Od czasu powstania działu opisaliśmy kilka programów które generują typy . Podają one szanse procentowe lub własny rating . Do tego dochodzą serwisy których przykładem jest opisany przez uQ$-a Soccerratings lub wymieniony przez Leszcza program-serwis Cotopro .

Każdemu z nas nasuwa się pewnie pytanie czy owe procenty/typy są cokolwiek warte ? Niestety bez wkładu pracy nie sposób odpowiedzieć cokolwiek . Ocena wymaga rzetelnego sprawdzenia przynajmniej kilku setek typów choć moim zdaniem to za mało . Czterocyfrówka bardziej do mnie przemawia, wiadomo że im większa próba tym wynik bardziej precyzyjny .

Osobiście prowadzę równolegle kilka projektów mających na celu sprawdzenie jakości automatów. Jak wiemy sroki w liczbie kilka już ciężko za ogon utrzymać , ogranicza mnie czas i w związku z powyższym apel do chcących ciężko popracować ...

Proponuję usystematyzować pracę nad wybranymi programami, serwisami generującymi typy . Każdy chętny otrzyma swój kawałek poletka do obrobienia . Tym samym otrzyma arkusz gdzie będzie wypełniał rubryki w/g przyjętego wzoru .

Co nam da takie rozwiązanie ?
Po jakimś czasie zorientujemy się które algorytmy są godne uwagi a którym należy podziękować za współpracę . Z wyróznionych można będzie tworzyć swego rodzaju consensus, brać średnie p, dobierać wagi proporcjonalnie do jakości typów . Poza tym dowiemy się czy lepiej grać stałą stawką, czy może lepiej Kellym . Krótko mówiąc - mając sporo danych można je będzie obrabiać i mieszać do woli. Kto wie czy nie odnajdziemy poszukiwanego przez wszystkich Grala ? .

Jakie korzyści odniosą uczestnicy projektu ?
No cóż, na dzień dzisiejszy satysfakcję .W długiej perspektywie być może całkiem przywoity kawałek pieniądza .

Liczę na to, że wśród forumowiczów znajdę chętnych do pracy . Na dzień dzisiejszy proponuję monitorować następujące programy :

- Trefik
- Football Symphony
- On Court
- Odds Wizard
- eScore

Ze stron lub ratingów rozsyłanych :

- Soccerratings
- Cotopro
- Vegasinsider ( opiszę go później )

Materiałów do weryfikacji mam dużo więcej ale zacznijmy spokojnie . Ci , którzy nie mają płatnych programów otrzymają do obróbki serwis www lub pomoce będą im dosyłane .

A może ktoś z Was dysponuje własnym modelem i chciałby go publicznie przetestować ? Oczywiście na papierze model ma być dochodowy .
Czekam również na propozycje co sprawdzać, jak sprawdzać, no i przede wszystkim na samych zainteresowanych uczestnictwem .

Chciałbym ruszyć z pomysłem najpóżniej z początkiem nowego roku ale być może uda się wcześniej . To tak naprawdę zależy od Was .

Ja się zgłaszam z wymienionych przez Ciebie programów mam:
On Court
Trefik
eScore

ja sie zglaszam jako chetny do pracy, nie mam zadnych programow, ale chetnie wspomoge w mozliwy sposob, lecz potrzebuje dokladnego wytlumaczenia odnosnie tego co mam robic itd.

Ratingi rozsylane z Soccerratings wezme na siebie.

Mogę się zając Football Symphony, ale ja nadal nie potrafię czytać prognoz z tego programu, co to są te handicapy ?

Cieszą niezmiernie pierwsze zgłoszenia

Belisariusz
Widzę że też kręci Cię software, bardzo dobrze że masz Trefika i OnCourt'a.

Lukass19
Nic się nie martw, wszystko w przejrzysty sposób zostanie wytłumaczone w swoim czasie .

Zadaniem każdego z uczestników będzie monitorowanie typów . Podziału zadań dokonamy mając wstępnie ustaloną grupę zainteresowanych . Każdy z nas będzie raz w tygodniu zestawiał raport z wynikami . Zadanie nie jest trudne ale wymaga systematyczności .

Czekamy na następnych chętnych .

W razie pytań :
GG : 2251135
Tlen : set-fisher@tlen.pl

[QUOTE]Oryginalnie wysłał xeo:
[qb]Mogę się zając Football Symphony, ale ja nadal nie potrafię czytać prognoz z tego programu, co to są te handicapy ?[/qb][/QUOTE]Xeo
Te handicapy w Football Symphony są chyba jakims nieporozumieniem . Przejrzalem je i nie bardzo rozumiem ideę .
Najważniejsze jednak są procenty , na nich należałoby się skupić . To są właśnie typy a niezrozumiałe handi możesz odpuścić .
Jeżeli zająłbyś się FS będę rad niezmiernie .

Odds Wizard podaje statystyki trafień na stronie domowej. Trefik podaje analizę trafień jako podsumowanie w każdym okresie czasowym.
Jakie statystyki Cię interesują??

No właśnie trafialności, a nie zyskowności trafirń co byłoby bardziej interesujące

Gram w profku opierając się na typach z Trefika i Odds Wizarda z wykluczeniem NHL,NBA i NFL. Mecze grupuję w bloki po 2-3 spotkania i obstawiam systemem 3 z 9. Miesięcznie jestem minimum 50% wlożonej stawki do przodu przy trafności 65-75% spotkań.
Trefik ma dosyć ciekawy algorytm typowania, natomiast odds wizard pozwala wybrać spotkania w których prawdopodobieństwo zdarzenia jest istotnie różne od adekwatnej stawki proponowanej przez bukmachera oraz pozwala wybrać najekonomiczniejsze warianty gry. Ocena zyskowności dotyczyć więc może tylko spotkań pojedynczych.

Nie oszukujmy się, żaden program nie wytypuje wszystkich wyników spotkań. Nasze działanie powinno się skupić na ustaleniu jak najlepiej dobrać rodzaj zakładu systemowego w stosunku do prawdopodobieństwa zdarzeń i stawki. Warto zająć się analizą meczy w których zdecydowany faworyt - gospodarz remisuje lub przegrywa.

( Belisariusz przeczytaj prywatną wiadomość )

A ja sądze, że właśnie powinniśmy brać pouwagę typy z programów, a nie analize meczy i do tego opracować taki model statyczno - matematyczny, który zapewniałby zysk np. jesli program kiepsko typuje w jakimś tam okresie to przeanalizować, czy granie przeciw tym typom manipulując odpowiednio stawką i nie dało by lepszego efektu niż gra na "pewniaki".

Dla przykładu LeaguePad na 89 meczy wytypował 17 remisów z czego tylko 4 trafił, czyli nie trafił 13 meczy z czego 10 meczy zakończyło się zwycięstwem gospodarzy, a 3 zwycięstwem gości.
Analizując kursy można dojśc do ciekawych wniosków.
Owszem wiadomo, że w kolejnym okresie może być odwrotna sytuacja i bedą wygrywali goście, ale sztuką jest załapać się właśnie na fale w odpowiednim czasie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Zbychzbych:
[qb] Miesięcznie jestem minimum 50% wlożonej stawki do przodu przy trafności 65-75% spotkań.
[/qb][/QUOTE]Zbych
Śmiem twierdzić że piszesz brednie . To że zdarzyło Ci się pomnożyć kapitał o 50% to żadna
rewelacja . Czasem mam przyrost kilkaset procent jeżeli mówimy o stosunku włożonej kasy do wyjętej . Trafiając gruby kupon (wysokie kursy) 3 z X lub podobny zyski są znaczne ale ... w krótkim przedziale czasowym .

Piszesz że kombinujesz typy Trefika z Odds Wizardem i uzyskujesz rentowność 50% . Mogę z powodzeniem iść o zakład że publicznie nie osiągniesz takiego wyniku w ciągu powiedzmy pół roku . Myślę że wręcz będziesz na minusie . Ponieważ mam oba programy nie będzie problemu z weryfikacją Twych typów, zresztą warunki do uzgodnienia . Jest temat "Trefik-typy", zapraszam do typowania .

Jeżeli w/g Ciebie procent trafień jest wymierną oceną to raczej nie znajdziemy wspólnego języka . Bo co mi z tego że trafię nawet 80% skoro średni kurs będzie np. @1,20 ?
0,8*1,2 czyli poniżej opłacalności więc cudów nie ma, zarobić możesz jedynie krótkofalowo - w dłuższym okresie będą straty i na dodatek podniesione do n-tej potęgi . Jakby tego było mało to masz jeszcze podatek do przeskoczenia .
Policzmy ako z 3 typów :

0,96*0,96*0,96*0,9 = 0,73

Teoretycznie z każdych zainwestowanych 1000 PLN będziesz tracił 270 PLN . Ofc to wszystko przy założeniach ev=0,96.

Odds Wizardem zajmuję się ok. 2 lat . Jeżeli będziesz grał jego value bety to minus masz gwarantowany . To akurat mam udokumentowane . Owszem , w.g moich wyliczanek można na nim zarobić ale stosując ograniczenia na "p" oraz na "exp.value" . W każdym innym przypadku są spore straty chyba że wyciągniesz asa z rękawa, choć szczerze w to wątpię widząć Twe podejście do tematu .

Set Fisher.
Z ręką na sercu nie mam najmniejszego pojęcia o sportach, 2x w życiu byłem na meczu piłki a w hokeja nie wiem nawet ile trwa połowa )). W typowaniu wychodzę z założenia że bukmacher zawsze powinien wygrać - dlatego ma ustawione stawki tak, aby opłacał się mu każdy wynik. Moim celem jest działanie odwrotne. Przeanalizuj mój kupon ( nr z profka - typ - stawka ) gram systemem 3 z 9.
A
484 1,52 traf
501 1,51 traf czyli a=2,30
B
730 1,54 traf
642 1,49 traf czyli b=2,29
C
147 1,39 traf
724 1,42 traf czyli c=1,87
D
706 pudło
56 pudło czyli d=0
E
218 zwrot
228 pudło czyli e=0
F
A15 1?
446 2,28 traf
G
628 1?
85 1?
H
32 1?
65 1?
I
153 1?
234 1?
Gram w zakresie stawek na 1 od 1,4 do 1,7 wg prognozy trefika pow. 40. Niezależnie od prognozy przy stawce na 1 pow 1,7 obstawiam ze wsparciem. Wykluczam mecze w których wg odds wizarda stawka oferowana przez uśrednionego bucka jest wyższa od wynikającej z prawdopodobieństwa.
Co o tym sądzisz?

Zbychzbych napisał:
---------------------------------------
Wykluczam mecze w których wg odds wizarda stawka oferowana przez uśrednionego bucka jest wyższa od wynikającej z prawdopodobieństwa.
----------------------------------------
Możesz to rozwinąć ???

Belisariusz, nawet Ci się nie chce przeczytać mojej pryw. wiadomości - fe.
Odds Wizard podaje prawdopodobieństwo zdarzenia m.in. w procentach np Hansa-Dortmund 35 27 38% co odpowiada kursowi 2,57 3,34 2,37. W Trefiku mam możliwość zobaczyć kursy wybranych bukmacherów które różnią się niekiedy nawet znacznie. Z tych kursów robię średnią arytmetyczną. Staram się grać tylko na 1. Jeżeli FAWORYT ma kurs średni powyżej obliczonego przez Odds to taki mecz omijam lub gram ze wsparciem remisu.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Zbychzbych:
[qb]Odds Wizard podaje prawdopodobieństwo zdarzenia m.in. w procentach np Hansa-Dortmund 35 27 38% co odpowiada kursowi 2,57 3,34 2,37..[/qb][/QUOTE]Niekoniecznie. Nieprawda. Itp.

[qb] [QUOTE]W Trefiku mam możliwość zobaczyć kursy wybranych bukmacherów które różnią się niekiedy nawet znacznie. Z tych kursów robię średnią arytmetyczną.[/qb][/QUOTE]Nie ma co kombinowac - p*k >1 i wsio jasne.

Szakal i Set Fisher co jesteście tacy anty ))
Set Fisher - na kursy poniżej 1,4 nie gram w systemie 3 z x, polecam przeanalizowanie układu : od 2 z 9 do 9 z 9 dla niskich stawek.
Szakal - na pewno masz rację, ale co to znaczy p*k>1 ???.
Panowie, nie piszę na tym forum aby się chwalić wynikami bo w gruncie rzeczy są marne. Myślę, że każdy grający ( nie tylko typujący ) ma szereg własnych spostrzeżeń i wspólne opracowanie algorytmu wybierania spotkań może coś dać.

Nie ma co kombinowac - p*k >1 i wsio jasne-Własnie co to znaczy??

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Zbychzbych:
[qb]Szakal - na pewno masz rację, ale co to znaczy p*k[/qb][/QUOTE]Prawodpodobienstwo * kurs

To byla odpowiedz na to ze widzisz rozne rozrzuty miedzy kursami na to samo spotkanie i wyciagasz srednia. Lepiej zatem by bylo wybierac tylko te najbardziej oplacalne spotkania co pokaze ci p*k niz liczyc srednia. Srednia jest ok ale np. dla Lini Grand Salami w NHL liczac szanse poszczegolnych spotkan.

chetnie moge sie zdeklarowac choc takze nie mam zadnego wyzej wymienionego softu, moglbyc zabrac sie za football symphony'ie; obiecujaco wyglada z punktu widzenia klonu betbrain'a mam maly pomysl gdybys mi Xeo go udostepnil oczywiscie na okres probny byloby super zamierzam pożąglować troche kursami, do tego doloze jescze swoja selekcje oparta o typy z konkursow TB, PLK PPLK LM (niektorym naprawda czasami niezle siada) moze cos z tego wyjdzie
cała moj projekcie zamierzam ruszyc pod haslem "analiza fundamentalna juz byla, czas na techniczna"
tzn nie bede koncentrowal sie na statystykach druzyn, kontuzje i inne rzeczy tylko zabiore sie za analizowanie "nastrojow" inwestorow malego sredniego i wysokiego ryzyka forum mecz.pl i innych (bettingadvice itp)

jak ktos ma cos ciekawszego do zaproponowania niech wali

pozdr
twist

Zbych
Daleki jestem od bycia anty w stosunku do kogokolwiek. Lubię jednak jeśli w dyskusji przeważają fakty nie wyssane z palca .

Twist
Cieszę się że jesteś chętny do pracy . Jeśli Xeo na to pójdzie możecie robić FS we dwójkę . Chcę jednak zwrócić uwagę , że w pierwszej fazie testów w przypadku serwisów/programów które podają procenty na zdarzenia nie będziemy modyfikować ich naszymi ulepszaczami . Do tego aby test był rzetelny potrzebne są niemodyfikowane dane wejściowe . Dopiero w następnym etapie mając zebrane wyniki można bawić się eksperymentując " co by było gdyby ... ?" .

Osobiście prowadzę temat Trefik-typy ale w chwili obecnej nie ma on rzetelnej postaci gdyż ostatecznej selekcji dokonuje człowiek a nie automat .

Poczekamy jeszcze kilka dni i ruszymy z pierwszymi pracami. Niebawem podam co i jak będziemy wpisywać .

Proszę wszystkich uczestników o podanie namiarów gg , tlen lub email . Arkusz na dniach będzie gotowy i chcę Wam porozsyłać .

Czekam na następnych chętnych do ciężkiej pracy, satysfakcja gwarantowana .

Jeszcze jedna istotna rzecz, dodaję do listy prac serwis Wibeso http://www.wibeso.com/hwweek.htm .

Od jakiegoś czasu monitoruję ten serwis i póki co zapowiada się naprawdę interesująco . Raczej dalej poprowadzę go ale najchętniej widziałbym kogoś do pomocy bo przy nim jest co robić . Kto się skusi ?

Twist priv.

Moje GG 489462 lub xeo_n@poczta.onet.pl

Wezmę się za Odds Wizarda.
Zbtal@poczta.onet.pl

Wspomniałem niedawno o serwisie VegasInsisder http://www.vegasinsider.com/ . Pamiętam go z zeszłego sezonu, grając ich "edge" byłem na plusie ale próba była zdecydowanie za krótka . W tym sezonie przypomniałem sobie o nich i znów jest plus . Nie wiem tylko na ile jest to dziełem przypadku .

Do monitorowania jest 5 dyscyplin :

-NBA
-NCAAB
-NFL
-NCAAF
-NHL

Jak ustalam co grać na przykładzie NBA :
Wchodzę na Pro Hoops > Matchups http://www.vegasinsider.com/u/basketball/nba/matchups/index.cfm i wybieram spotkanie http://www.vegasinsider.com/u/basketball/nba/matchups/NYK.cfm .
Przewijam ekran do samego dółu VALUE INDEX COMPARISON TO LAS VEGAS LINE.
LV POINTSPREAD Open i Current to linia Las Vegas otwarcia i bieżąca. Nas interesuje Value Index Line , to jest prognoza Vegasinsidera . Z porównania linii wychodzi że mamy różnicę 1,5 punktu na korzyść Detroit bo VegasInsider mówi że wygrają 3,5 punktami a bukmacherzy twierdzą że tylko dwoma . I ta różnica jest zaznaczona jako Value Index Edge . Total jest robiony w ten sam sposób .

Aby idealnie porównać prawdopodobieństwo należałoby przeliczyć jakie p jest dla linii -3,5 oraz -2,0 . Nie chcę jednak komplikować zbytnio , wystarczy że będziemy brać do gry (monitorować) wszystko co różni się powiedzmy 3 punktami zarówno dla Spread jak i Total . W powyższym przypadku nie zapisalibyśmy nic ponieważ różnice są zbyt małe .

W ten sposób należy przejrzeć każde spotkanie i do arkusza wpisać wszystkie które spełniają kryteria . Ja robię to tak, że stawką jest różnica podawana jako Edge .

Inaczej trochę ma się rzecz z NHL. Tam jest również Edge ale inaczej podawany bo porównywane są nie linie a kursy i Edge ma postać np. 0,40 . Ja mnożę to przez 10 i mam gotową stawkę .

Sugestie mile widziane a najbardziej chętni do monitorowania . Najwięcej pracy jest w NCAAB, spora ilość spotkań . Dlatego myślę że przynajmniej dwóch powinno się tym zająć .

Aby podgrzać temat dodam że przedwczoraj wynik NCAAB to 18 WIN - 4 LOSS i co ważniejsze dla najbardziej przeszacowanych gdzie różnice sięgają 20 punktów wynik brzmi 100% trafień . To jest mały sygnał że warto się tym zainteresować . Ogólnie z moich dotychczasowych zapisów w tym sezonie :

NBA 28-13
NCAAB 39-22

Ofc w długim okresie czasu nie będzie tak dobrze ale 55% przy kursie @1,92 już mnie satysfakcjonuje .

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Set Fisher:
[qb]Zbych
Proszę wszystkich uczestników o podanie namiarów gg , tlen lub email (...)
Czekam na następnych chętnych do ciężkiej pracy, satysfakcja gwarantowana .[/qb][/QUOTE]priv

Chyba tu też dają procenty

www.coto.at

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Wojtek78:
[qb]Chyba tu też dają procenty

www.coto.at[/qb][/QUOTE]Tak Wojtek78, uwzględniłem w pierwszym poście jako Cotopro.

jak cosik to moj kontakt to gg:2582585 a mail: lukaszl@bsk.vectranet.pl

nie ma problemu, moge rownolegle przedstawiac wyniki football symphony bez wlasnych modyfikacji i z wlasnymi na ile mi czasu wystarczy
jesli chodzi o namiary na mnie to sa w profilu

WITAM
http://www.vegasinsider.com/u/basketball/nba/matchups/TOR.cfm

dlaczego tutaj edge jest 3,5

SLAW

ps
SET bedę miał chyba prezent może już na ten weekend dla ciebie odnośnie wibesco ale to dopiero zobaczę czy da się tak prosto zrobić jak planuję

jeżeli istnieje to podajcie jakąś stronke na której sa typy trefika !!!!!!!!!! Z góry Dzieki

www.tipovani.cz + Wybór ligi z rozwijanego menu.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał RaDK:
[qb]jeżeli istnieje to podajcie jakąś stronke na której sa typy trefika !!!!!!!!!! Z góry Dzieki[/qb][/QUOTE]Witam

Typy podawane na tej stronie i typy podawane w programie Trefik to troche cos innego.

Pozdrawiam

Moja emalia belisariusz@poczta.fm

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]
dlaczego tutaj edge jest 3,5
[/qb][/QUOTE]SLAW

Value Index Rating to jakby prognoza wyniku . Różnica między Value Index Home i Value Index Away jest prawidłową linią w.g Vegasinsider . Na końcu porównują ją z linią LasVegas . I tą różnica jest wyświetlana jako Edge . Może się zdarzyć że Insider nie nadąży ze zmianą lini Vegas , wówczas Edge należy obliczyć ręcznie .

Dziś Twój link już jest nieaktywny ale wczoraj sprawdzałem i było poprawnie .

PS. Prezenty lubię więc czekam z niecierpliwością

WITAM

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Set Fisher:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]
dlaczego tutaj edge jest 3,5
[/qb][/QUOTE]SLAW

Value Index Rating to jakby prognoza wyniku . Różnica między Value Index Home i Value Index Away jest prawidłową linią w.g Vegasinsider . Na końcu porównują ją z linią LasVegas . I tą różnica jest wyświetlana jako Edge . Może się zdarzyć że Insider nie nadąży ze zmianą lini Vegas , wówczas Edge należy obliczyć ręcznie .

Dziś Twój link już jest nieaktywny ale wczoraj sprawdzałem i było poprawnie .

PS. Prezenty lubię więc czekam z niecierpliwością [/qb][/QUOTE]SET prezent będzie trochę spóżniony ale na 100 % będzie zaczołem go robić aby ci pomogł w porównywaqniu tych procentów z wibesco ale coś mi wypadło (od 2 dni koduję pewien algorytm do predykcji i mam pwene kłopoty znim )a wiec postaram sie w tym tygodniu wyrobić .może dzisaj skończę z tym swoim to bym jutro dokończył to dlA ciebie
CO do VI to była moja pomyłka i zapomniałem zedytowac posta coś mi sie wydaje ze vi nie ma zrobinego założenia na H-A LUB MA NIEPOPRAWNY

SLAW

I widze ze temat siadl...panowie...i panie jesli takowe tutaj sa...brac sie do roboty!!!
po rozpracowaniu tych wszystkich ekspertow, kasa sam bedzie plynac strumieniem do waszych kieszeni :zobacz:

No właśnie, Set miałeś podać jakieś wytyczne? Pracujesz nadal nad nimi ?
Pozdrawiam

[QUOTE]Oryginalnie wysłał xeo:
[qb]No właśnie, Set miałeś podać jakieś wytyczne? Pracujesz nadal nad nimi ?
Pozdrawiam[/qb][/QUOTE]Set pewnie wybrał sobie niektórych i na resztę się wypiął

Jestem , jestem .
Mała przedświąteczna burza mnie dopadła , do tego komp mi się coś pierniczy i raczej bez reinstalki się nie obejdę . No i weź teraz człowieku zarchiwizuj wszystko ... grrrr . Jutro powinno być już wszystko w normie i BWS wróci do łask. Widzę że Tomko i Adiq rozpoczęli swe symulacje z czego rad jestem niezmiernie al: .