny poziom progresji.
Tam typy dobieramy bez wiekszej analizy i nie zajmuje to nam wiele czasu.
Oczywiscie mozna zaryzykowac grac tym systemem single.
A grajac na ako 2 system takze sie sprawdzi, ale strata z jednej progresji bedzie wieksza, a nasz zysk mniejszy.
Ja bezpieczniejszej opcji nie widze, decyzje czy tak grac kazdy podejmuje sam.
Odradzam tylko progresje na "oko".
Pozdrawiam.

Do góry
#1623906 - 27/09/2007 17:22 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
40% skutecznosci, to lekka przesada.
Bioroc typy od dobrych typerow powinnismy uzyskac skutecznosc 50%.
Pozdrawiam.

Do góry
#1623924 - 27/09/2007 17:35 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Podałeś progresję o kursie 2,50. Jeśli - tak jak piszesz - ktoś stoi w miejscu lub jest na mimimalnym minusie, to znaczy, że dla kursu 2,50 jego skuteczność jest mniejsza, niż 1/2,50 = 40%. W przeciwnym razie odnotowywałby zysk. Ja tego nie wymyśliłem, tak wychodzi z prostego dzielenia ;\)

Do góry
#1623938 - 27/09/2007 17:49 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Quote:
a bezpieczniejszej opcji nie widze.
A ja widzę. Przy podanej przez ciebie progresji "w miarę" bezpieczny kapitał to ok. 3000 (pozwala na przegraną 2 progresji).

Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Jeden kupon będzie miał AKO 39,06. Szansa na jego trafienie 6,25% (1/16).

Tak więc trafiamy co 16 kupon po kursie 39,06.
Przyjmijmy teraz stawkę na kupon 60 zł (przy kapitale 3000 zł pozwoli to na przegranie 50 kuponów pod rząd). Wygrywamy 60 * 39,06 = 2343 zł co 16 kupon. Koszt 16 kuponów to 16 * 60 zł = 960. Zysk 960 zł.

Podsumujmy - zysk 960 zł z 16 kuponów (czyli 16 * 4 = 48 zakładów).

Przy długości gry porównywalnej z twoją (2000 zakładów = 500 kuponów) osiągnięty zysk wyniesie 960 zł * 42 (42 trafione kupony z 500) = 40320 zł.

Zysk z twojej progresji (8636 zł) wypada tutaj bardzo blado.

Do góry
#1623940 - 27/09/2007 17:50 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
Gandhi Offline
addict

Meldunek: 19/01/2007
Postów: 695
Skąd: Kielce
Errata:
Quote:
Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Miało być:
Quote:
[quote]Proponuję grać te kursy 2,50 czwórkami na jednym kuponie.

Do góry
#1623948 - 27/09/2007 17:53 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
Pisalem, ze przy zastosowaniu tamtego systemu skutecznosc trafienia przy kursie do 2,5 wynosi 50%.
Progresja jest oparta na zakladanej skutecznosci 50%, a wysokosc kursu ma wplyw na wielkosc stawek i zysk w dluzszym okresie czasu.

Pozdrawiam

Do góry
#1623998 - 27/09/2007 18:11 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: wito1973]
wito1973 Offline
newbie

Meldunek: 08/05/2007
Postów: 42
"Proponuję grać te kursy 2,50 czwórkami na jednym kuponie."

Ja wczoraj na 6 oddanych typow mialem 5 trafnych.
Ale to tylko przypadek, tak sie ulozylo.
Skutecznosc 50% nie oznacza, ze trafimy co drugi zaklad.
Rzucajac moneta mamy tez szanse 50%, a jak to wyglada po 50 probach?
A co do systemu, to ja wybieram kursy z przedzialu od 2.0 do 2.5

Pozdrawiam

Do góry
#1624029 - 27/09/2007 18:23 Re: progresja na AKO: 2.00 [Re: Gandhi]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
Originally Posted By: Gandhi
Quote:
a bezpieczniejszej opcji nie widze.
A ja widzę. Przy podanej przez ciebie progresji "w miarę" bezpieczny kapitał to ok. 3000 (pozwala na przegraną 2 progresji).

Proponuję grać te kursy 2,40 czwórkami na jednym kuponie.
Jeden kupon będzie miał AKO 39,06. Szansa na jego trafienie 6,25% (1/16).

Tak więc trafiamy co 16 kupon po kursie 39,06.
Przyjmijmy teraz stawkę na kupon 60 zł (przy kapitale 3000 zł pozwoli to na przegranie 50 kuponów pod rząd). Wygrywamy 60 * 39,06 = 2343 zł co 16 kupon. Koszt 16 kuponów to 16 * 60 zł = 960. Zysk 960 zł.

Podsumujmy - zysk 960 zł z 16 kuponów (czyli 16 * 4 = 48 zakładów).

Przy długości gry porównywalnej z twoją (2000 zakładów = 500 kuponów) osiągnięty zysk wyniesie 960 zł * 42 (42 trafione kupony z 500) = 40320 zł.

Zysk z twojej progresji (8636 zł) wypada tutaj bardzo blado.

"Gandhi"-czegoś chyba nie rozumiem,ale ja to prosty humanista...
Dlaczego koszt gry 16*60=960zł jest wg tego co napisałeś tożsamy z zyskiem,który też ma wynieść 960zł?
Wygrana wynosi przecież 60*39.06=2343.60zł a więc zysk netto to
wg mnie 2343.06zł-960zł=1383.60zł
Z góry przepraszam jeśli to ja gdzieś tu pobłądziłem-ale mamtematyka nie jest moim hobby.
W przeciwieństwie do logiki formalnej...
Pozdrawiam.edi8

Do góry
Strona 2 z 6 < 1 2 3 4 5 6 >




Kto jest online
6 zarejestrowanych użytkowników (Akhu, akagi, Lukasz111, rafal08, Sensei, igea23), 3540 gości oraz 5 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45045 Tematów
5581827 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49