Strona 1 z 5 1 2 3 4 5 >
Opcje tematu
#231258 - 01/12/2003 11:59 BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Ja osobiscie polecam BetDevil - tez nie jest to program, ale pasuje akurat tutaj
Swietne zrodlo statystyk (i nie tylko) zbudowane takze w oparciu o ranking Elo
polecam

Do góry
#231259 - 02/12/2003 00:51 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
chcialem tylko dodac, ze pelnie mozliwosci serwisu widac dopiero po zarejestrowaniu(!) sie...

Do góry
#231260 - 12/12/2003 22:04 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Bet Devil a profile:
moje profile remisowe:
(kazdy mecz stala stawka 1U)

Boston - Northampton X @3,3
Bury - Rochdale X @3,4
Zaragoza - Albacete X @3,3
Heusden-Zolder - Lierse X @3,3
Beveren - La Louviere X @3,4
Newcastle - Tottenham X @3,5
Rotherham - Derby X @3,25
Villarreal - Real Sociedad X @3,25
Motherwell - Hibernian X @3,25

Profil away win:
(kazdy mecz stala stawka 1U)

Cheltenham - Doncaster 2 @2,4
Elgin - Stirling Albion 2 @1,53
Bologna - Inter 2 @1,95
Charleroi - Standard 2 @1,7
Ayr Utd. - St Johnstone 2 @1,73
Ancona - Lazio 2 @1,8

Do góry
#231261 - 15/12/2003 00:55 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Remisy 3/9
wyszlo:9
profit:0,85/+9,4%

Away win:5/6
wyszlo:6
profit:3,38/+56,3%

Do góry
#231262 - 15/12/2003 13:54 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Dortmund - Kaiserslautern X @3,55
Unterhahing - Erzgebirge X @3,3

Do góry
#231263 - 18/12/2003 03:03 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Remisy 4/10
wyszlo:10
profit:2,45/+24,5%

Do góry
#231264 - 18/12/2003 03:32 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Nastepna porcja potencjalnych remisow:

Northampton - Cambridge X @3,3

Southend - Bristol Rovers X @3,4
Bastia - Lille X @3
Bordeaux - Metz X @3,4
Chateauroux - Gueugnon X @3
Preston - Burnley X @3,25

Southhampton - Portsmouth X @3,4
York - Kidderminster X @3,4
Cagliari - Genoa X @2,8
Napoli - Fiorentina X @2,6
Cordoba - Ejido X @2,6
Salamanca - Xerez X @2,55
Venezia - Salernitana X @2,6
Albacete - Atl. Bilbao X @3,2
Iraklis - Xanti X @3,55

Do góry
#231265 - 18/12/2003 03:44 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
potencjalne away win:

Eindhoven - Helmond 2 @1,65

Tamworth - Chester 2 @1,83
Empoli - Roma 2 @1,5
Le Mans - Sochaux 2 @2,35
Vitesse - PSV 2 @1,45

Totenham - MU 2 @1,7
Lecce - Juventus 2 @1,53
Estoril - Benfica 2 @1,44

komentarz:kilka z tych meczy mi sie nie podoba...raz ze wzgledu na niskie kursy...i dodatkowo seria, ktore wkrotce sie skoncza, oby nie w tym meczu...takie Sochaux wygralo ostatnie 6 meczy w lidze(+ dzisiejszy pucharowy),tak samo Roma(6 win strike), PSV z kolei 9 meczy bez porazki...
no ale zobaczymy

Do góry
#231266 - 19/12/2003 04:01 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
do Away win mozna jeszcze dodac z czolowki profili away win:

Carlisle - Torqay 2 @1,83
Oldham - QPR 2 @1,95

Do góry
#231267 - 19/12/2003 15:46 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Zrobilem kolejny profil(Value Away) - na niespodzianki na wyjezdzie. Statsy za poprzednie 4 okresy wygladaja wiecej niz obiecujaco.Przytaczam dla kursow z betdevila(a zareczam ze mozna znalezc i wyzsze),kazdy mecz grany za 1u

hit ratio: 11/23 = 47,8%
sr granych kursow:4,449
sr trafionych kursow:4,527
wyszlo:23u
profit:26,8/+116,52%

W przygotowaniu profil na niespodzianki Home

Do góry
#231268 - 19/12/2003 16:12 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Profil Value bets Home - juz gotowy(chociaz wymaga chyba jeszcze troche korekt..)
dla 10 zdarzem tylko 3 trafione, na razie na minusie..ale latwo mozna zauwazyc, ze stawiajac na wszystkie zdarzenia asiany na gospodarzy (sa az 4 remisy, co razem daje 7/10) wychodzi sie spokojnie na plusik..co nalezalo dowiesc
Ale co to duzo mowic...poczekamy,zobaczymy,przy 50 zdarzeniach bedzie mozna wysnuc pierwsze glebsze wnioski, 10 to zadna proba.

Do góry
#231269 - 19/12/2003 23:04 Re: BetDevil
Anonymous
Unregistered


swietna robota iwo:

Do góry
#231270 - 20/12/2003 04:26 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
away Value(sobota)

Bordeaux - Metz 2 @5,6 Betsson
Sedan - Laval 2 @6,25 Expekt
Atl Madrid - Santander 2 @5,2 Expekt
Crewe - Wigan 2 @3 Betsson
Lincoln - Cheltenham 2 @5,4 Betsson

home value(sobota)
Bolton - Arsenal 1 @6 GB (3/4:0 @2,02)
Nantes - Auxerre 1 @2,5 Betsson (0:0 @1,752)

kursow poki co nie podaje - najwyzsze kursy na niespodzianki sa 5-10 minut przed samym meczem...ale zeby uniknac posadzen o manipulowanie kursami bede podawac z kilkuodzinnym wyprzedzeniem...powinny sie pojawic tutaj kursy jutro do 13

Do góry
#231271 - 21/12/2003 13:14 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
away value:
Rio Ave - Belenenses 2 @3,95 (0:1/2 @1,815)
Sampdoria - Modena 2 @6 (0:1/2 @2,125)
Piacenza - Verona 2 @8,5 (0:1 @1,85)
Ascoli - Triestina 2 @6,4 (0:1/2 @2,1)
Utrecht - Volendam 2 @9 (0:1 1/4 @2,075)
Southampton - Portsmouth 2 @6,2 (0:3/4 @2)
Samsunspor - Bursaspor 2 @5 (0:3/4 @2)

Home value:
Twente - Ajax 1 @5,25 (3/4:0 @2,075)

Do góry
#231272 - 21/12/2003 16:55 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
[qb]away value:
Rio Ave - Belenenses 2 @3,95 (0:1/2 @1,815)
Sampdoria - Modena 2 @6 (0:1/2 @2,125)
Piacenza - Verona 2 @8,5 (0:1 @1,85)
Ascoli - Triestina 2 @6,4 (0:1/2 @2,1)
Utrecht - Volendam 2 @9 (0:1 1/4 @2,075)
Southampton - Portsmouth 2 @6,2 (0:3/4 @2)
Samsunspor - Bursaspor 2 @5 (0:3/4 @2)

Home value:
Twente - Ajax 1 @5,25 (3/4:0 @2,075)[/qb][/QUOTE]osobiscie zagram lub juz zagralem tylko Belenenses,Modene,Verone i Twente z handi - co do reszty to zaufalem moim ekspertom
Ale oczywiscie uwzglednie powyzsze wyniki w statystykach

Do góry
#231273 - 22/12/2003 02:41 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Remisy:
7/26
wyszlo:26
profit:-5,55/-55,5%

away profit:
10/14
wyszlo:14
profit:3,5/+25%

away value
12/33
wyszlo:12
profit:18,8/+55%

home value
2/3
wyszlo:3
profit:4,75

home value asian
3/3
wyszlo:3
profit:2,847

Pomijajac kilka jaskolek wiosny nie czyniacych, kiepski weekend pod znakiem diabelka

Do góry
#231274 - 22/12/2003 03:12 Re: BetDevil
Set Fisher Offline
old hand

Meldunek: 28/12/2000
Postów: 932
Skąd: Sosnowiec
No co Ty Adiq, jak to kiepski ? Widzę że jest plus tylko zastanawam się jak rozliczasz Betsson ?

Do góry
#231275 - 22/12/2003 14:09 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
[qb]Remisy:
7/26
wyszlo:26
profit:-5,55/-55,5%

away profit:
10/14
wyszlo:14
profit:3,5/+25%

away value
12/33
wyszlo:12
profit:18,8/+55%

home value
2/3
wyszlo:3
profit:4,75

home value asian
3/3
wyszlo:3
profit:2,847

Pomijajac kilka jaskolek wiosny nie czyniacych, kiepski weekend pod znakiem diabelka [/qb][/QUOTE]zle policzylem ascoli-triestina - policzylem od bilansu jako przegrana, a jest wygrana.

away value
13/33
wyszlo:33
profit:25,2/+74%

[QUOTE]
[qb]
No co Ty Adiq, jak to kiepski ? Widzę że jest plus tylko zastanawam się jak rozliczasz Betsson ?
[/qb][/QUOTE]kiepski dlatego, bo nie wszystko gralem...np wspomniany mecz ascoli-triestina - wszyscy moi eksperci od wloch polecali granie 1 i masz...nie zagralem...a bylo sie trzymac systemu
Z drugiej strony, zanim zaczniesz grac systemem, trzeba go wpierw sprawdzic...liczysz, liczysz, masz te minimum 50 zdarzen, jest ok bilansik, zaczynasz grac i wtopa goni wtope, bo akurat jest "downtrend"
brzmi znajomo, co nie?

Co do Betsson - poki co rozliczam normalnie...wiem,wiem - nie uwzgledniam prowizji..wynosi ona 4%. Troche mi to skomplikuje zycie, ale od zyskow osiaganych w Betsson bede odliczac te 4%
poki co od wszystkich profitow odlicze 4%, bo nie wszedzie pisalem u ktorego buka bylo to grane...
Jaka jest prowizja w Betfair? bo przymierzam sie do tego buka...

Do góry
#231276 - 22/12/2003 18:24 Re: BetDevil
Pablok Offline
member

Meldunek: 30/01/2003
Postów: 131
Skąd: P-ń
Witam Adiq!!! Odwalasz niezłą robotę. Zaglądam tu bardzo cżęsto, na stronkę również, ale (może jestem tępy ) czy mógłbyś mi wyjaśnić czym się kierujesz licząc na niespodziankę???

[QUOTE] away value:
Rio Ave - Belenenses 2 @3,95 (0:1/2 @1,815)
Sampdoria - Modena 2 @6 (0:1/2 @2,125)
Piacenza - Verona 2 @8,5 (0:1 @1,85)
Ascoli - Triestina 2 @6,4 (0:1/2 @2,1)
Utrecht - Volendam 2 @9 (0:1 1/4 @2,075)
Southampton - Portsmouth 2 @6,2 (0:3/4 @2)
Samsunspor - Bursaspor 2 @5 (0:3/4 @2)
[/QUOTE]Czy chodzi o serię zwycięstw w tym przypadku gosporarzy???

Jeszcze jedno jak ustalasz profile na remisy bo sobie kombinuje i z niektórymi nie mogę się zgodzić(czasami jestem skłonny iść w strone win home czasami away win). Czy to jest ocena subiektywna???
Z góry dziękuję za odpowiedź!!! iwo:

Do góry
#231277 - 23/12/2003 03:10 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Crusader:
[qb]Witam Adiq!!! Odwalasz niezłą robotę. Zaglądam tu bardzo cżęsto, na stronkę również, ale (może jestem tępy ) czy mógłbyś mi wyjaśnić czym się kierujesz licząc na niespodziankę???

[QUOTE] away value:
Rio Ave - Belenenses 2 @3,95 (0:1/2 @1,815)
Sampdoria - Modena 2 @6 (0:1/2 @2,125)
Piacenza - Verona 2 @8,5 (0:1 @1,85)
Ascoli - Triestina 2 @6,4 (0:1/2 @2,1)
Utrecht - Volendam 2 @9 (0:1 1/4 @2,075)
Southampton - Portsmouth 2 @6,2 (0:3/4 @2)
Samsunspor - Bursaspor 2 @5 (0:3/4 @2)
[/QUOTE]Czy chodzi o serię zwycięstw w tym przypadku gosporarzy???

Jeszcze jedno jak ustalasz profile na remisy bo sobie kombinuje i z niektórymi nie mogę się zgodzić(czasami jestem skłonny iść w strone win home czasami away win). Czy to jest ocena subiektywna???
Z góry dziękuję za odpowiedź!!! iwo: [/qb][/QUOTE]Nie moge przeciez tlumaczyc wszystkich tajemnic mojgo warsztatu

Profile remisowe - np:
Match Ratings:RateForm > 250
Home Team:League Form < 550
Away Team:League Form > 350
wyszlo mi ze dla tak zadanych parametrow w przeszlosci bylo najwiecej remisow...doszedlem do nich droga prob i bledow po trosze...a czy w przyszlosci ta powtarzalnosc sie bedzie sprawdzac, to wlasnie w tym temacie probuje ustalic

Jesli chodzi o away value i home value, to sprawa jest bardziej niz prosta. znalazlem kilka meczy, ktore zakonczyly sie niespodziewanymi rezultatami (sugerowalem sie kursem) i spisalem sobie wszystkie ich parametry. Potem tak staralem sie wyposrodkowac kilka z nich, zeby dostac jak najwieksza skutecznosc...i to wsio...mam juz troche doswiadczenia z diabelkiem i wiem mniej wiecej ktore parametry jak chodza...kwestia godzin spedzonych nad profilami no i wyszlo mi przykladowo:
Probability Away Win > 22
Home Team:Rate Form > 900
Recent Form > 450
League Form < 600
Away Team:Rate Form > 600
Recent Form < 400

a czy to dziala...okaze sie jak bedzie wieksza proba

zachecam do tworzenia wlasnych profili...

Do góry
#231278 - 23/12/2003 03:19 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
swieta szybko przeleca, a w dodatku 26.12 juz graja

Remisy:
Telford - Forest Green X @3,5
Bristol Rovers - Northamton X @3,4
Cambridge - Southend X @3,4
Birmingham - MC X @3,5

away win:
Dundee - Rangers 2 @1,29
Brechin - Clyde 2 @1,83
Queens Prk - Stanraer 2 @1,8
+Alverca-Porto 2 @1,42 ktory wlasnie co sie odbyl...latwo mozecie to sprawdzic w profilku ze nie oszukuje

away value:
Telford - Forest Green 2 @5,5
Woking - Barnet 2 @2,8
Cambridge - Southend 2 @4
York - Hull 2 @2,5
Torquay - Swansea 2 @3,5
Burton - Tamworth 2 @5
Dag Redbridge - Aldershot 2 @3

Home value:
Stoke City - Preston 1 @2,5

Do góry
#231279 - 23/12/2003 21:15 Re: BetDevil
jotte Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 16/09/2002
Postów: 1806
Skąd: Warszawa
Witaj, zainteresowałem się trochę diabłem i stworzyłem swojego profilka na away win

W historii wygląda dobrze a oto co wypluł na bieżący okres :

26 Dec Leicester Newcastle 2.0
26 Dec Cardiff Walsall 4.40
27 Dec Partick Dunfermline 2.00
27 Dec Brechin Clyde 1.70
27 Dec Queens Park Stranraer 1.67
22 Dec Alverca FC Porto 1.38 (1 - 2)

kursy wg Gamebookers

Do góry
#231280 - 24/12/2003 02:46 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jotte:
[qb]Witaj, zainteresowałem się trochę diabłem i stworzyłem swojego profilka na away win

W historii wygląda dobrze a oto co wypluł na bieżący okres :

26 Dec Leicester Newcastle 2.0
26 Dec Cardiff Walsall 4.40
27 Dec Partick Dunfermline 2.00
27 Dec Brechin Clyde 1.70
27 Dec Queens Park Stranraer 1.67
22 Dec Alverca FC Porto 1.38 (1 - 2)

kursy wg Gamebookers[/qb][/QUOTE]Jako ze nie znalazlem wsrod tworcow profili zadnego Jotte, wiec musze cie zapytac pod jakim nikiem sie ukrywasz w diabelku + jak sie nazywa twoj profil (pod warunkiem oczywiscie ze jest publiczny)...
ja pracuje nad nastepnymi profilami...ale o tym juz wkrotce :-)

Do góry
#231281 - 26/12/2003 16:33 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
kursy sie troche pozmienialy - z wyjatkiem Cambridge - Southend(0,2 na dol) poszly znaczaco w gore...

away valu
Telford - Forest Green 2 @6,6 Betfair
Woking - Barnet 2 @2,9 Betfair
Cambridge - Southend 2 @3,8 Betfair
Torquay - Swansea 2 @3,8 Betsson
Burton - Tamworth 2 @6 Ladbrokes
Dag Redbridge - Aldershot 2 @3 Betfair

Do góry
#231282 - 27/12/2003 03:40 Re: BetDevil
jotte Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 16/09/2002
Postów: 1806
Skąd: Warszawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Jako ze nie znalazlem wsrod tworcow profili zadnego Jotte, wiec musze cie zapytac pod jakim nikiem sie ukrywasz w diabelku + jak sie nazywa twoj profil (pod warunkiem oczywiscie ze jest publiczny)...
ja pracuje nad nastepnymi profilami...ale o tym juz wkrotce :-)[/QUOTE]Hello
Dopiero zaczynam walkę z diabłem
Trafiłem Walsall za 4.60 i już mi się podoba

Jestem pod nickiem jotte76 i się nie ukrywam.
Mój profil nazywa się "away expert ;-)" i jest publiczny.
Wkrótce może wymyślę coś jeszcze...

Do góry
#231283 - 27/12/2003 05:00 Re: BetDevil
zbrochu Offline
enthusiast

Meldunek: 27/10/2003
Postów: 301
Valuebetting to świetna sprawa...O ile ma się 20 kont

Mimo wszystko: powodzenia!

Do góry
#231284 - 27/12/2003 12:18 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał zbrohoo:
[qb]Valuebetting to świetna sprawa...O ile ma się 20 kont

Mimo wszystko: powodzenia![/qb][/QUOTE]Co do tych 20 kont to troche przesadziles...kto mowi ze masz zawsze miec najwyzszy kurs na swiecie?
Przy kontach w Betfair+Betsson lapie 90% najwyzszych lub prawie najwyzszych kursow

Do góry
#231285 - 27/12/2003 12:23 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jotte:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Jako ze nie znalazlem wsrod tworcow profili zadnego Jotte, wiec musze cie zapytac pod jakim nikiem sie ukrywasz w diabelku + jak sie nazywa twoj profil (pod warunkiem oczywiscie ze jest publiczny)...
ja pracuje nad nastepnymi profilami...ale o tym juz wkrotce :-)[/QUOTE]Hello
Dopiero zaczynam walkę z diabłem
Trafiłem Walsall za 4.60 i już mi się podoba

Jestem pod nickiem jotte76 i się nie ukrywam.
Mój profil nazywa się "away expert ;-)" i jest publiczny.
Wkrótce może wymyślę coś jeszcze...[/qb][/QUOTE]teraz wreszcie cie znalazlem
Liczyles moze skutecznosc profilu wstecz? Bo wyglada naprawde obiecujaco
Ja tez nie narzekam, wczorak weszly mi 3 ladne meczyki :-) i oby tak dalej...

Do góry
#231286 - 27/12/2003 12:39 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Czas na krotkie mini podsumowanie, bo nastepne mecze w trakcie

Remisy:
7/29
wyszlo:29
profit:-7,95/-79,5%
w poprzednim podsumowaniu byl blad, teraz juz poprawiony

away profit:in progres

away value:
15/38
wyszlo:38
profit:37,8/+97%
Uwaga:podawany profit jest pomniejszony o 4% marzy

home value:
2/4
wyszlo:4
profit:3,6/+90%
Uwaga:jak wyzej

Do góry
#231287 - 27/12/2003 12:47 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał jotte:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Jako ze nie znalazlem wsrod tworcow profili zadnego Jotte, wiec musze cie zapytac pod jakim nikiem sie ukrywasz w diabelku + jak sie nazywa twoj profil (pod warunkiem oczywiscie ze jest publiczny)...
ja pracuje nad nastepnymi profilami...ale o tym juz wkrotce :-)[/QUOTE]Hello
Dopiero zaczynam walkę z diabłem
Trafiłem Walsall za 4.60 i już mi się podoba

Jestem pod nickiem jotte76 i się nie ukrywam.
Mój profil nazywa się "away expert ;-)" i jest publiczny.
Wkrótce może wymyślę coś jeszcze...[/qb][/QUOTE]teraz wreszcie cie znalazlem
Liczyles moze skutecznosc profilu wstecz? Bo wyglada naprawde obiecujaco

Ja tez nie narzekam, wczorak weszly mi 3 ladne meczyki :-) i oby tak dalej...[/qb][/QUOTE]Wlasnie pozwolilem sobie policzyc - sa 62 mecze w historii: 37/62 trafionych
profit(liczony po najwyzszych kursach w diabelku:24,31/+39,2%
iwo:

Do góry
#231288 - 27/12/2003 12:55 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Draw:
Kidderminster - Bristol Rovers X @3,25
Newcastle - Blackburn X @3,6
Millwall - Gilingham X @3,5
Hudersfield - Bury X @3,5
Scunthorpe - Boston X @3,5

away wain with profit:
doszlo pare meczy:
Derby - Norwich 2 @2,38
Southend - Oxford 2 @2,2
Dundee - Rangers 2 @1,3

away value:
Bolton - Leicester 2 @5,15 Expekt
Walsall - Reading 2 @3,3 Betsson
Huddersfield - Bury 2 @6,4 Betfair
Newcastle - Blackburn 2 @6,25 Expekt

home value:
Midleborough - MU 1 @6 Betsson
Macclesfield - Mansfield 1 @2,8 Betsson

Do góry
#231289 - 28/12/2003 04:22 Re: BetDevil
jotte Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 16/09/2002
Postów: 1806
Skąd: Warszawa
28 Dec enP Man City Liverpool 2.40
28 Dec en1 Bradford Coventry 2.50
28 Dec scP Dundee Rangers 1.30
27 Dec scP Partick Dunfermline 2.00 4 - 1
27 Dec sc1 Brechin Clyde 1.83 1 - 3

Do góry
#231290 - 28/12/2003 04:25 Re: BetDevil
jotte Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 16/09/2002
Postów: 1806
Skąd: Warszawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Wlasnie pozwolilem sobie policzyc - sa 62 mecze w historii: 37/62 trafionych
profit(liczony po najwyzszych kursach w diabelku:24,31/+39,2%
iwo: [/QUOTE]Hmm jak na pierwszy profil to nie najgorzej. Fajnie ze policzyłeś staty.

Właśnie pracuje nad następnym profilem.

P.S. Gratuluje miejsca w 1 dziesiątce

Do góry
#231291 - 28/12/2003 13:09 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Troche sie pozmienialy kursy, maly update...
away value:
Bolton - Leicester 2 @5,55 Expekt
Walsall - Reading 2 @3,4 Betfair
Huddersfield - Bury 2 @6,8 Betfair
Newcastle - Blackburn 2 @6,5 Expekt

home value:
Midleborough - MU 1 @6 Betsson 3/4:0 @1,926 Pinnacle
Macclesfield - Mansfield 1 @2,8 Premierbet 0:0 @2,1 Pinnacle

sam nie wiem...brac juz, czy jeszcze czekac
No i czy brac wszystko...odwieczny dylemat mam tutaj...Newcastle i Huddersfield poleca Mrsha...MU z kolei strycker badz tu madry...

Nic, pozostaje zagrac po kursach jakie sa...takie zostana wziete do statystyk

Do góry
#231292 - 28/12/2003 13:51 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Zrobilem kolejny profilek o wdziecznie brzmiacej nazwie : Form flucktuations
Zalozenia sa proste:Goscie maja miec wyzszy Rating form i Recent form +goscie RWD>50%, gospodarze RWD<50%
Wyszlo ze jest na 16% bez wczorajszego dnia....
Chcialem uzyskac cos innego, ale chwilowo nie wiem jak to zaimplementowac...trza bedzie chyba do admina uderzyc zeby implementowal nowe funkcje
To cos innego to gospodarze,majacy wyszy niz goscie rateform(powinno zagwarantowac wysoki kurs na gosci)w malym kryzysie formy, natomiast forma gosci jest wyzsza niz gospodarzy...powinno sie to znakomicie sprawdzic, jak nie na czystych 2, to na asianach na pewno.Ustawialem takie mecze "recznie" na podstawie samych wykresow przedwczoraj i wyniki byly obiecujace....

Do góry
#231293 - 28/12/2003 14:27 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Zadziwiajace...zmodyfikowalem Form Fluctuation...
postac 1:
Rate Form wieksze od 0
Recent Form mniejsze od -150
hit ratio:11/26
profit:20,06/+43,6%

postac 2:
Rate Form wieksze od 150
Recent Form mniejsze od -150
hit ratio:6/9
profit:18,03/+200,3%

Wyniki archiwalne sa dla nastepujacych lig:angielskie,holenderskie,wloskie,niemieckie,portugalia,turcja(mimo ze w profilu sa ustawione wszystki, to przeciez czesc lig pauzuje). Ale do czego zmierzam...w chwili obecnej jest pieknie:11/26(42%) dla postaci pierwszej, ale przeciez diabelek usluznie podaje ze od poczatku sezonu ten profil mialby duzo mniejsze hit ratio, gdzies na poziomie 26% chyba...i porownywalny w zeszlym sezionie...spadek ten moze wynikac z domieszki pozostalych lig(to akurat mozna wyeliminowac) lub po prostu mielismy farta...dlatego ja osobiscie cenie sobie profile z wieksza iloscia generowanych meczy, gdyz duzo szybciej mozna sprawdzic powtarzalnosc wynikow :-)

Do góry
#231294 - 28/12/2003 22:25 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Podsumowanie:
remisy:
7/34
-12,95/-44,66%

away wins with profit:
15/19(78,9%)
+7,3/40,16%

away value:
16/42(38%)
sredni kurs=4,979
+34,1/+79%

home value:
2/6
+1,68/+42%

home value asian:
3/5
+1,347/+26,94%

Do góry
#231295 - 29/12/2003 13:08 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Modified Form Fluctuations1
hit ratio:11/26
profit:20,06/+43,6%

Modified Form Fluctuations2
hit ratio:6/9
profit:18,03/+200,3%

Modified Form Fluctuations1:
Barnet - Woking 2 @4,2
Exeter - Hereford 2 @2,7
Stevenage - Farnborough 2 @5

Modified Form Fluctuations2:
Barnet - Woking 2 @4,2
Stevenage - Farnborough 2 @5

away win with profit:
Leigh - Chester 2 @1,73

Do góry
#231296 - 29/12/2003 19:46 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
uff! myślałem że zapomniałem log/pw, ale jestem...

parę rzeczy tu urosło przez czas słabego zaglądania mojego (nie to, żebym wieszczył zaglądanie silniejsze, stwierdzam fakt tylko) - i to ciekawych rzeczy

tu się szacunek (po polsku: respekt) dla Set Fishera wkrada, który wywalczył oazę pośród śmietniska: respekt więc!

dobra - do rzeczy: temat o BetDevilu, więc i ja o BetDevilu, mam co do niego pewne wątpliwości, które gdyby nie wyniki generowane, zamieniłyby się w pewność:

1. ktoś wie jaki jest dokładny mechanizm generowania RecentForm?
2. korelacja RateForm i RecentForm jest rzędu 0.79 - przy korelacjach obu tych zmiennych z wynikiem nie przekraczających 0.30, dziwnym staje się korzystanie z obydwu i różnicowanie ich znaczenia, należałoby raczej korzystać z jednej zmiennej (RateForm imho) - chyba, że coś mi tu umyka?

no więc? jak to jest? co mi umyka?

Do góry
#231297 - 29/12/2003 23:08 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
ad1 - nic prostszego:
HW=166 (home win)
HD=55 (home draw)
AW=194 (away win)
AD=83 (away draw)
Wynik Recent form dla druzyny to wynik skladowych osiagnietych w poszczegolnych meczach -1. I tyle...(tyle wynika z moich obliczen )

ad2
szczerze mowiac nie wiem o co chodzi ci z ta korelacja...i ze jest ona rzedu 0.79...moze to dlatego ze cos mi umyka a tak naprawde to jestem jeszcze w pracy i jestem zmeczony...
natomiast w momencie gdy znam juz dokladne wartosci HW,AW itd (dopoliczenia czego sporowkowal mnie twoj post) to na pewno zbadam wplyw tego parametru (recent form) na uzyskiwane wyniki...
Aha, jeszcze slowo komentarza - dlaczego 2 zmienne...bo przyjalem takie zalozenia ze:
1 - gospodarz musi byc silniejszy, zeby kurs na gosci byl wysoki
2 - zeby goscie w miare czesto wygrywali, to musza w wyzszej formie niz gospodarze...

stad taka a nie inna ilosc przyjetych parametrow. Przynajmniej jesli chodzi o profile (modified1 i modiefied2)

Pozostale profile powstaly tak jak jest opisane juz wyzej w ktoryms z postow.

Do góry
#231298 - 29/12/2003 23:33 Re: BetDevil
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb]
dobra - do rzeczy: temat o BetDevilu, więc i ja o BetDevilu, mam co do niego pewne wątpliwości, które gdyby nie wyniki generowane, zamieniłyby się w pewność:

1. ktoś wie jaki jest dokładny mechanizm generowania RecentForm?
2. korelacja RateForm i RecentForm jest rzędu 0.79 - przy korelacjach obu tych zmiennych z wynikiem nie przekraczających 0.30, dziwnym staje się korzystanie z obydwu i różnicowanie ich znaczenia, należałoby raczej korzystać z jednej zmiennej (RateForm imho) - chyba, że coś mi tu umyka?

no więc? jak to jest? co mi umyka?[/qb][/QUOTE]jak będziesz to liczył to czy możesz to spróbować podzelić na 3 grupy
1.g - racentF = ratingF
2.g - racentF < ratingF
3.g - racentF > ratingF

oczywiście "=" ale z jakimś % róznicy

i przedstawił korelację dla grup
te wyniki mogą być ciekawe
SLAW

Do góry
#231299 - 29/12/2003 23:42 Re: BetDevil
Pablok Offline
member

Meldunek: 30/01/2003
Postów: 131
Skąd: P-ń
Witam!!!
Czy można odnaleźć w jakiś sposób historię spotkań np. sprzed dwóch lub trzech tygodni??? Stworzyłem sobie własny profil na away win (wygląda zachęcająco,skyteczność powyżej 50% przy wysokich kursach - ale mała ilość prób)i chciałem go sobie przetestować na większej ilości spotkań. Z góry dziękuję za odpowiedź. iwo:

Do góry
#231300 - 30/12/2003 00:02 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
ad1 - nic prostszego:
HW=166 (home win)
HD=55 (home draw)
AW=194 (away win)
AD=83 (away draw)
Wynik Recent form dla druzyny to wynik skladowych osiagnietych w poszczegolnych meczach -1. I tyle...(tyle wynika z moich obliczen )
[/QUOTE]ok - dzięki, przyda się
aczkolwiek nie podoba mi się że każde zwycięstwo jest tak samo ważne, ale taka metodologia

[QUOTE]
ad2
szczerze mowiac nie wiem o co chodzi ci z ta korelacja...i ze jest ona rzedu 0.79...moze to dlatego ze cos mi umyka a tak naprawde to jestem jeszcze w pracy i jestem zmeczony...
[/QUOTE]z korelacją chodzi mi o to, że używasz do predykcji wyniku dwóch zmiennych które są ze sobą silnie skorelowane - wyjąłem ten sezon dla UK, i taka właśnie wyszła mi korelacja

tak nie powinno być w modelu (wiem że BetDevil to nie model - swoją drogą liczył ktoś skuteczność ichnich procentów? - te są chyba liczone z jakiegoś modelu), bo praktyczna wartość dodana przez drugi parametr (recentForm) jest bliska 0, co więcej, wprowadza on zakłócenia

[QUOTE]
Aha, jeszcze slowo komentarza - dlaczego 2 zmienne...bo przyjalem takie zalozenia ze:
1 - gospodarz musi byc silniejszy, zeby kurs na gosci byl wysoki
2 - zeby goscie w miare czesto wygrywali, to musza w wyzszej formie niz gospodarze...
[/QUOTE]ja to rozumiem, ale na zdrowy rozum to nie może być takie proste
gorzej że to nie działa także jeżeli zamiast współczynnika formy w BetDevilu przyjmiesz coś takiego jak zmiana ratingu w ciągu ostatnich sześciu spotkań (imho logiczniejsze i przede wszystkim mniej skorelowane z różnicą samych ratingów - rateForm)

dziwi mnie bardzo że korzystając z dość prymitywnej metody (niezmodyfikowany, jak sądzę ELO + bardzo nagięty współczynnik formy) można uzyskiwać tak bardzo obiecujące rezultaty

dlatego postanowiłem to podrążyć, a nuż coś ciekawego z tego wyniknie...

Do góry
#231301 - 30/12/2003 00:06 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
jak będziesz to liczył to czy możesz to spróbować podzelić na 3 grupy
1.g - racentF = ratingF
2.g - racentF < ratingF
3.g - racentF > ratingF
[/QUOTE]co rozumiesz pod g? jakąś stałą?

ja to próbuję bardziej potraktować rozkładem normalnym

Do góry
#231302 - 30/12/2003 01:49 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
jak będziesz to liczył to czy możesz to spróbować podzelić na 3 grupy
1.g - racentF = ratingF
2.g - racentF < ratingF
3.g - racentF > ratingF

oczywiście "=" ale z jakimś % róznicy

i przedstawił korelację dla grup
te wyniki mogą być ciekawe
SLAW
[/QUOTE]no więc spróbowałem coś wynaleźć i prawdę mówiąc chyba głupszy jestem niż byłem

najpierw potraktowałem oba wskaźniki (recentForm i rateForm) rozkładem normalnym, coby porównywalność lepszą uzyskać
i teraz badałem korelacje:
[CODE] KORELACJA Z WYNIKIEM
różnica kor.recF kor.ratF kor.odds liczba meczów
<0.025 0.3512 0.3516 0.4734 166
<0.050 0.3340 0.3285 0.4187 320
<0.100 0.2902 0.2958 0.3897 569[/CODE]itd. tu nic ciekawego nie ma, ale tu i owszem:
[CODE] KORELACJA Z WYNIKIEM
różnica kor.recF kor.ratF kor.odds liczba meczów
>0.025 0.1710 0.2466 0.3182 1018
>0.050 0.1358 0.2307 0.3060 864
>0.100 0.0919 0.2233 0.2870 615
>0.200 0.0009 0.1951 0.2790 287
>0.300 -0.0196 0.2867 0.3808 133 [/CODE]co jasno pokazuje że recentForm jest cokolwiek warty tylko jeżeli idzie zgodnie z rateForm, jeżeli zaczyna się odchylać, jego wpływ na wynik staje się równy 0

no i jakim cudem wyniki korzystania z tej maszynki są pozytywne to ja, kurna, nie wiem

co ciekawsze - przy wskaźniku formy jakiego ja używam (zmiana rateForm w ciągu ostatnich n spotkań) korelacja przy rozbiegających się rateForm i recentForm staje się ujemna dla recentForm

Do góry
#231303 - 30/12/2003 12:20 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
ja zrobilem cos innego...poniewaz w tych waszych korelacjach nie czuje sie najlepiej, zbadalem zaleznosc zysku od parametrow rateForm i recentForm(dane za ostatnie 4 okresy)

rateform>0
recentForm<0
18/45 meczy
profit:30,29/67,3%
sr. kurs. tr.=4,18

rateForm>50
recentForm<-50
10/26 meczy
profit:16,36/62,9%
sr. kurs tr.=4,2

rateForm>100
recentForm<-100
8/12 meczy
profit:22,63/188,5%
sr. kurs tr.=4,32

rateForm>150
recentForm<-150
7/8 meczy
profit:22,43/280%
sr. kurs tr.=3,8

rateForm>200
recentForm<-200
5/5 meczy
profit:16,35/327%
sr. kurs tr.=4,27

rateForm>250
recentForm<-250
2/2 meczy
profit:7/350%
sr kurs tr.=4,5

Oczywiscie sa to smiesznie krotkie okresy...przydalyby sie dane archiwalne z wiecej niz 4...napisze do admina, moze da sie cos zalatwic

Do góry
#231304 - 30/12/2003 14:04 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
[...]
Oczywiscie sa to smiesznie krotkie okresy...przydalyby sie dane archiwalne z wiecej niz 4...napisze do admina, moze da sie cos zalatwic
[/QUOTE]w advanced profilerze masz rozwijalne menu - i opcję 'season to date'

no i ten twój profil działa (no, może od -100/100), ale dlaczego on działa to ja dalej nie wiem...

Do góry
#231305 - 30/12/2003 14:24 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
a faktycznie - w ogole tego wczesniej nie uwzglednialem...to pozwoli mi zrobic szczegolowe satystyki dla wszystkich moich profili....ale to jak znajde chwilke...

wstepne wyniki
dla 100/-100
223 mecze profit:41,48/18,6%

150/-150
117 meczy
profit:32,64/27,89%

to tak na szybko...reszta pozniej

Do góry
#231306 - 30/12/2003 15:16 Re: BetDevil
jotte Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 16/09/2002
Postów: 1806
Skąd: Warszawa
Adiq jeżeli masz wtyki u Admina to mógłbyś wywalczyć opcję która pokazywałaby czy dany profil jest opłacalny pxk>1

Do góry
#231307 - 30/12/2003 16:21 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
bilanse od poczatku sezonu:

Awan wins with profit:
65/107
profit:6,06/5,66%

draw experiment:
45/112
profit:27,66/24,69%

Adiq draw:
60/173
profit:24,57/14,2%

value away:
61/258
profit:-18,83/-7,2%

value bets home:
41/154
profit:-26,2/-17%

100/-100
69/223
profit:41,48/18,6%

150/-150
35/117
profit:32,64/27,89%

200/-200
17/49
profit:18,32/37,3%

250/-250
6/19
profit:5,55/29,2%

0/0 i 50/-50 policze pozniej, bo tam jest duzo wiecej meczow...
wnioski:remisy ktore w chwili obecnej sa na duzym minusie, w skali sezonu sa ladnym plusie...na odwrot ma sie sytuacja z profilami "value" - chwilowo sa na topie, ale w skali roki doluja...
stosunkowo najlepiej wygladaja tutaj profile 100/-100 i 150/-150 - wieksza proba i niezly zysk.
na wiecej wnioskow przyjdz czas pozniej - zaraz wychodze do pracy

Do góry
#231308 - 31/12/2003 00:37 Re: BetDevil
galeon Offline
old hand

Meldunek: 14/04/2003
Postów: 1047
Skąd: rzeszów
Mam jedno pytanko odnośnie tego "programiku"; Czy mozna sobie ustalić najniższy kurs?

Do góry
#231309 - 31/12/2003 14:03 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał leszcz:
[qb]Mam jedno pytanko odnośnie tego "programiku"; Czy mozna sobie ustalić najniższy kurs?[/qb][/QUOTE]powiem tak...ustaw tam sobie Gamebookers,a bedziesz miec sredni, reprezentatywny kurs...z tego co widzialem, to nie ma opcji ustawienia najnizszego...
Oczywiscie mozna bez problemow znalezc lepsze kursy nize te "najlepsze" w diabelku...tak wiec wyniki profili bylyby z pewnoscia lepsze....

Do góry
#231310 - 02/01/2004 01:51 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
konczac podsumowanie...

0/0
191/767
profit:-100,71/-13,1%

50/-50
118/439
profit:-24,96/-5,7%

wynikow mniej wiecej takich sie spodziewalem. Widac tendecje wzrostu zysku(tudziez malenia strat ) wraz ze wzrostem x/-y Jednoczesnie maleje liczba typow. Maksymalny zysk osiagamy dla 100/-100 dla juz calkiem sporej proby(223 mecze). Wynik dla 150/-150 tez jest niezly, od biedy te probe tez mozna uznac...wraz z dalszym wzrostem x/-y nie osiagamy juz poprawy zyskownosci(maleje tylko liczba typow)

Z ciekawosci sprobuje zbadac jak beda wygladac wyniki w przypadku zastosowania tylko jednego parametru - RateForm. Tylko mnie troche przerazaja ilosci meczy do przeliczenia...jest ich duzo wiecej...

Do góry
#231311 - 02/01/2004 02:25 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jotte:
[qb]Adiq jeżeli masz wtyki u Admina to mógłbyś wywalczyć opcję która pokazywałaby czy dany profil jest opłacalny pxk>1[/qb][/QUOTE]O tym tez juz myslalem...nawet zaczalem przeliczac pewne partie danych pod tym katem...uwzgledniajac prawdopodobienstwo podawane przez diabelka...no i okazalo sie ze grajac takie mecze wychodzilo sie na minus...wiec ja osobiscie diabelkowymi cyferkami sie nie sugeruje...a jak uzywam w jakims profilu, to ostroznie i tylko jako dodatkowy filtr.
Na temat cyferek bedzie odpowiedz admina jak tylko wroci z wakacji(poniedzialek) - obiecal opisac jak dokladnie sa liczone...i wtedy mozemy wrocic do tematu

Do góry
#231312 - 02/01/2004 13:18 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
ja wrócę jeszcze do jednej kwestii:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
ad1 - nic prostszego:
HW=166 (home win)
HD=55 (home draw)
AW=194 (away win)
AD=83 (away draw)
Wynik Recent form dla druzyny to wynik skladowych osiagnietych w poszczegolnych meczach -1. I tyle...(tyle wynika z moich obliczen )
[/QUOTE]weźmy pierwszy przykład z brzegu, betdevil wypluł coś takiego:
24 May ger1 Hertha Berlin - Kaiserslautern rateForm: +144, recentForm: -7

no i ten recentForm mi nie gra:
Hertha:
03-05-17 Wolfsburg - Hertha 2:0 0 pts
03-05-10 Hertha - B.München 3:6 0 pts
03-05-03 Werder_Bremen - Hertha 4:2 0 pts
03-04-26 Hertha - Hannover 2:0 166 pts
03-04-19 Hansa_Rostock - Hertha 0:1 194 pts
03-04-12 Hertha - Bochum 1:0 166 pts

w sumie 526 pts

Kaiserslautern:
03-05-17 Kaiserslautern - Dortmund 0:0 55 pts
03-05-10 Wolfsburg - Kaiserslautern 2:2 83 pts
03-05-03 B.München - Kaiserslautern 1:0 0 pts
03-04-27 Kaiserslautern - Werder_Bremen 1:0 166 pts
03-04-19 Hannover - Kaiserslautern 2:1 0 pts
03-04-12 Kaiserslautern - Hansa_Rostock 1:0 166 pts

w sumie 470 pts

a 526 - 470 = 56 nie -7

tak więc to nie wygląda tak, jak podałeś, rad byłbym się dowiedzieć, jak to wygląda naprawdę, więc oczekuję niecierpliwie dokładnej wykładni - w celu przetestowania zeszłych sezonów i udowodnienia nieopłacalności metody oczywiście (no dobra, ewentualnie stwierdzenia czemu to jest opłacalne )

Do góry
#231313 - 02/01/2004 15:30 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Hertha - Kaiserslautern

Both teams, Hertha Berlin (999) and Kaiserslautern (955) are well matched in RateForm terms. Both teams, Hertha Berlin (525) and Kaiserslautern (470) are well matched in Recent Form terms. Hertha Berlin (553) are slightly ahead of Kaiserslautern (442) by League Form. Hertha Berlin (1078) are slightly ahead of Kaiserslautern (912) by Combo Form.

Match Ratings : RateForm (144) | Recent Form (55) | League Form (110) | League Form (165)

Hertha Berlin's Team Ratings : RateForm (999) | Recent Form (525) | League Form (553) | Combo Form (1078)
Kaiserslautern's Team Ratings : RateForm (955) | Recent Form (470) | League Form (442) | Combo Form (912))


Widac wyraznie ze recent form jest 55 (525-470) - blad w ekranie ogolnym:

24 May ger1 Hertha Berlin Kaiserslautern 144 -7 110 103 42 27 32
4-1-5 | 2-1-2 1.44 4.20 8.05 2 - 0


ok, ale wzialem pierwszy z brzegu inny przyklad i mam kolejny blad:

Arsenal - Newcastle 26 september

Arsenal (1337)
a Man Utd (1243) 0-0 D
h Portsmouth (1151) 1-1 D
a Man City (1191) 1-2 W
h Aston Villa (914) 2-0 W
a Middlesbrough (928) 0-4 W
h Everton (1000) 2-1 W
suma=858

Newcastle (828)
h Bolton (901) 0-0 D
a Everton (916) 2-2 D
h Birmingham (1083) 0-1 L
h Man Utd (1071) 1-2 L
a Leeds Utd (1000) 2-2 D
a WBA (308) 2-2 D
suma=304
Wiec powinno byc okolo:858-304=554

Natomiast jest:
26 Sep enP Arsenal Newcastle 608 533 592 1125 59 18 23
4-4-2 | 3-1-1 1.60 4.00 6.00 3 - 2


i dodatkowo:
Home Team Arsenal (1337) have proved to be considerably stronger than Newcastle (828) in RateForm terms. Arsenal (857) have proved to be considerably stronger than Newcastle (265) in Recent Form terms. Arsenal (857) are well ahead of Newcastle (265) by League Form. Arsenal (1714) look far too strong for Newcastle (530) by Combo Form. Arsenal are ahead of Newcastle in all rating categories, indicating a Home Win. The greater the ratings values the greater the possibility.

Match Ratings : RateForm (608) | Recent Form (592) | League Form (592) | League Form (1184)

Arsenal's Team Ratings : RateForm (1337) | Recent Form (857) | League Form (857) | Combo Form (1714)
Newcastle's Team Ratings : RateForm (828) | Recent Form (265) | League Form (265) | Combo Form (530))


RecentForm Arsenalu jest OK, natomiast w przypadku Newcastle rozbieznosci jest sporo.
Az sie boje sprawdzac nastepne przypadki

Do góry
#231314 - 02/01/2004 15:44 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
zeby uspokoic sumienie, licze jeszcze Wolves-Leeds(z grudnia)

Wolves (579)
a Arsenal (1818) 3-0 L
a Aston Villa (741) 3-2 L
a Tottenham (753) 5-2 L
h Newcastle (1089) 1-1 D
a Everton (702) 2-0 L
h Birmingham (1144) 1-1 D
Suma=110

Leeds Utd (776)
h Aston Villa (864) 0-0 D
a Man City (798) 1-1 D
h Fulham (1224) 3-2 W
h Chelsea (1797) 1-1 D
a Charlton (1292) 0-1 W
h Bolton (835) 0-2 L
Suma=544

Natomiast

Match Ratings : RateForm (-96) | Recent Form (-442) | League Form (-106) | League Form (-548)

Wolves's Team Ratings : RateForm (579) | Recent Form (110) | League Form (234) | Combo Form (344)
Leeds Utd's Team Ratings : RateForm (776) | Recent Form (553) | League Form (341) | Combo Form (894))


i dodatkowo:
28 Dec enP Wolves Leeds Utd -96 -414 -106 -521 20 43 38
0-0-0 | 0-0-0 2.75 3.30 2.60 3 - 1


jeszcze ciekawszy jest Detailed Form i moze tutaj kwi klucz do wszystkiego:

28 Dec enP 579 88 234 DLDLLL Wolves -96 -414 -106 -521 Leeds Utd 776 503 341 LWDWDD 3 - 1

88-503=-415

tak, tu sie zgadza:

28 Dec enP 624 266 359 WLWLLL Tottenham -472 -118 -202 -321 Charlton 1197 385 562 DLLDDW 0 - 1

266-385=-119

Do góry
#231315 - 02/01/2004 16:04 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Proby "chlopskiego" policzenia chyba sie nie powioda - wlasnie zdalazlem dwie druzyny, obie mialy tylko 1 AD i reszte wtopy i w jednym przypadku bylo 51 pkt a a w drugim 59pkt za ten remis.
Wiec trzeba bedzie uderzyc do admina w tej sprawie, a nie meczyc sie niepotrzebnie
Poki co daje sobie z tym spokoj,a jak admin wroci z wakacji, to trzeba sie go po prostu spytac.

W momencie jak liczylem wartosci AD,AW itd. przyjalem zalozenie ze sa one stale...a tutaj okazuje sie ze sa w ogole inne wartosci

Do góry
#231316 - 02/01/2004 19:01 Re: BetDevil
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
jak będziesz to liczył to czy możesz to spróbować podzelić na 3 grupy
1.g - racentF = ratingF
2.g - racentF < ratingF
3.g - racentF > ratingF

oczywiście "=" ale z jakimś % róznicy

i przedstawił korelację dla grup
te wyniki mogą być ciekawe
SLAW
[/QUOTE]no więc spróbowałem coś wynaleźć i prawdę mówiąc chyba głupszy jestem niż byłem

najpierw potraktowałem oba wskaźniki (recentForm i rateForm) rozkładem normalnym, coby porównywalność lepszą uzyskać
i teraz badałem korelacje:
[CODE] KORELACJA Z WYNIKIEM
różnica kor.recF kor.ratF kor.odds liczba meczów
<0.025 0.3512 0.3516 0.4734 166
<0.050 0.3340 0.3285 0.4187 320
<0.100 0.2902 0.2958 0.3897 569[/CODE]itd. tu nic ciekawego nie ma, ale tu i owszem:
[CODE] KORELACJA Z WYNIKIEM
różnica kor.recF kor.ratF kor.odds liczba meczów
>0.025 0.1710 0.2466 0.3182 1018
>0.050 0.1358 0.2307 0.3060 864
>0.100 0.0919 0.2233 0.2870 615
>0.200 0.0009 0.1951 0.2790 287
>0.300 -0.0196 0.2867 0.3808 133 [/CODE]co jasno pokazuje że recentForm jest cokolwiek warty tylko jeżeli idzie zgodnie z rateForm, jeżeli zaczyna się odchylać, jego wpływ na wynik staje się równy 0

no i jakim cudem wyniki korzystania z tej maszynki są pozytywne to ja, kurna, nie wiem

co ciekawsze - przy wskaźniku formy jakiego ja używam (zmiana rateForm w ciągu ostatnich n spotkań) korelacja przy rozbiegających się rateForm i recentForm staje się ujemna dla recentForm[/qb][/QUOTE]w moim modelu do NHL też mam takie same wyniki co do rozbiegajacych sie oszacowań
co nie nie? znaczy że nie ma to żadnego znaczenia chociaż ma małe najlepiej to omijać te mecze
Zastanawiam się czy każdy model musi mieć rozbiegający się recentF w tyma samym czasie w porównaniu z innym modelem jeżeli tak jest to oznacza tylko(aż) niestabilnośc teamu ale jak tak nie jest to oznacza ze model można znacznie poprawić

SLAW

ps: ja nie bardzo wiem co to są za korelacje tych pierwszych wyników bo są one dla mnie bardziej nietypowe i żaden mój model do tej pory nie miał takiego układu korelacji recF-ratF

Do góry
#231317 - 02/01/2004 19:27 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
ps: ja nie bardzo wiem co to są za korelacje tych pierwszych wyników bo są one dla mnie bardziej nietypowe i żaden mój model do tej pory nie miał takiego układu korelacji recF-ratF[/QUOTE]których pierwszych wyników?
nie łapię

Do góry
#231318 - 02/01/2004 19:49 Re: BetDevil
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
[CODE] KORELACJA Z WYNIKIEM
różnica kor.recF kor.ratF kor.odds liczba meczów
<0.025 0.3512 0.3516 0.4734 166
<0.050 0.3340 0.3285 0.4187 320
<0.100 0.2902 0.2958 0.3897 569[/CODE]SLAW

Do góry
#231319 - 02/01/2004 21:54 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
powiedzmy że dalej łapię średnio, ale jeżeli chodzi ci o to, że to jest dziwny zestaw, bo korelacja recentForm pokrywa się z rateForm - to musi tak być bo różnice między różnicami ratingów są minimalne - pierwsza kolumna

tu mi bardziej chodziło o to czy przypadkiem nie będzie wtedy przewagi nad korelacją kursów buka z wynikiem - jak widać, nie ma

Do góry
#231320 - 03/01/2004 12:21 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Draw experiment:
Vallecano - Huelva X @2,65

Adiq Draw:
Valladoid - Betis X @3,2

Away wins with profit:
Dagredbridge - Shrewsbury 2 @2,5
Nortwhich - Aldershot 2 @1,8
East Stirling - Stirling Albion 2 @1,36

value away:
Valladoid - Betis 2 @3,4
Halifax - barnet 2 @2,75
Dunferlime - Livingstone 2 @4
Berwick - East Five 2 @3,8

Vale bets home:
St mirren - Clyde 1 @2,85
Dumbarton - Morton 1 @4
Leganes - Alaves 1 @2,7
Tenerife - Gijon 1 @2,5
Xanti - Panatinaikos 1 @4

Modified Form Fluctuations 1:
Hibernian - Partrick 2 @5
Motherwell - Dundee Utd 2 @2,8
Aidrie - Hamilton 2 @2,75
Stenhousemir - Alloa 2 @2,8
Sevilla - Albacete 2 @4,8
Numancia - getafe 2 @5
Kalithea - Ionikos 2 @?

Modified Form Fluctuations 2(150/-150):
Hibernian - Partrick 2 @5
Numancia - getafe 2 @5

gulp(100/-100):
Hibernian - Partrick 2 @5
Numancia - getafe 2 @5
Forfar - Arbroath 2 @3,5
Boavista - U. Leira 2 @5,5

Do góry
#231321 - 04/01/2004 13:01 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Doradzcie mi - prowadzic statystyki tak jak je zaczalem, czy dopisywac do meczy od poczatku sezonu? ktorej linii sie trzymac?

Do góry
#231322 - 04/01/2004 20:17 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Najwyzszy czas podrasowac profile, ktore najgorzej wypadly w podsumowaniu od poczatku sezonu.Wycialem ligi niedochode - na razie update dotknal profili "value bets home" i value away"
Wyniki wygladaja niezle:

Value bets home:
27/58
profit:34,38/59,2%

Value away:
27/68
profit:39,91/59,5%

Przy okazji przeliczania poszczegolnych lig, wyszlo, ze niektore ligi dla danego profilu wykazuja silne tendencje remisowe - stad powstana "podprofile" oparte na tych samych kryteriach z uwzglednieniem tych wlasnie lig remisowych.

Value Draw 1(z home value)
16/25
profit:19,6/64%

Value Draw 2(z away value)
36/76
profit:45,25/59,5%

podrasowalem takze:
away win with profit:
33/39
profit:20,11/51,5%

gulp(100/-100)
49/105
profit:85,43/81,3%

Modified Form fluctuation 2(150/-150)
24/56
profit:44,99/80,3%
Uwaga:profil MFF2 stracil chyba racje bytu, bo jest podzbiorem "gulpa",po podrasowaniu tym samym filtrem daje porownywalne wyniki z 100/-100

Do góry
#231323 - 04/01/2004 23:17 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Zrobilem profil oparty tylko na RateForm (mam nadzieje ze to uciszy spory o korelacje)
nalezy do grupy away,podrasowalem go wybierajac tylko zyskowne ligi.Wzialem na dobry poczatek RateForm<-200

RateForm only:
158/293
profit:44,39/15,1%

Gdyby przy parametrze RateForm<-200 dac tylko SerieB, to uzyskujemy swietny profil remisowy
24/38
profit:22,19/58,39%

Do góry
#231324 - 05/01/2004 14:17 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Nie oparlem sie takze pokusie podrasowania profilow:

Adiq Draw:
41/88
profit:51,4/58,4%

Draw experiment:
55/106
profit:66,81/63%

Draw experiment(bez en1+en3 ktore byly na granicy oplacalnosci):
40/70
profit:62,11/88,7%

Do góry
#231325 - 05/01/2004 14:38 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
A oto co moje profilki polecaja na najblizsze dni:

Rateform only:
Dundee - Hearts 2 @2,25
Ancona - Parma 2 @2,4 Pinnacle
Reggina - Lazio 2 @2,4 Betsson

Value Away:
Aston Villa - Portsmouth 2 @6,8 Betfair

Draw experiment:
Aston Villa - Portsmouth X @3,9 Betfair
Salernitana - Cagliari X @2,6 Betsson

Value Draw 2:
Aston Villa - Portsmouth X @3,9 Betfair

RateForm only Draw(SerieB):
Avelino - Atalanta X @3,05 Unibet
Bari - Napoli X @2,6 Betsson
Triestina - Palermo X @2,6 Betsson
Verona - Venezia X @2,6 Pinnacle

Do góry
#231326 - 06/01/2004 15:44 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Dundee - Hearts? nie wiem czy zagram...
Ancona - Parma - zagralem juz, ale na Ancone, po promocyjnej cenie 4,2 w Bet365 (zgodnie z rekomendacja Kukiego)
Reggina - Lazio - Gaetano i Vesuvio stawiaja na Reggine,Kocur mowi ze no bet, wiec tez raczej nie zagram...
Aston Villa - Portsmouth zagralem juz 1(Strycker)...jak bedzie X lub 2, to bede wsciekly

Na pewno zagram wszystkie remisy. system 5 remisikow+rekomendowana przez wszystkich Fiorentina(zeby to znow nie byl kon trojanski;))+zastanawiam sie na Interem jako Bankier (profile diabelkowe ktore maja 100% skutecznosci polecaja Inter )
Czyli 1+2/6...mozna nawet zaryzykowac 1+3/6 - RateForm only Draw ma skutecznosc remisow 63%, w kazdej kolejce w ktorej byly co najmniej 4 mecze, zawsze minimum 2 remisy wchodzily+Draw experiment - skutecznosc dla samej SerieB z tego profilu jest 65%.
Opcjonalnie jeszcze 2/5 same remisy....

Do góry
#231327 - 07/01/2004 12:45 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Profil Away with profit:
1) gdy wrzucimy ligi Fin1,Rus,Hol1 to otrzymujemy profil remisowy
10/18
profit=18,33/101,8%

2)Finescuts podrasowal go(Gourmet_aways) i zostawil tylko ligi gdzie byla skutecznosc 100% lub bliska do niej
i wyszlo:
24/27
profit:16,45/60,9%
Dodatkowo polecam profil: 10a away by Robbie - Hybrid
25/31
profit:9,22/29,7
Te profile powinny sie nadawac na combosy(mozna do tego dodawac tez mecze z profili 100% home win)

Do góry
#231328 - 07/01/2004 14:08 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Profil Away with profit:
1) gdy wrzucimy ligi Fin1,Rus,Hol1 to otrzymujemy profil remisowy
10/18
profit=18,33/101,8%
[/QUOTE]no
a wyrzucając wszystkie mecze które nie były remisami osiągniesz jeszcze lepszy wynik

i jak tam formuła recentForm?

Do góry
#231329 - 07/01/2004 14:59 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
formula recentForm? nie wiem co dokladnie przez to rozumiesz...profil oparty na samym recentForm? jeszcze sie tym nie zajmowalem...
RecentForm razem z FateForm powinno sie obronic...ale poczekajmy troche czasu...Zrobie tak: zostawie statsy profilow ktore zrobilem,a od poczatku tego tygodnia tj. 5.01 bede prowadzic statystyki. I zobaczymy co z tego wyjdzie...

Do góry
#231330 - 07/01/2004 16:21 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
formula recentForm? nie wiem co dokladnie przez to rozumiesz...[/QUOTE]miałeś się dowiedzieć jak się ją liczy - miło by było

poza tym twoje metody oparte na recentForm zdają się skutkować w tym sezonie, to prawda, ale już w poprzednim byłoby jedynie lekko in plus, a sezon 01/02 to tragedia (oczywiscie stosujac uproszczone metody liczenia recentForm)

tak więc ja delikatnie ostrzegam, ta hossa potrwa imho najwyżej jeden sezon

Do góry
#231331 - 07/01/2004 18:05 Re: BetDevil
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
hi
hi_res dostałeś plik czy nie bo zero odzewu a nie chcę wysyłac jeszcze raz jak doszedł
[QUOTE]
[/QUOTE]nie zauważyłem wtedy że tam sa różne znaczki < i >
ale czy jestez w stanie to logicznie wyjaśnić dlaczego w tym przykładzie przy najwiekszej rozbierzności recF i ratF korelacja ratF tak gwałtownie skacze
co prawda myślałem nad tym trochę i
2 hipotezye mam
pierwasza to ta że to jest moduł wartośći wiec przy skrajnych wartościach być moze on musi byc wiekszy
a druga to informaacje o zmianie ratF i recF swiadczy że być może w tych danych kumuluje się jakaś informacja o ubytkach chociaż to jest trochę nielogiczne ale może

[QUOTE] quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Oryginalnie wysłał Adiq:
Profil Away with profit:
1) gdy wrzucimy ligi Fin1,Rus,Hol1 to otrzymujemy profil remisowy
10/18
profit=18,33/101,8%
--------------------------------------------------------------------------------

no
a wyrzucając wszystkie mecze które nie były remisami osiągniesz jeszcze lepszy wynik

i jak tam formuła recentForm? [/QUOTE]hi res ma tutaj racje taki dobór modeli jest nie na miejscu co prawda ma znaczenie gdybys wybrał losowo sto modeli i >50 byłaby na + wtedy mógłbyś je łaczac licząc ze faktycznie one przynoszą zysk kiedyś sobie napisałem aplikację która wyszukiwała trendy w nba na podstawie zbioru danych z lat 97-02 można było spokojnie znależć taki które miały bilans 30-0 co odpowiada ze szansIE 1/(2^30) a i tak nie działało to dostatecznie dobrze

SLAW

Do góry
#231332 - 08/01/2004 14:28 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Napisalem do Admina odnosnie recentForm...
Zdaje sobie sprawe z "kruchosci" profilow opartych na recentForm...tylko w takim razie jaki model zaproponowalibyscie, zeby byl on jak najbardziej uniwersalny?

Do góry
#231333 - 08/01/2004 16:07 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Wydaje mi sie ze zrobilem krok w strone uniwersalnego profilu...(working on current porfile - zmodyfikoany system away 4 - sa tam dane archiwalne od sezonu 97-98) , sprawdzilem statystyki z lat poprzednich i nie sa gorsze niz za biezacy sezon, a nawet lepsze.
Staralem sie zrobic taki profil, ktory za poprzedni sezon ma wieksza % trafialnosc, a jednoczesnie za biezacy sezon jest oplacalny.
statsy od poczatku biezacego sezonu:
12/15
profit:3,38/28,1%

nie wiem czy podazam dobrym tropem, jesli nie, to mnie naprostujcie

Do góry
#231334 - 08/01/2004 18:04 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Wydaje mi sie ze zrobilem krok w strone uniwersalnego profilu...(working on current porfile - zmodyfikoany system away 4 - sa tam dane archiwalne od sezonu 97-98)[/QUOTE]gdzie sa dane od sezonu 97/98?
niestety nigdzie nie widze

nie widze tez systemu away 4

mozesz naprowadzic?

Do góry
#231335 - 08/01/2004 18:12 Re: BetDevil
hi_res evil Offline
addict

Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Napisalem do Admina odnosnie recentForm...
Zdaje sobie sprawe z "kruchosci" profilow opartych na recentForm...tylko w takim razie jaki model zaproponowalibyscie, zeby byl on jak najbardziej uniwersalny?
[/QUOTE]recentForm jest tylko odrobinę bardziej krucha od rateForm

ciężko to co proponujesz nazwać modelem, powiedzmy, że to bardziej 'maszynka' opierająca się na pewnych zależnościach - tylko do zidentyfikowania tych zależności przydałaby się (być może) wiedza o tym, jak liczone jest recentForm, bo bezpośredniej zależności między recentForm a wynikiem (w zakładach proponowanych przez ciebie) niestety nie ma

a kryteria? jak najwięcej typów (setki, jeśli nie tysiące), jak najwięcej sezonów (całych - to też ważne) wstecz

Do góry
#231336 - 09/01/2004 15:26 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Adiq:
Wydaje mi sie ze zrobilem krok w strone uniwersalnego profilu...(working on current porfile - zmodyfikoany system away 4 - sa tam dane archiwalne od sezonu 97-98)[/QUOTE]gdzie sa dane od sezonu 97/98?
niestety nigdzie nie widze

nie widze tez systemu away 4

mozesz naprowadzic?[/qb][/QUOTE]dzial profiles -->system profiles.
jest System home 1-6 + system away 1-5
roznia sie te profile parametrami.
Wrzucasz przy danym profilu history i masz archiwum. Tam tez mozna dostac dane archiwalne(niestety tylko dla tych profili systemowych) od sezonu 97-98 do biezacego
Nie wiedziec dlaczego, nie ma danych za sezon 2002-2003...

Do góry
#231337 - 10/01/2004 00:54 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
cytuje:
"Many doubts will vanish when John will add other value to his already invaluable profiling tool allowing us to back-test our profiles on as many past seasons as possible, thanks a lot John for everything, otherwise we have just to wait two or three year experimenting."

Tak wiec pozostaje czekac...

Do góry
#231338 - 27/01/2004 15:17 Re: BetDevil
Adiq Offline
old hand

Meldunek: 18/05/2003
Postów: 1152
Przepraszam, ale z braku czasu przestalem sie zajmowac Diabelkiem z taka intensywnoscia, jak poprzednio....jak mi sie "polepszy" pod tym wzgledem, to z pewnoscia wroce do tematu

Do góry
#231339 - 29/01/2004 23:29 Re: BetDevil
bacelona Offline
stranger

Meldunek: 29/01/2004
Postów: 5
Skąd: strzyzow
nie wiem o co tu chodzi czy ktos moze mi pomoc moj adres email bacelona@poczta.onet.pl

Do góry
#231340 - 30/01/2004 10:15 Re: BetDevil
Belisariusz Offline
old hand

Meldunek: 16/03/2002
Postów: 835
Skąd: Bytom
W diabełku masz bardzo rozbudowany plik pomocy dla początkujących graczy. Jak nie to pytaj czego nie wiesz

Do góry
Strona 1 z 5 1 2 3 4 5 >




Kto jest online
8 zarejestrowanych użytkowników (Sensei, pacyfista, akagi, Lukasz111, rymoholik, igea23, ANZELMO, ElNinho[mmdea]), 3371 gości oraz 4 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5581624 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49