Strona 8 z 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Opcje tematu
#26826 - 11/05/2003 04:14 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4739
Skąd: warszawa
witam
wuzz
Chociaż jestem zdecydowanym przeciwnikiem progresji to jednak przykład z panem Orłem i panem Reszką nie jest dobry.
Te pienądze nie powstają ze składek panów O i R, a jako kursy sa wystawiane niejako wirtualnie.

Przypuśćmy zwykły krótki ciąg zdarzeń i zwykłego Martingala.

oororrorro

zaczynając od 2$ pan O włoży 38$ a wyjmie 48$
pan R natomiast włoży 32$ a wyjmie 40$

Wspólnie wygraja 18$. Skąd się wzięły te pieniądze.

Nie neguje, że panowie O i R zostaną bankrutami prędzej czy później, ale może się zdarzyć, że wcale nie.

pozdrawiam
hpc

Do góry
Bonus: Unibet
#26827 - 11/05/2003 04:21 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
qwerty Offline
veteran

Meldunek: 19/06/2001
Postów: 1231
Właśnie, tu chodzi o udowodnienie progresji jako sposobu/systemu gry, ale np. zik tego nie rozumie. Na plusie to można być, jak napisał wuzz, i w "niesprawiedliwej" grze, ale też nie muszę nawet grać progresją by to osiągnąć. Rzecz jednak w tym, że na plus wyjśc można nigdy na, więc nie ma sposobu, czy systemu na ogrywanie jednej ze stron, gdzie szanse są równe.

Do góry
#26828 - 11/05/2003 04:33 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
comstat Offline


Meldunek: 13/12/2001
Postów: 285
Skąd: warszawa
Witam,

Wuzz skonstruowany przez Ciebie paradoks progresistow grajacych w orla i reszke niestety choc sympatyczny mocno sie nie broni.

W przypadku jaki zaproponowales nie dojdzie w ogole do zadnej gry progresja bowiem juz po pierwszej rundzie jeden z graczy (przegrany) bedzie chial grac za podwojna stawke podczas gdy grugi (wygrany) nie bedzie chial slyszec o podniesieniu stawki. W zwiazku z czym rozejda sie prawdopodobnie do domow bez dalszej gry.

pozdrawiam

Do góry
#26829 - 11/05/2003 04:39 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
wuzz Offline
veteran

Meldunek: 26/07/2001
Postów: 1342
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hpc:
[qb]witam
wuzz
Chociaż jestem zdecydowanym przeciwnikiem progresji to jednak przykład z panem Orłem i panem Reszką nie jest dobry.
Te pienądze nie powstają ze składek panów O i R, a jako kursy sa wystawiane niejako wirtualnie.

Przypuśćmy zwykły krótki ciąg zdarzeń i zwykłego Martingala.

oororrorro

zaczynając od 2$ pan O włoży 38$ a wyjmie 48$
pan R natomiast włoży 32$ a wyjmie 40$

Wspólnie wygraja 18$. Skąd się wzięły te pieniądze.

Nie neguje, że panowie O i R zostaną bankrutami prędzej czy później, ale może się zdarzyć, że wcale nie.

pozdrawiam
hpc[/qb][/QUOTE]Racja hpc, ten mój przykład nie był najlepszy .

Pieniądze w tym przypadku każdy gracz wygrywa w wysokości 1 stawki na zakończenie każdej serii. W tym przypadku Orzeł ma 5x2$ = 10$ zysku, Reszka ma 5x2$ - 2$ (ost. stawka) = 8$ zysku.
Pieniądze pochodzą od pośrednika, który przyjmuje od nich zakłady. Tak więc bez buka się nie obędą.
A skąd ma buk pieniądze?
Tylko od graczy, którym skończyła się kasa na następne stopnie progresji...

Pozdrowienia
wuzz

P.S. Swoją drogą to bardzo ciekawe, że dopiero zdecydowany przeciwnik progresji udowodnił, że moje wywody nie są prawidłowe. Ciekawe... :rolleyes:

Do góry
#26830 - 11/05/2003 05:45 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
Ahonen Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 24/01/2001
Postów: 1754
Skąd: Dublin
ciekawe rzeczy

sneaky bastard.... - kto tak mowi?

oj zawsze cos chlapne

zdrowie iwo:

Do góry
#26831 - 12/05/2003 13:13 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
Cyborg Offline
old hand

Meldunek: 01/10/2002
Postów: 712
Skąd: Warszawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb]
A skąd ma buk pieniądze?
Tylko od graczy, którym skończyła się kasa na następne stopnie progresji...

Pozdrowienia
wuzz

[/qb][/QUOTE]Niekoniecznie. Jest jeszcze drugie źródło pieniędzy. Gracze nie grający progresją, którzy wychodzą na minus, słabo obstawiający, grający tylko dla przyjemności etc.
W moim przypadku grając bez systemu wychodziłem mniej więcej na zero. Progresja pozwala mi wyciągnąc z gry jakieś zyski. Jak na razie Oczywiście należy ostrożnie dobierać stawki. Ja zaczynam od ok. 0.2% budżetu i gram kilka progresji na raz.
Pozdrawiam progresistów i przeciwników iwo:

Do góry
#26832 - 13/05/2003 00:19 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
Wernychora Offline
addict

Meldunek: 07/03/2002
Postów: 677
Skąd: Tarnów
Cze wszyskim!
Nigdzie sie nie chowam, tylko nie siedze juz tyle na necie co kiedys, a jak juz raz w miesiacu zajrze, to nie widze zbytnio tematow do szczegolnie interesujacego i wnoszacego zabrania glosu.
O progresji dyskutowalismy kiedys, i z tego co pamietam skonczylo sie na tym, ze nikt nie potrafil udowodnic matematycznie, ze prowadzi ona do pewnego bankructwa i temat umarl.
I ciagle twierdze, ze umiejetne zastosowanie progresji (nie mylic z Martingale) to jedyny sposob na wygrywanie w nieuczciwej grze losowej.

Pozdrawiam wszyskich po obu stronach barykady z Lonynu, gdzie obecnie sobie mieszkam iwo: .

Do góry
#26833 - 13/05/2003 00:58 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
Anonymous
Unregistered


No i nie mówiłem, że sie dorobił i wyjechał
Mam nadzieje że dzisiaj losowanko wejdzie bo już mi sie powoli budżet kończy.

Do góry
#26834 - 13/05/2003 02:13 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
qwerty Offline
veteran

Meldunek: 19/06/2001
Postów: 1231
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Wernychora:
[qb]O progresji dyskutowalismy kiedys, i z tego co pamietam skonczylo sie na tym, ze nikt nie potrafil udowodnic matematycznie, ze prowadzi ona do pewnego bankructwa i temat umarl.[/qb][/QUOTE]Świat się nie kończy na forum.

Do góry
#26835 - 13/05/2003 02:26 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
Gabriel Offline


Meldunek: 13/03/2002
Postów: 1553
Skąd: Warszawa
NIe wiem po co tyle pisania i marnowania żywotności klawiatur, przejźmy do rzeczy: Fisio typuj tu numerki i podawaj stawki zobaczymy jaki z Ciebie milioner będzie;)

Życzę powodzenia iwo:

Do góry
#26836 - 13/05/2003 02:45 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Miałem się już nie wypowiadać w temacie progresji ale coś tam kiedyś obiecałem Wernychorze, więc skoro się pojawił to proszę - oto odrobina matematyki.

Rozważam najprostszy model "ruletki" (czyli gramy progresją na zdarzenie po kursie 2.00, podwajając stawkę po każdej porażce, szanse wejścia zdarzenia które obstawiamy są mniejsze niż 1/2, więc gra jest "niesprawiedliwa"). Te założenia przyjąłem ze względu na uproszczenie wyliczeń, identyczne rozumowanie można jednak przeprowadzić dla każdego innego modelu (również takiego gdy zamiast podwajać stawkę zwiększamy ją w inny sposób) dla którego wartość oczekiwana zysku z pojedyńczej gry jest ujemna (czyli p*k mniejsze niż 1 mówiąc inaczej).

Na pierwszym poziomie stawiamy 1 jednostkę na czerwone, na drugim 2, na trzecim 4, itd. Załóżmy, że zgromadziliśmy kapitał wystarczający na obstawienie N poziomów (czyli wynoszący 2^N-1). Każdy proces progresji kończy się wygraniem dokładnie 1 jednostki (na którymś poziomie), badź bankructwem gracza gdy czarne wypadną N razy z rzędu. Każdy proces możemy więc opisać jako "pojedyńczy zakład" na to, że czarne nie wypadną N razy pod rząd, w którym ryzykujemy cały kapitał w wysokości 2^N-1 aby wygrać jedną jednostkę (czyli gramy po kursie 2^N/(2^N-1)). Prawdopodobieństwa wejścia tego zakładu to 1-(19/37)^N (dla ruletki z jednym zerem), możemy je zapisać jako 1-(1/2+1/74)^N (ta 1/74 to w tym przypadku marża kasyna).
Policzmy wartość oczekiwaną zysku z jednego procesu ...
[CODE]E=[1-(1/2+1/74)^N]*[2^N/(2^N-1)]-1=[2^N/(2^N-1)-(1+2/74)^N/(2^N-1)]-1=[2^N-(1+2/74)^N]/(2^N-1)-1,
ponieważ (1+2/74)>1 to 2^N-(1+2/74)^N<2^N-1, więc E<0[/CODE]Tak więc z każdego procesu mamy oczekiwany zysk ujemny (stratę) - tym większą im wyższa jest marża kasyna. Ponieważ procesy są niezależne, wartość oczekiwana zysku z sumy procesów (całej gry) jest równa sumie wartości oczekiwanych zysków z pojedyńczych procesów. Jako, że z każdego pojedyńczego procesu mamy oczekiwany zysk ujemny, więc oczekiwany zysk z całej gry będzie też ujemny i co więcej po pewnej (skończonej) liczbie procesów osiągnie wartość równą kapitałowi początkowemu co będzie oznaczało bankructwo.

Do góry
#26837 - 13/05/2003 03:56 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
mini-cab_driver Offline
a.k.a. "croydoncabman"

Meldunek: 16/07/2002
Postów: 2325
Skąd: Londyn
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Wernychora:
[qb]Pozdrawiam wszyskich po obu stronach barykady z Lonynu, gdzie obecnie sobie mieszkam iwo: .[/qb][/QUOTE]Gdzie dokladnie mieszkasz? Ja na Arnos Grove (polnoc londynu - 4 strefa, metro - piccadily line), ale pracuje w centrum i tam tez chodze do szkoly. Moze kiedys spotkamy sie na piwku i porozmawiamy... nie tylko o progresji:) Pozdrawiam.

Do góry
#26838 - 13/05/2003 04:15 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
qwerty Offline
veteran

Meldunek: 19/06/2001
Postów: 1231
uQ$, :5gw: !

Do góry
#26839 - 13/05/2003 20:27 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
rymoholik Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/05/2001
Postów: 22206
Skąd: Saskatchewan
Sorry ze sie wtrace, ale zauwazylem taki o to zaklad na srode w totomixie. Pula jest 7mln w srodowym losowaniu. A kursy w totomixie na to ze padnie jedna 6stka - 2.5 a na to ze padna 2 lub wiecej - 4, na to ze nie padnie 1.5 :eek: , dziwne to troche przy tak duzej puli. Mysle ze warto sie pobawic w tego typu zaklady jutro i obstawic 2 pierwsze opcje, a jak nie wejdzie jutro to juz na pewno w sobote!
Co o tym myslicie? I dlaczego kurs na to ze nie padnie ani jedna 6stka jest tak niski? :rolleyes:

Do góry
#26840 - 13/05/2003 22:06 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
qwerty Offline
veteran

Meldunek: 19/06/2001
Postów: 1231
[QUOTE]Oryginalnie wysłał rymoholik:
[qb]I dlaczego kurs na to ze nie padnie ani jedna 6stka jest tak niski? :rolleyes: [/qb][/QUOTE]Przecież sam to uzasadniłeś dwa zdania wyżej!

Do góry
#26841 - 13/05/2003 22:36 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4739
Skąd: warszawa
witam
[QUOTE] Sorry ze sie wtrace, ale zauwazylem taki o to zaklad na srode w totomixie. Pula jest 7mln w srodowym losowaniu. A kursy w totomixie na to ze padnie jedna 6stka - 2.5 a na to ze padna 2 lub wiecej - 4, na to ze nie padnie 1.5 , dziwne to troche przy tak duzej puli. Mysle ze warto sie pobawic w tego typu zaklady jutro i obstawic 2 pierwsze opcje, a jak nie wejdzie jutro to juz na pewno w sobote!
Co o tym myslicie? I dlaczego kurs na to ze nie padnie ani jedna 6stka jest tak niski? [/QUOTE]odpowiedź jest szalenie prosta.
Wiedzą, że nie zagram w tym tygodniu.
Przyczyna:
http://hpc.x.aresztowany.com/m/lap.php?m=X

pozdrawiam
hpc

Do góry
#26842 - 13/05/2003 23:38 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
rymoholik Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/05/2001
Postów: 22206
Skąd: Saskatchewan
[QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał rymoholik:
[qb]I dlaczego kurs na to ze nie padnie ani jedna 6stka jest tak niski? :rolleyes: [/qb][/QUOTE]Przecież sam to uzasadniłeś dwa zdania wyżej! [/qb][/QUOTE]Chodzi Ci o to ze pula jest 7mln??? Przeciez im wieksza tym wiecej ludzi gra i wieksze prawdopodobienstwo ze w koncu padnie tymbardziej ze w poprzednich nie bylo! Wiec moim zdaniem kurs 1.5 powinien byc na to ze padnie 6stka a nie na to ze nie padnie.

hpc
Pozdrawiam!

Do góry
#26843 - 15/05/2003 03:53 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4739
Skąd: warszawa
witam
Właśnie sie upiłem nieco
i idę do kasyna sprawdzić te Wasze progresje.
Nie byłem już z rok więc myślę, że będą wyrozumiali
pozdrawiam
hpc

Do góry
#26844 - 15/05/2003 06:23 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4739
Skąd: warszawa
witam
Właśnie wróciłem z kręciołka
Wziąłem 500, co by mnie nie kusiło.
Założenie było takie:
Bezwzględnie wychodzę przy podwojeniu, lub po dwóch godzinach
Muszę powiedzieć, że na temat kręciołka przeczytałem kilka pozycji.
Czyli na pewno nie progresja
Pełna obserwacja rzutów, co ile wychodzą na kole przy danym krupierze.
Mam kolegę, który rzucał kilka lat i mówi, że to bzdura. Jego prawo.
Suma sumarum, po dwóch godzinach opuściłem jaskinię hazardu z suma 750.
50% zysku.
Dobre i cokolwiek
pozdrawiam
pawel
hpc

Przez dwie godziny widziałem kilka ciągów powyżej 12. Nie bardzo się tym zajmowałem, ale to juz przekraczało limit

Do góry
#26845 - 15/05/2003 14:47 Re: !! PROGRESJA NA NUMERKU !!
rymoholik Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/05/2001
Postów: 22206
Skąd: Saskatchewan
No i padla jedna 6stka! Takie cos w totomixie to kopalnia pieniedzy.
Pozdrawiam!

Do góry
Strona 8 z 9 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >




Kto jest online
6 zarejestrowanych użytkowników (rafal08, Szuman, latajaca_holenderka, igea23, wHiTe_StAr, Zaixi), 3755 gości oraz 12 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5580260 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49