Strona 1 z 2 1 2 >
Opcje tematu
#2148415 - 10/03/2008 20:13 Holandia- Jupiler League 2007/2008
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Lepiej późno niż wcale - temat z rozgrywkami zaplecza Eredivisie.

Za nami 31 kolejek i powoli zbliżamy się fazy play-off.
Do tej pory udział w play-off zapewnili sobie zwycięzcy 5-ciu periodów: Den Bosch, Walwijk, Go Ahead Eagles, Volendam i Zwolle.

Rozpoczął się 6-ty period ........
32 kolejka już dzisiaj-zapraszam do wypowiedzi

AGOVV-Dordrecht
Cambuur-Emmen
FC Eindhoven-ADO Den Haag
2FC Omniworld-Haarlem
MVV-Helmond Sport
Roosendaal-Volendam
Stormvogels/Telstar-[b][/b]Waalwijk
20:00 TOP Oss - G.A. Eagles
20:00 Veendam - Den Bosch
20:00 Zwolle - Fort. Sittard

Do góry
Bonus: Unibet
#2148419 - 10/03/2008 20:16 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
szymon0305 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/08/2006
Postów: 2038
Skąd: poznań
a awansuje jedna druzyna bezposrednio

MySLE ZE zwolle powinno dzis wygrac, rywalizuje o pierwsze miejsce z walwijk, przeciwnik slaby, nie grajacy o nic, srodek tabeli

Do góry
#2150837 - 11/03/2008 22:07 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: szymon0305]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
No i Zwolle przejechało sie na Fortunie..... takie sa uroki lig holenderskich. Zreszta lider zsolidaryzowal sie z wiceliderem i tez przegral - choc jego porazka z coraz lepiej radzacym sobie Telstarem nie jest sensacja, raczej lekkim zaskoczeniem.

Zawiodl den Haag remisujac ze slabiutkim Eindhoven, wazne zwyciestwa wymeczyly majace jeszcze cien szansy na play offy Top Oss i depczace im po pietach Emmen.

Wczorajsze wyniki sprawily ze w walce o bezposredni awans zrobil sie tlok - dolaczylo Volendam i den Bosch - co tylko doda smaczku rywalizacji.
Cala czworka ma juz zapewniony udzial w PO wiec teraz skupia sie pewnie na walce o bezposredni awans.

Zwyciestwo Telstaru sprawilo ze stal sie on faworytem w walce o wygrana 6 periodu i majac na uwadze wzrastajaca forme powienien w ten sposob zapewnic sobie play-offy

komplet wynikow
AGOVV 3 - 2 Dordrecht
Cambuur 0 - 1 Emmen
FC Eindhoven 0 - 0 ADO Den Haag
FC Omniworld 2 - 0 Haarlem
MVV 0 - 1 Helmond Sport
Roosendaal 1 - 2 Volendam
Stormvogels/Telstar 2 - 0 Waalwijk
TOP Oss 1 - 0 G.A. Eagles
Veendam 0 - 3 Den Bosch
Zwolle 2 - 3 Fort. Sittard

Do góry
#2160057 - 14/03/2008 18:07 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Dzisiaj kolejne zmagania drugolicowcow w Holandii

14.03.2008 - 20:00 Haarlem FC - Helmond 3.08 3.22 2.09
14.03.2008 - 20:00 Volendam - Cambuur Leeuwarden 1.37 4.10 7.27
14.03.2008 - 20:00 Dordrecht - Telstar 2.11 3.22 3.05
14.03.2008 - 20.00 Waalwijk RKC - AGOVV 1.32 4.48 7.80
14.03.2008 - 20:00 EW Eindhoven - Veendam 2.31 3.19 2.72
14.03.2008 - 20:00 Deventer - Roosendaal RBC 2.31 3.19 2.73
14.03.2008 - 20:00 Den Bosch - Zwolle FC 2.24 3.19 2.84
14.03.2008 - 20:00 Sittard Fortuna - Maastricht 2.41 3.19 2.60
14.03.2008 - 20:00 Top Oss - Omniworld 1.97 3.24 3.39
16.03.2008 - 14:30 Emmen - den Haag FC 2.66 3.19 2.34

Haarlem FC - Helmond
- osiem kolejnych meczy bez zwyciestwa sprawily ze Haarlem okupuje ostatnia pozycje w tabeli. Helmond w formie zwyzkowej, niepokoic moze jedynie seria 14 meczy bez remisu. Jednak aby nie zmarnowac szansy na PO takie mecze musi wygrywac.
typ: 2, ewentualnie x2 przez te serie ;\)

Volendam - Cambuur Leeuwarden - pewna jedynka, Volendam walczy o bezposredni awans, Cambuur czasem potrafi postraszyc najlepszych ale tylko u siebie
typ: 1 dla odwazniejszych HC:1-0, oraz HT/FT: 1/1

Dordrecht - Telstar - w rundzie jesiennej Telstar dostal baty u siebie przegrywajac 1:4. Na pewno bedzie sie chcial zrewanzowac ale czy checi i umiejetnosci wystarczy? Ostatnie zwyciestwo z Dordrechtem odniosl w maju 2005
Dordrecht u siebie nie zwykl przegrywac. Jednak dzis przyjezdza lider 6-go periodu opromieniony ostatnia wygrana z Walwijkiem, wiec na pewno bedzie walczyl...... no bet

Waalwijk RKC - AGOVV - Walwijk roztrwonil wydawalo sie bezpieczna przewage nad rywalami i teraz kazdy punkt jest na wage zlota. AGOVV slabiutki poza domem. Na uwage zasluguje bilans bramkowy w ostatnich 10 meczach AGOVV 21-28 co daje srednio prawie 5 bramek na mecz .
typ: 1 dla odwazniejszych HC:1-0, oraz HT/FT: 1/1, over 2,5[/b]- tylko nie wiem czy buki nie wystawia linii over 3,5 ale i tak wartej grania

EW Eindhoven - Veendam - dryzuny z dolnej czesci tabeli niczym sie szczegolnie nie wyrozniajace ostatnio..... no bet

Deventer - Roosendaal RBC - Roosendaal jeszcze nie zaznalo smaku zwyciestwa na stadionie Go Ahead. Deventer po zapewnieniu sobie PO siadlo na laurach, co goscie powinni wykorzystac.
typ: x2

Den Bosch - Zwolle FC - niewatpliwie hit kolejki ale ciezki to wytypowania, obie dryzyny graja w kratke. Mysle ze przewazy atut wlasnego boiska i gospodarze przeskocza Zwolle w tabeli
typ: 1

Sittard Fortuna - Maastricht - Fortuna to zespol nieobliczalny potrafiacy sprawic niejdengo psikusa najlepszym. Mastricht powoli otrzasa sie po pogromie 0:7 ze Zwolle i nadal walczy o PO. Jak na druzyne czolowki ma niezaciekawy ostatni bilans meczow - bez zwyciestwa od 7 kolejek. Rywal trudny ale odpowiedni na przelamanie..
typ: 2

Top Oss - Omniworld - Omniworld jeszcze nie wygral na wyjezdzie. Jednak bilans wyjazdowy 0-9-7 wskazuje iz raczej nie jest chlopcem do bicia poza domem. Top Oss u siebie spisuje sie niezle 7-5-4 i na pewno powalczy o zwyciestwo bo cien szansy na PO jeszcze ma.
typ: 1

Do góry
#2165882 - 16/03/2008 01:59 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
No i kolejna kolejka prawie za nami

Haarlem FC - Helmond 0-1

Volendam - Cambuur Leeuwarden 3-0 (1-0)

Waalwijk RKC - AGOVV 3-0 (1-0) jak wyżej

Deventer - Roosendaal RBC 1-2

Den Bosch - Zwolle FC 0-0 mecz na szczycie i jak zwykle remis ...

Sittard Fortuna - Maastricht 0-7

Top Oss - Omniworld 1-2 Omniworld przelamal niemoc wygrywania na wyjezdzie .... wygrał piaty mecz z ogolem 6 rozegranych miedzy tymi zespolami , a pilkarsko lepszy nie jest

Ogólnie kolejka pod względem typerskim udana

Jutro ostatni mecz tej kolejki Emmen podejmie u siebie den Haag........ poanalizujemy i jutro potypujemy

Do góry
#2185441 - 22/03/2008 01:59 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
34 kolejka przed nami - dziś 9 meczy:

Veendam - Sittard Fortuna 1.79 3.32 3.93
Cambuur Leeuwarden - Den Bosch 3.17 3.23 2.04
Volendam - Top Oss 1.46 3.73 6.20
Helmond - Waalwijk RKC 2.75 3.19 2.31
Maastricht - Emmen 1.78 3.31 3.96
Zwolle FC - Telstar 1.52 3.60 5.62
den Haag FC - Haarlem FC 1.34 4.19 7.70
Roosendaal RBC - Dordrecht 1.88 3.27 3.62
Omniworld - EW Eindhoven 1.55 3.55 5.33

Tak nam się ułożyły pary że dzisiaj żaden z gospodarzy nie powienien schodzić z boiska pokonany .......

....... no może poza Cambuurem do którego przyjeżdza będący ostatnio w niezłej formie den Bosch. Mamy tu spotkanie najlepiej grającej drużyny na wyjeździe z najgorzej grającą u siebie :p. Motywacja większa u gości - walczą o bezpośredni awans. Gospodarzom nie grozi nic - ani spadek ani awans..... więc den Bosch

Swoje mecze bezproblemowo powinny wygrać Volendam, Omniworld, den Haag

Najciekawiej zapowiada się spotkanie Helmond - Waalwijk. Helmond mocne u siebie a po ostatniej wpadce na własnych śmieciach z Veendam będzie się chciał szybko zrehabilitować w oczach kibiców a rywal nie byle jaki. Lider poza domem nie taki straszny..... meczyk raczej remisowy z lekkim wskazaniem na Helmond

Ciekawie również może być w meczu drużyn z dolnej części tabeli. Veendam zagra z Fortuną Sittard. Drużyny te sąsiadują ze sobą - zajmują odpowiednio 15 i 16 lokatę. Drużyny nieobliczalne - wygrać i przegrać z każdym. Czy Fortuna po wyjazdowych triumfach nad Volendam i Zwolle pokona kolejnego rywala? .... wydaje mi się że nie. Venndam ostatnie zwycięstwo u siebie odniósł 18 kolejek temu . I dzisiaj czas na pierwsze w roku 2008. Fortuna chyba sie jeszcze nie pozbierała po ostatnim laniu od Mastricht........

Do góry
#2185476 - 22/03/2008 02:08 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
..... a Mastricht właśnie podejmuje u siebie Emmen. Gospodarze jakoś nie porzucili jeszcze myśli o awansie i jedyną szansą na PO jest dla nich wysoka pozycja w tabeli końcowej, więc takie mecze musi wygrywać i dziś wygra .......

........ podobnie jak jego sąsiad w tabeli Roosendaal RBC, który podejmuje dziś Dordrecht

i dodatkowo oba mecze zapowiadają się overovo, jak i spotkanie 15 i 16 drużyny

Dziś nie ruszam Zwolle - sam nie wiem czemu ale myśle że nie wygra z Telstarem ....... ;\)

...... co będzie zobaczymy dziś około 22.00 .....

Do góry
#2185478 - 22/03/2008 02:09 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
OldCham Offline
stranger

Meldunek: 03/09/2007
Postów: 15
Originally Posted By: carvallho
34 kolejka przed nami - dziś 9 meczy:

Veendam - Sittard Fortuna 1.79 3.32 3.93
Cambuur Leeuwarden - Den Bosch 3.17 3.23 2.04
Volendam - Top Oss 1.46 3.73 6.20
Helmond - Waalwijk RKC 2.75 3.19 2.31
Maastricht - Emmen 1.78 3.31 3.96
Zwolle FC - Telstar 1.52 3.60 5.62
den Haag FC - Haarlem FC 1.34 4.19 7.70
Roosendaal RBC - Dordrecht 1.88 3.27 3.62
Omniworld - EW Eindhoven 1.55 3.55 5.33

Tak nam się ułożyły pary że dzisiaj żaden z gospodarzy nie powienien schodzić z boiska pokonany .......




Statystyki potwierdzaja Twoje przemyslenia, w drugiej lidze holenderskiej tlyko 27.66 % Mysle, ze den Haag warto zagrac z handicapem. Jako anlize wkleje link do statystyk z tego meczu:

Pozdrawiam


Edited by Conrad (23/03/2008 12:13)

Do góry
#2191784 - 23/03/2008 07:49 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
No i zgodnie z przewidywaniami gospodarze górą 6-1-2.

Niespodzianek w zasadzie brak,no może poza porażką Roosendaal RBC. Swoją drogą to duża sztuka prowadząc 1-0 i grając od 53 minuty z przewagą jednego zawodnika - przegrać mecz. Jednak chłopcy z Roosendaalu udowodnili że dla nich nie ma rzeczy niemożliwych. \:D

Wydaje się jednak ze w tej lidze łatwiej jest strzelać bramki mając o jednego zawodnika mniej w drużynie co potwierdził również Haarlem FC wyrównując na 1-1 grając w 10-tkę. Oj namęczył się den Haag aby pokonać ostatnią drużynę ligi - właśnie Oldcham statystyka statystyką a mecze rozgrywa się na boisku. Ale 3 punkty zainkasowane

Bliski sprawienie miłej niespodzianki swoim kibicom był Helmond,1-0, 2-1, 3-2, by ostatecznie zremisować z Walwijkiem. Wynik ten spowodował utratę przez Walwijk pozycji lidera na rzecz Volendam. Czy na długo ....... zobaczymy.

A jednak Zwollewygrało skromnie 1-0 z Telstarem po bramce z rzutu karnego ;).

Pozatym bez wiekszej histori:

Volendam
Omniworld
den Bosch
Veendam
Mastricht

Do zakończenia kolejki pozostały 1 mecz.
23.03.2008 - 14:30
AGOVV - Deventer 2.52 3.22 2.47

Do góry
#2194768 - 24/03/2008 09:33 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Już dzisiaj kolejny mecz - zaległości ligowe nadrabiają

Haarlem FC - Telstar 2.55 3.18 2.46

Haarlem pomimo ostatniej pozycji w tabeli nie jest jakimś chłopczykiem do bicia. Bilans ostatnich 10 meczów 0-4-6 co prawda nie powala na kolana ale porażki były minimalne.

Telstar po znakomitym początku 6 periodu wraca z ostatnich wyjazdów z zerowym dorobkiem punktowym, a zwycięzać potrafi poza domem. Pech chciał ze trafił na drużyny które u siebie nie za bardzo chcą przegrywać: Dordrecht i Zwolle. Porażki minimalne po 0-1.

Właściwie mecz byłby o pietruszkę gdyby nie jeden "mały" szczegół - Telstar ma jeszcze szanse na wygranie 6-go periodu co zapewni mu grę w PO .............. zatem motywacja spora, a rywal solidny lecz do ogrania ..........

Do góry
#2194917 - 24/03/2008 18:02 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
Kapitan Świński Ryj Offline
member

Meldunek: 17/03/2008
Postów: 124
wybacz, ale coś Ci się pomyliło chyba, goście w tabeli 6 periodu na 10 miejscu a do rozegrania jeszcze tylko 2 mecze - szanse ich oceniam na ok. 1%. Wiem, że zwycięzów poprzednich periodów mozna nie liczyć, ale i tak kilka drużyn wyprzedza w tabeli 6 periodu Telestar i to dośc znacznie. To mecz zespołów które mają juz wakacje - no bet dla mnie

Do góry
#2195009 - 24/03/2008 19:02 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: Kapitan Świński Ryj]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
wybaczam ze mi się pomyliło .......... rzeczywiście chyba przez te święta nie zauważyłem ze jest to kolejka zaległa z 5 periodunie mająca wpływu na układ tabeli 6 periodu. Zatem meczyk rzeczywiście o nic ........ poza chęcią opuszczenia ostatniego miejsca w tabeli ;\)

A co do szans Telstaru ........... pozostały 2 kolejki a najwyżej spośród druzyn które jeszcze nie wygrały swojego periodu jest Omniworld z przewagą 3 pkt nad Telstarem ....... dwie kolejki i 3 pkt do odrobienia......... wg mnie to więcej niż 1% szans .......

Do góry
#2197177 - 25/03/2008 20:15 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

34 kolejka za nami - rzut oka na tabelę:



Na pomarańczowo druzyny ktore zapewnily sobie wans do fazy play off. Toczy się walka o pozostale trzy miejsca. Wiele wskazuje na to że zgarną je drużyny z miejsc 5,6,7 czyli den Haag, Maastricht i Helmond. Na 99,9% dwie z nich już są w fazie PO. Czy awansują wszystkie okaże się po zakończeniu ostatniego 6-go periodu - a tam pachnie niespodzianką .......

spójrzmy na tabelę 6 periodu:



Druzyny na pomarańczowo już wygrały swoje periody i ich wynik nie liczy się w koncowym rozrachunku.

Zgodnie z przewidywaniami najbliżej zwycięstwa jest den Haag i taki układ promuje Mastricht i Helmond ;).

Jednak tuż plecami den Haag kogo mamy? Drużyny z dolnej części tabeli Omniworld i Veendam ze stratą tylko jednego punktu. Do zakonczenia periodu pozostały 2 kolejki więc zarówno Omniworld jak i Veendam zapewne powalczą.
Mniejsze lub większe szanse na sukces mają jeszcze drużyny do 12 miejsca - wiem że raczej mniejsze niż większe ale dopóki piłka w grze .........

Pozostałe drużyny oprócz w/w oraz oczywiście pierwszej czworki maja juz sezon z głowy - na szczęście dla nich nikt z ligi nie spada ;), no chyba że wymogów licencyjnych nie spełni.

Reasumując wchodzimy w decydującą fazę rundy zasadniczej.
W ostatnich meczach będzie więcej kuntatorstwa niż rzeczywistej walki na boisku - czuje że remisy zaczną wyrastać jak grzyby po deszczu. ;\)

tyle na razie - przejrze mecze 35 kolejki i cos sprubujemy wytypować..........

Do góry
#2199366 - 26/03/2008 18:15 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Zanim przejde do analizy 35 kolejki muszę sprostować pewna rzecz - popełniłem kolosalny błąd w poprzednim poście - oczywiście pozostały 4 wolne miejsca w play offach a nie jak podałem 3.
Przecież jedna druzyna awansuje bezpośrednio, więc PO jej nie obowiązują - coż starośc nie radość

wymaga to pewnej modyfikacji podsumowania 34 kolejki - otóż:

1) jedną noga w PO są już drużyny z miejsc 5,6,7 i tylko jakiś kataklizm może ich tego pozbawić,

2) zakładając że jednak den Haag zwycięzy w 6 periodzie walka o ostatnie premiowane miejsce nabierze rumieńców - bowiem do PO awansuje 8-ma drużyna ligi - szanse na to ma aż 6 drużyn z miejsc 8-14 (wyłączając Deventer)- dzieli je tylko 3 punkty

Zatem powinniśmy się spodziewać w dwóch najbliższych kolejkach ciekawych i zaciętych meczy z udziałem tych drużyn, choć może to się okazać daremne jeśli Omniworld lub Veendam sprawią psikusa i wygrają 6 period \:p

Reasumując drużyny z miejsc 1-15 mają jeszcze o co grać ..... pozostałe już tylko o poprawę własnego samopoczucia z powodu kiepskiego sezonu......... chyba że ........ ;\)

Do góry
#2199862 - 26/03/2008 22:19 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
No tak ....... najpierw pół dnia siedziałem i uczyłem się wstawiać tabele a teraz i tak cos je zeżarło \:D

nie będę ich ponownie wklejał, zresztą w razie czego wszystko mozna znaleźć tutaj:
http://nos.infostradasports.com

Wrzuce natomiast zestawienie par 35 kolejki ze średnimi kursami z explorera.



Mecze cięzkie do typowania ale myślę ze coś wspólnymi siłami wykombinujemy. Podkreślam wspólnymi bo na razie czuje się jakbym pisał na jakimś private picks \:\(

Z przyjemnościa poczytałbym jakieś Wasze komentarze, opinie na temat Jupiler League, która moim zdaniem jest równie ciekawa i bardziej "przewidywalna" od lig topowych - co prawda gra toczy się o nieporównywalne stawki.
Brak jakiejkolwiek polemiki czyni te moje wypociny bezsensowne.

Dlatego jutro rano widze tu co najmniej kilka postów - nie muszą być jakieś profesjonalne analizy, to nie konkurs. Z radością powitam nawet "nierealne" wpisy typu: "Na mój nos do Eredivisie awansuje Top Oss". Po to aby troszkę ubarwic temat ;\)


Zatem Panowie (i Panie jeśli takowe na forum są?) do dzieła

Do góry
#2205874 - 28/03/2008 16:00 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
lysy1 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 24/06/2006
Postów: 1959
Skąd: Kraków
Originally Posted By: carvallho
No tak ....... najpierw pół dnia siedziałem i uczyłem się wstawiać tabele a teraz i tak cos je zeżarło \:D

nie będę ich ponownie wklejał, zresztą w razie czego wszystko mozna znaleźć tutaj:
http://nos.infostradasports.com


chyba pomyliłeś linki bo z tego to nic nie wiadomo o tabeli jeżeli możesz podaj nowy... ;\)

Do góry
#2205960 - 28/03/2008 17:07 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: lysy1]
papuga Offline
enthusiast

Meldunek: 15/05/2006
Postów: 353
Skąd: Kraków
http://nos.infostradasports.com/asp/lib/...=-3&S01=4&S02=1 6 period... gram veendam... mysle ze sa chetni na wygranie perioda zastanawiam sie czy den haag porawdzi sobie..jesli nie to dla veendam jest szansa..

Do góry
#2205963 - 28/03/2008 17:08 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: papuga]
papuga Offline
enthusiast

Meldunek: 15/05/2006
Postów: 353
Skąd: Kraków
a druga strona http://teletekst.nos.nl/?830-02
+to druzyny ktore juz maja periody wygraly.

Do góry
#2206000 - 28/03/2008 17:31 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: papuga]
lysy1 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 24/06/2006
Postów: 1959
Skąd: Kraków
nie orientuje sie w tych zawiłościach "periodowych" dlatego mam pytanie do znawców tematu...Volendam musi wygrywać wszystko żeby awansować bezpośrednio z 1 miejsca wiec automatycznie musi wygrac także i ten period?? jak to sie liczy??

Do góry
#2206141 - 28/03/2008 18:55 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: lysy1]
dAnTeCh Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 08/08/2005
Postów: 3499
Skąd: Stalowa Wola
Ja dziś biorę pod uwagę kilka zdarzeń. Po pierwsze Den Bosh 2-1,70 na wyjeździe z Haarlem. Den Bosh z 4 miejsca(61pkt-pierwszy Volendam ma 65pkt) może pokusić się o awans bezpośredni przy dobrych okolicznościach. Wnioskuje to meczami w ostatnich kolejkach jakie ma rozegrać 1-wsza czwórka Gouden Division(Harlem wyjazd,Roosendal dom, Telstar dom, Dodrecht wyjazd)
Zwolle 63pkt.(Volendam dom, Waalwajk wyjazd, Emmen dom, Helmond wyjazd)
Volendam 65pkt.(Zwolle wyjazd, Agov wyjazd, Dodrecht dom, Den Hag wyjazd)
Waalwajk 65pkt.(Den Hag wyjazd, Zwolle dom, Vendaam wyjazd, Fortuna S. dom).
Żeby nie zaprzepaścić tej szansy dziś musi być zwycięstwo z ostatnią drużyną w tabeli.

Oprócz tego zdarzenie coś z overów w tej lidze często padających, choć kursy za nie od 1,45 do 1,65 nie powalają na kolana.
F.Sittard-Cambuur over2,5-1,57
Rosendal-AGOV over 2,5-1,5

Do góry
#2212914 - 30/03/2008 08:21 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: lysy1]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Originally Posted By: lysy1
nie orientuje sie w tych zawiłościach "periodowych" dlatego mam pytanie do znawców tematu...Volendam musi wygrywać wszystko żeby awansować bezpośrednio z 1 miejsca wiec automatycznie musi wygrac także i ten period?? jak to sie liczy??


W 2 lidze holenderskiej zasady awansu są rzeczywiście zawiłe. Troche je rozjaśnię:

1. Drużyna,która zajmie 1 miejsce w tabeli awansuje bezpośdrednio do Eredivisie i bez znaczenia tu jest czy wygrała po drodze jakiś period czy nie.

2. O kolejne dwa miejsca premiowane awansem do Eredivisie walka odbywa się w barażach, do których wchodzą:

a) zwycięzcy 6 periodów czyli okresów na które podzielone są rozgrywki, trwają one 6 kolejnych kolejek: 1-6, 7-12, 13-18, 19-24, 25-30, 31-36, ostatnie 2 kolejki nie są wliczane do żadnego periodu

b) dwie najwyżej sklasyfikowane drużyny w tabeli końcowej sezonu, które nie wygrały żadnego periodu

i teraz:

jeśli dana drużyna wygrała kolejny period za zwycięzcę periodu uznaje się kolejną drużynę w tabeli i ona przechodzi do baraży,

Do góry
#2212936 - 30/03/2008 08:44 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

dzisiaj ostatni mecz 35 kolejki rozgrywek ligowych i zarazem 5 kolejki szóstego periodu

Telstar - Deventer 2.02 3.23 3.20

Deventer po zapewnieniu sobie awansu do PO siadł kompletnie na laurach bilans ostatnich 10 spotkań 1-2-7. Pewnie szlifują formę na baraże ;\)
Telstar po znakomitym początku 6 periodu trochę pechowo przegrał 2 kolejne mecze (po 0-1) i szanse na PO zmalały. Ale jednak nadal istnieją - i możliwe doosiągnięcia na dwa spopsoby:
jako zwycięzca periodu: obecnie 4 punkty straty do lidera
poprzez zajęcie 8-go miejsca w lidze - obecnie 6 punktów straty
zwycięstwo z Deventerem zniweluje te straty odpowiednio do jednego i do trzech punktów ...........
........ a jeśli jest szansa to trzeba się starać ją wykorzystać, zresztą rywal na razie olewa rozgrywki ..... myślę że Telstar powalczy, a jak powalczy to i wygra.

Do góry
#2227950 - 04/04/2008 07:35 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

Przed nami 36 kolejka rozgrywek ligowych i zarazem ostatnia 6 kolejka szóstego periodu. Układ gier przedstawia się następująco:



Mimo iż do zakończenia rundy zasadniczej pozostały tylko 3 kolejki nie widzę tu meczy o pietruszkę. Tak się złożyło ze w każdej parze mamy co najmniej jedną drużynę która jeszcze o coś walczy .......

den Haag, Omniworld i Helmond z dorobkiem po 10pkt liderują w tabeli periodu (nie licze drużyn które już zwycięzały). Tuż za nimi Roosendaal i Veendam z jednym punktem straty. I między tymi drużynami rozegra się walka o ostatnie miejsce premiowane awansem do baraży.

Najłatwiejsze zadanie czeka Helmond, który podejmuje u siebie Fortunę Sittard Helmond ostatnio w gazie więc nie powinien mieć kłopotów z zainkasowaniem trzech punktów........

Drugi z kandydatów do triumfu w 6 periodzie Omniworld wybiera się do Telstaru Drużyny te rozegrały ze sobą do tej pory 5 pojedynków, z czego 4 wygrał Telstar,a 1 Omniworld. Omniworld drużyna zdecydowanie własnego podwórka, jedyne zwycięstwo na awayu odniósł niedawno nad Top Oss. Jednak chyba złapał formę w końcówce sezonu: bilans ostatnich 10 spotkań 5-4-1. Zupełnie nie wiedzie się natomiast ostatnio drużynie z Telstaru. Ostatnia porażka z olewającym rozgrywki Deventerem chyba całkowicie podcięła im skrzydła. Reasumująć Omniworld na pewno będzie walczył bo ma o co i chyba wywalczy zwycięstwo.....

Obecny lider periodu den Haag zagra na wyjeździe z niepotrafiącym strzelić bramki od 4 spotkań Cambuur Leeuwarden. Mimo ze gracze den Haag jakoś ostatnio nie grają za rewelacyjnie powinni wymęczyć zwycięstwo.....

Jednak nie tylko wygrana w periodzie może dać miejsce w PO. W przypadku wygrania obecnego periodu przez den Haag, do dalszych rozgrywek awansuje drużyna z 8-go miejsca końcowej tabeli rozgrywek.

I o tę pozycję walczą nadal Emmen, Rosendaal,Top Oss. Na razie w najlepszej sytuyacji jest Rosendaal ale już po tej kolejce wszystkie te drużyny mogą zrównać się punktami gdyż:

Top Oss podejmuje ostatni zespół tabeli Haarlem i skromne zwycięstwo sobie zapewni.

Emmen zagra z Dordrechtem i o 3 pkt będzie trudno. Dordrecht regularnie ogrywa Emmen w rozgrywkach ligowych - ostatnie 4 lata bilans 6-1-0 na korzyść gości. Jednak wizja PO powinna zrobić swoje i Emmen strzeli tę jedną bramkę więcej.

Roosendaal wybiera się do den Bosch i tu szanse na jakiekolwiek punkty ma zerowe.

W meczach o najwyższe cele (bezpośredni awans) drugi w tabeli Walwijk podejmuje czwarte Zwolle . Walwijk lekką zadyszkę ma już za sobą - stracił fotel lidera i niestety trzeba się trochę namęczyć aby go odzyskać. Chyba uświadomili sobie ze aby awansować to jednak trzeba grac w piłkę a nie przechodzić koło meczu licząć ze coś samo wpadnie. \:D Zwolle już chyba pogodzone z koniecznością gry w barażach i raczej nie będzie trawy gryźć. Mecz trudny ale do wygrania ......

........ bo najgroźniejszy rywal Volendaam na pewno bez problemu sobie poradzi z AGOVV

Do góry
#2237439 - 07/04/2008 18:12 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
36 kolejka za nami - wyniki w większości zgodne z przewidywaniami, nie zabrakło oczywiście niespodzianek ;\)

Najbardziej zadowoleni po zakończeniu kolejki są na pewno piłkarze Omniworld, a szczególnie Wamberto strzelec jedynej bramki w spotkaniu z Telstarem. Skromne 1-0 wystarczyło by zapewnić sobie zwycięstwo i jednocześnie triumf w 6 periodzie - co gwarantuje udział w barażach o Eredivisie ............

....... bo najgroźniejsi rywale pogubili punkty

Helmond Sport .... 1 - 1 ........ Fort. Sittard to nawiększa niespodzianka 36 kolejki
Cambuur .......... 2 - 1 ..... ADO Den Haag a ta trochę mniejsza ;\)

Takie rozstrzygnięcia są na pewno nie na ręke druzynom walczącym o 8 lokatę która już niestety nie daje prawa gry w barażach:

Emmen ........1 - 0........Dordrecht

TOP Oss ...... 4 - 1 .......Haarlem

Den Bosch ... 2 - 0 .......Roosendaal

W meczach na wyżynach ligi niespodzianek brak:

Waalwijk ....... 2 - 0 ....... Zwolle

AGOVV .......... 3 - 6 ....... Volendam

w ostatnim mecze strzelono aż 9 goli z czego 5 było dziełem zawodników AGOVV, z tym że 2 do własnej bramki \:D I zamiast 5-4 wynik 3-6. Miało być lekko miło i przyjemnie dla piłkarzy Volendam a tu proszę 53 minuta i 3-1 dla gospodarzy Jednak końcówka należała do lidera rozgrywek.

Pozostałe mecze:

G.A. Eagles .......0 - 1 ........ Veendam - ciąg dalszy przygotowań do PO piłkarzy z Deventeru \:D Nawet prawie cała 2 połowa w przewadze 1 zawodnika nie pomogła ;\)

MVV ........ 4 - 1 ..... FC Eindhoven zwycięstwo gospodarzy zgodnie z planem

Do góry
#2242500 - 09/04/2008 18:34 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

Tabela na 2 kolejki przed końcem rundy zasadniczej rozgrywek przedstawia się następująco:



Jak widać losy bezpośredniego awansu jeszcze się nie rozstrzygnęły - walczą Volendam i Walwijk

Pozostałe mecze tych drużyn:

37 kolejka
Veendam - Waalwijk RKC
Volendam - Dordrecht

38 kolejka
Waalwijk RKC - Sittard Fortuna
den Haag FC - Volendam

Za nimi czai się den Bosch z 4-ro punktową stratą, licząc na potknięcia liderów w ostatnich kolejkach.

Znane sa juz wszystkie drużyny, które awansowały do dalszej fazy rozgrywek: Den Bosch, Zwolle FC, Maastricht, Helmond, den Haag FC, Omniworld, Deventer oraz ktoś z dwójki Volendam/Walwijk

Niewiadomą pozostają pozycje w tabeli, które zajma na koniec sezonu co nie jest bez znaczenia gdyż 4 najniżej sklasyfikowane zespoły jako pierwsze rozpoczynają baraże. Zwycięzcy tych par awansują do drugiej rundy PO gdzie spotkają się z 16 i 17 drużyną Eredivisie.

Równolegle toczyc się będa boje pomiędzy drużynami z miejsc 3/4 i 2/5. Na dzień dzisiejszy w 99% wiadomo ze jedną parę utworzą den Boch i Zwolle.
Nie rozstrzygnięta jest jeszcze sprawa 5-go miejsca, o które walka rozegra się między drużynami: Mastricht, Helmond i den Haag.

Do góry
#2248980 - 11/04/2008 20:52 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Dzisiaj szybko bo wyjezdzam

Oto co nam buki przygotowały na 37 kolejkę:

Veendam - Waalwijk RKC ........4.05 3.44 1.73
Cambuur - Helmond ............2.93 3.25 2.15
Haarlem FC - Maastricht .......3.90 3.41 1.77
Volendam - Dordrecht ..........1.35 4.21 7.30
Zwolle FC - Emmen .............1.67 3.47 4.38
EW Eindhoven - AGOVV ..........2.21 3.21 2.87
Den Bosch - Telstar ...........1.43 3.90 6.44
Sittard Fortuna - den Haag ....2.90 3.23 2.17
Roosendaal RBC - Top Oss ......1.92 3.26 3.50
Omniworld - Deventer ..........1.78 3.41 3.86

Z druzyn walczących o jakieś cele pewniakami wydają się Volendam i den Bosch - mozna ich dorzucić do jakiegoś kombosa bo kursy marne.
Warty zagrania Walwijk bo porażka oznacza koniecznośc męczenia się w barażach, win przedłuzy nadzieje.

Z trójki rywalizującej o 5-te miejsce najpewniejszy Mastricht, z problemami ale powinien sobie poradzić Helmond, natomiast jakoś nie widze korzystnego wyniku dla den Haag w potyczce z Fortuną

Pozostałe mecze w zasadzie o nic. Celem dokończenie rozgrywek ... no i ostatni mecz na własnym stadionie. Pożegnanie z kibicami też jest jakąś tam motywacją i skłanialbym sie w kierunku gospodarzy.....

Do góry
#2271348 - 18/04/2008 19:00 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

Dzisiaj kończymy sezon zasadniczy



Pozostaje do rozstrzygnięcia najważniejsza kwestia – bezpośredniego awansu oraz układu par barażowych. Jak na razie jedną parę utworzą den Bosch i Zwolle i to bez względu na wyniki dzisiejszych meczy.
Nadal niewiadomy jest układ miejsc 5-7. Pozycja nr 5 powinna być łakomym kąskiem gdyż jej zdobywca rozpoczyna baraże od drugiej rundy. Jednak przeglądając ostatnie wyniki Helmond, den Haag i Maatricht odnoszę wrażenie, iż bronią się one rękami i nogami aby tylko nie wylądować na tym 5 miejscu.
Zresztą prawda jest taka, że drużyny drugiej ligi rzadko wygrywają baraże z pierwszoligowcami. Pozatym z awansem wiążą się duże wyższe wymagania – infrastukturalne i finansowe, co może się skończyć nawet bankructwem klubu (przykładem problemy obecnego beniaminka Eredivisie – VVV Venlo).
Może czasem lepiej (nawet finansowo) rozegrać sobie 2 meczyki w 1 rundzie, szybko odpaść z baraży i udać się na „zasłużone” urlopy niż męczyć się w kilkurundowych repesażach a na koniec i tak wtopa….. Problem się pojawia się wtedy, gdy staną naprzeciwko siebie dwie drużyny z takimi samymi „celami”. \:D
Z drugiej strony można kalkulować odwrotnie – zagramy w 1 rundzie z teoretycznie słabszymi drużynami, wyeliminujemy je i w drugiej rundzie odpowiednio „umotywowani” nie będziemy gryźć trawy w potyczkach z pierwszoligowcami

Najważniejsze dzisiejsze mecze to oczywiście spotkania: Waalwijk RKC - Sittard Fortuna oraz den Haag FC - Volendam.
Po kursach widać, iż buki są pewne wygranej Walwijk a jakoś nie za bardzo wierzą w Volendam.
Oczkiem w głowie obu drużyn jest zespół den Haag to od jego postawy zależy awans do Eredivisie. A postawa den Haag zależy od motywacji, jaką uzyska od drużyn walczących o awans ;\) Myślę jednak że sportowo, na obecną chwilę, są słabsi od Volendam i jakakolwiek premia ze strony Walwijk tu nie pomoże.

Na razie tyle ........ może uda mi się później coś wykombinować na temat innych meczów

Do góry
#2271946 - 18/04/2008 21:30 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
dAnTeCh Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 08/08/2005
Postów: 3499
Skąd: Stalowa Wola
Dziś ostatnia kolejka i ostatnie roztrzygnięcia. Ja skupiłem się na spotkaniach od strony padających w Gouden Gids Divisie bramek - bo jak sądze padnie ich dziś sporo:

Emmen-Veendam
Gospodarze bez overa od dwóch spotkań, goście od trzech - pora więc na przełamanie tej passy. Skłania ku temu także historia spotkań tych drużyn w których gole często i gęsto padały(na osiem ostatnich spotkań gdy gospodarzem był zespół Emmen w siedmiu kibice oglądali przynajmniej 3 bramki).
Emmen Veendam 1:3 1999
Emmen Veendam 4:0 2000
Emmen Veendam 3:2 2001
Emmen Veendam 3:0 2003
Emmen Veendam 1:0 2003
Emmen Veendam 3:3 2004
Emmen Veendam 2:1 2005
Emmen Veendam 4:0 2007
typ:over2,5-1,50

Telstar-Roosendal
Goście mają bardzo korzystny bilans Telstar(na 7 spotkań, 6 zwycięstw i 1 remis), jednak stawianie na nich dziś byłoby lekkim szaleństwem(mecz o nic).Co rzuca się to pojedynki tych drużyn , które obfitowały w gole więc może dziś będzie podobnie.

Telstar Roosendaal RBC 2:4 1999
Roosendaal RBC Telstar 3:2 2000
Telstar Roosendaal RBC 2:2 2001
Roosendaal RBC Telstar 5:2 2002
Telstar Roosendaal RBC 2:4 2006
Roosendaal RBC Telstar 3:1 2007
Roosendaal RBC Telstar 2:0 2007

typ: over2,5-1,57 , x2-1,34

Waalwajk-Fortuna Sittard
Jak każdy wie gospodarze walczą o bezpośredni awans, lecz mając słaby bilans bramek muszą liczyć na potknięcie Volendam w Den Haag. Nie pozostało im więc nic innego jak tylko wygrać, lecz kurs na czystą jedynkę jest bardzo mizerny(Fortuna ostatnio bardzo przyzwoite wyniki, lecz potrafią także sromotnie przegrać np.0:7 z Mastricht na własnym stadionie).

typ:(handicap 0:1) 1-1,57

Den Haag-Volendam

Dla gości to najważniejszy mecz w sezonie, wygrywają awansują bezpośrednio. Patrząc jednak od strony gospodarzy, którzy ulegli u siebie tylko 3 razy(bramki 33-13) może być ciężko mimo to że Volendam jest drugą najlepiej grającą drużyną na wyjeździe(9-6-3 bramki 39-28).

typ: over2,5-1,60


Do tego standardowo Apeldorn-Omniworld over2,5 - 1,42 (gospodarze najbardziej overowa drużyna ligi-jak nie strzelają wielu bramek, to tracą bramki seriami w meczu), Deventer-Haarlem 1-1,55(goście ostatnia pozycja w lidze-której już nie poprawią, możliwy też over2,5 - 1,5), Top Oss-Eindhoven 1-1,35 ( gospodarze potrzebują przynajmniej 1pkt., być może over2,5- 1,45-któremu historia mówi TAK \:D )


Oby się dziś bramy sypały

Do góry
#2274159 - 19/04/2008 06:27 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: dAnTeCh]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

Dzisiaj stała się rzecz smutna - nasze szeregi opuszcza drużyna:



gratulujemy awansu do elity holenderskiej piłki, dziękujemy za razem spędzone chwile i pogrubienie portfeli

Nie mówimy żegnaj mówimy do widzenia licząć na rychły powrót bo tęsknić będziemy

Mamy nadzieję że drużyna która zajmie Twoje miejsce będzie równie gotowa do współpracy we wspólnym dziele skubania buków

Do góry
#2278776 - 20/04/2008 19:47 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: dAnTeCh]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196
Jako ze zainteresowany jestem drużynamni które pograją w barażach z przedstawicielami Jupiler League przeanalizowałem sobie ostatnią kolejkę Eredivisie. Dół tabeli przedstawia się następująco:

15. Tilburg Willem 33 8 7 18 40:47 31
16. Graafschap 33 7 9 17 33:61 30
17. Excelsior 33 7 6 20 32:70 27
18. Venlo VVV 33 6 8 19 41:76 26

Ostatnie mecze kandydatów do gry w 2 lidze:
Twente Enschede - Tilburg Willem
Heerenveen - Excelsior
Venlo VVV - Graafschap

Twente obecnie na 4 miejscu dającym prawo gry w barażach o awans do eliminacji LM. Dwa punkty przewagi nad Heerenveen i Feyenoordem. Bilans bramkowy marny - najgorszy z tych trzech drużyn.
Heerenveen obecnie na miejscu nr 5 gwarantującym prawo gry w barażach o awans do eliminacji LM z liczbą punktów 57 taką samą jak zajmujący 6 miejsce Feyenoord, który gra z Rodą. Roda zapewniony udział w barażach o PU, gra o wyższe cele już jej nie grozi.
Zakładając zwycięstwo Feyenoordu strata punktów przez Twente lub Heerenveen spowoduje iż spadnie ona na miejsce 6, z którego może sobie pograć co najwyżej o PU. Zatem o odpuszczaniu nie ma mowy.
- prawdopodobny bilans Tiburga na koniec rozgrywek: 31 pkt
- prawdopodobny bilans Exelsioru na koniec rozgrywek: 27 pkt

Venlo VVV - Graafschap
Obie drużyny zainteresowane są tutaj zdobyczą punktową. Wygrana Venlo lub remis sprawi iż drużyna ta uratuje się przed bezpośrednim spadkiem kosztem Exelsioru. Z kolei Graafschap interesuje tylko zwycięstwo - inny wynik nie poprawi ich pozycji i będą musieli walczyć w barażach o pozostanie w elicie.
Obie drużyny nie zachwycają formą. Venlo 6 kolejnych porażek. Graafschap od 12 meczy bez zwycięstwa. Pięć ostatnich spotkań pomiędzy tymi drużynami - pięć zwycięstw dzisiejszych gości. Przewiduje zatem zmasowane ataki gości o obronę wyniku przez gospodarzy z nadzieją na jakąś kontrę. Myślę jednak ze Graafschap strzeli co najmniej jedną bramkę więcej i już dziś będziemy mogli powitać Venlo po rocznej przerwie w szeregach Jupiler Laegue A barażach ujrzymy Tilburg i Exelsior.

Do góry
#2284584 - 22/04/2008 04:45 Re: Holandia- Jupiler League 2007/2008 [Re: carvallho]
carvallho Offline
member

Meldunek: 12/08/2006
Postów: 196

No i plama na całej na linii - przyznaję się bez bicia

Nie dośc ze typowanie marnie idzie to jeszcze taka kolosalna pomyłka - zakwalifikowałem Omniworld do baraży jako zwycięzcę 6 periodu
Dziś oglądam pary barażowe a tam kogo widze? Top Oss zamiast Omniworld. Jakim cudem zapytałem? Jednak to nie cud tylko regulamin rozgrywek Jupiler League sprawił.
Niestety czytanie regulaminów po łebkach nie zawsze wychodzi na dobre.
Jak wiadomo Omniworld zajął 4 miejsce w 6 periodzie. Przed nim uplasowały się drużyny, które już wcześniej wygrały swoje periody, więc wydało mi się oczywiste że to Omniworld będzie uznany za zwycięzcę tego periodu.
A jednak nie .......

cytat z eredivisie.pl
Jeżeli zwycięzca "okresu" zdobędzie ten tytuł po raz drugi, wtedy do barażów wejdzie automatycznie numer 2 z tego okresu. W wypadku zdobycia przez ten nr 2 bezpośredniego awansu do baraży, jego miejsce zajmie drużyna, która po zakończeniu sezonu zajmie w tabeli kolejne miejsce premiowane awansem do fazy play-off. Ta sama reguła tyczy się sytuacji, kiedy zwycięzca "okresu" ostatecznie zajmie pierwsze miejsce w tabeli końcowej.[b][/b]

Zwyciężca periodu - Volendam awansował bezpośrednio do Eredivisie, nr 2 periodu - den Bosch wywalczył bezpośredni awans do baraży. Nic nie ma o nr 3 czy nr 4 periodu
A kolejne miejsce premiowane awansem do baraży to właśnie miesjce nr 8 w tabeli ogólnej sezonu zasadniczego, które zajął Top Oss

Przepraszam za wprowadzenie w błąd - niestety zasady rozgrywek są zagmatwane i trzeba dokładnie analizować to co się przeczyta

Do góry
Strona 1 z 2 1 2 >

Moderator:  Akhu, Biszop 



Kto jest online
1 zarejestrowanych użytkowników (rafal08), 3427 gości oraz 5 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45045 Tematów
5581795 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49