Strona 1 z 2 1 2 >
Opcje tematu
#31299 - 28/12/2000 04:59 Na czym polega "Kelly Formula"?
Set Fisher Offline
old hand

Meldunek: 28/12/2000
Postów: 932
Skąd: Sosnowiec
Na zagranicznych stronach dla bukmacherów wyczytałem o sposobie zarządzania gotówką. Nazywa się on "Kelly Formula". Czy może ktoś wie cokolwiek na ten temat ?

Do góry
Bonus: Unibet
#31300 - 30/12/2000 20:07 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Informacja jest już w drodze, chodzi głównie o sposób zarządzania gotówka, tak by nie stracić wszystko w krótkim czasie.

Wiele graczy popełnia podstawowy błąd, czym jest podwajanie stawki przy każdej przegranej (celem odrobienia straty). Ten system zakłada, że każdy postawiony zakład powinien być o określonej stawce, a dokładnie wynosi on "x" procent od sumy jaką zamierzamy obracać. Jeśli dobrze pamiętam, to jest to 5% całej naszej puli, ale po Sylwestrze napisze dokładnie na czym polega "Kelly Formule."

Szczęśliwego Nowego Roku!

Do góry
#31301 - 04/01/2001 00:20 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Bukmachers Offline
journeyman

Meldunek: 03/01/2001
Postów: 88
Skąd: Pomorze
A może chodzi o Kelly Monaco ?

Do góry
#31302 - 05/01/2001 19:27 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Kelly Formula zakłada, że robimy jeden zakład na raz. W momencie kiedy składamy kilka zakładów na weekend, trzeba zastosować pewne zmiany w KF, zmniejszając stawke wszystkich naszych zakładów.

Ogólnie jest to system zarządzania gotówka, tak by nasze inwestycje były systematyczne. Za każdym razem nasza stawka powinna być jednakowa, 5% od całej sumy jaką przeznaczamy na obstawianie. Jeśli mamy na ogół kilka zakładów jednocześnie, dobrze jest obniżyć ten pułap do 3-4 procent całej sumy.

Efekt stosowania KF jest dość prosty. Chodzi o to byśmy nie zmieniali stawki ze względu na wygraną (huraoptymizm) czy przegraną (chęć odrobienia strat). KF po prostu pomaga nam wykluczyć z tak ważnych decyzji niebezpieczne emocje.

Do góry
#31303 - 19/01/2001 05:02 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Set Fisher Offline
old hand

Meldunek: 28/12/2000
Postów: 932
Skąd: Sosnowiec
Dzieki za info. Wiem ze "Kelly" zostal zapozyczony z kasyna, takich metod zarzadzania gotowka jest wiecej. Niektore sajty zagraniczne opisuja je, niewiele jednak moge z tego zrozumiec.
Czy sa Wam znane takie wlasnie metody, a moze macie swoje wlasne ? Bardzo popularne jest podwajanie stawki "az typ wejdzie", jednak jest to dobry sposob dla tych co rzeczywiscie bardzo skutecznie typuja. Szybko sie zarabia, ale jeszcze szybciej stracic mozna. Co myslicie o tym ?

S.Fisher

Do góry
#31304 - 19/01/2001 05:20 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Bukmachers Offline
journeyman

Meldunek: 03/01/2001
Postów: 88
Skąd: Pomorze
Podbijanie stawki jest dobrą metodą. Nie trzeba zaczynać od wysokich kwot.
Najlepiej na początku ustalić trzeba sobie ile razy oczekujemy że nie trafimy pod rząd. Moim zdaniem przy dość rozsądnym typowniu wystarczy 6 poziom. Nie trafić szećś razy pod rząd to sztuka, przy rozsądnym obstawianiu. Kusr powinien być w granicach 2-3
Np.
1 poziom - 20 zł
2 poziom - 40 zł
3 poziom - 80 zł
4 poziom - 160 zł
5 poziom - 320 zł
6 poziom - 640 zł
Potrzebny kapitał do takiej gry to: 1260 zł

Zakładamy że kurs stały wynosi 2, i nie ma podatku.
W przypadku kiedy dojdziemy do 6 poziomu mamy trzy możliwości:
- gramy za 640 zł - dość ryzykowne, możliwość bankructwa
- gramy za 320 zł, co pozwoli nam odzyskać zainwestowany kapitał, wówczas nie wygramy, ale zwrócą się nam pieniądze, jak przegramy to możemy zagrać ponownie za pozostałe 320 zł ale wówczas pogólnie przegramy 320 zł
- gdy gramy za 640 zł, zakład rozpisujemy na 2-3 kupony, każdy kupon na inny mecz, wówczas są małe szansa że nie wygramy żadnego meczu.

Do góry
#31305 - 05/03/2001 03:59 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
denis Offline


Meldunek: 14/01/2001
Postów: 1037
Temat wyciągniety z grobu.

Conrad lub ktoś inny znacie może jeszcze jakieś sposoby gospodarowania pieniędzmi?

Cześć

Do góry
#31306 - 05/03/2001 22:56 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Ja właśnie stosuję uproszczoną "formułę Kelly'ego". Jako że nikt w tym wątku jej nie opisał, poniżej krótkie wyjaśnienie.

Formuła Kelly'ego mówi nam jaką część swojego budżetu powinniśmy przeznaczyć na dany zakład. Ogólna zasada jest taka, że stawka jest uzależniona od dwóch czynników: oczekiwanego zysku - im większy tym większa powinna być stawka, oraz ryzyka - im większe tym stawka powinna być mniejsza. Dodatkowo wyrażenie stawki w % budżetu powoduje, że gdy idzie nam dobrze to gramy za coraz większe stawki (bo nasz stan konta rośnie), a gdy przegrywamy, to gramy coraz taniej co chroni nas przed bankructwem.

W uproszczonej postaci formuła Kelly'ego wyraża się bardzo łatwym wzorem:

stawka = p - (1-p)/(k-1)

gdzie:
stawka - to % budżetu jaki powinniśmy zainwestować w dany zakład.
p - prawdopodobieństwo że zakład "wejdzie"
k - kurs (w polskich warunkach, gdy dochodzi podatek należy jeszcze dodatkowo k pomnożyć przez 0,9)

Ja dodatkowo stosuję jeszcze zasadę, że nie gram nigdy jednorazowo więcej niż za 30% swojego budżetu.

Przykład.
Załóżmy że dysponujemy kapitałem na granie w wysokości 1000 zł i chcemy postawić na zdarzenie o kursie 4.50, którego szanse oceniamy na 30%. Powinniśmy więc zagrać za:

0,30 - 0,70/(4.50*0,9-1) = 7% budżetu, czyli za 70 zł.

Oczywiście warunkiem, aby ta formuła sprawnie działała, jest umiejętność dobrej oceny szans na poszczególne rozstrzygnięcia.
Ale przecież to właśnie jest kluczem do tego aby u buków wygrywać

Do góry
#31307 - 30/04/2001 03:56 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
SebaS.... ... Offline


Meldunek: 30/01/2001
Postów: 3731
Skąd: runaway
Dla Wszystkich którzy nie są od początku na forum:
To jest pierwszy temat jaki pojawił się w tym dziale.

Do góry
#31308 - 01/05/2001 19:43 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Set Fisher Offline
old hand

Meldunek: 28/12/2000
Postów: 932
Skąd: Sosnowiec
To prawda Sebas, zobacz minęły cztery miechy od tego czasu i kilka tysięcy postów jest za nami. Zauważ jak zmienił nas ten czas. Jak zupełnie inaczej obstawiamy. A to są tylko 4 miesiące.
Pamiętam że serwis mecz.pl istniał parę miesięcy wcześniej nim ruszył ten pierwszy temat, ale co zaglądałem to było zawsze pusto. Później ruszyło wszystko "z kopyta". Mecz.pl zaczęli odwiedzać nawet ludzie z grupy dyskusyjnej "typy-D", która istnieje już lata. Chyba im się tu spodobało, bo są do dzisiaj. I bardzo dobrze, dzięki nim poziom merytoryczny rośnie.
Osobiście uważam , iż jest to obecnie najlepszy sajt tego typu w naszym kraju. Oprócz wiedzy którą sie wymieniamy jest jeszcze "coś" co każe nam odwiedzać to miejsce - KLIMAT.

Do góry
#31309 - 01/05/2001 20:23 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Set Fisher Offline
old hand

Meldunek: 28/12/2000
Postów: 932
Skąd: Sosnowiec
Wszytskich zainteresowanych tematyką "Kelly Betting" zapraszam do: http://207.137.0.65/tools/wt_kelly.html

Do góry
#31310 - 22/07/2003 15:09 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Anonymous
Unregistered


Mam pytanie odnosnie podwjania. Załozmy ze trawiam non stop to czy jestem wtedy caly czas na 1 poziomie.

Do góry
#31311 - 22/07/2003 16:43 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
tak

Do góry
#31312 - 22/07/2003 17:09 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Anonymous
Unregistered


Dziekuje

Do góry
#31313 - 22/07/2003 19:24 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Pitersson Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 05/05/2003
Postów: 2303
Skąd: Wawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS:
[qb]Dla Wszystkich którzy nie są od początku na forum:
To jest pierwszy temat jaki pojawił się w tym dziale.[/qb][/QUOTE]Te niskie numery forumowiczów... człowiek od razu nabiera szacunku!

Chciałbym w tym miejscu zadać nurtujące mnie od pewnego czasu pytanie: kto ma #1 na forum?

Do góry
#31314 - 22/07/2003 21:02 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
nikt, Conrad jest #2

Do góry
#31315 - 14/10/2003 23:23 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
psycho Offline
member

Meldunek: 17/07/2001
Postów: 187
Ja mam niski nr , ale niepisze zbyt często i do niektórych z forum mi daleko .

Do góry
#31316 - 26/10/2003 15:00 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
Anonymous
Unregistered


http://www.professionalgambler.com/debunking.html

Here's how to compare betting systems

^v^v^v^

I apologize up front, but this article isn’t for everyone. It’s aimed specifically at sports bettors that are using – or that are planning to use - the so-called Kelly criterion to size their bets.

The Kelly criterion is essentially a progressive betting system wherein the higher your probability of winning, the more you’re supposed to risk; the less your probability of winning, the less you’re supposed to risk. (Sounds reasonable, all right.) We won’t describe the Kelly system in detail here because it’s boring and it takes too long. Those of you who are using it already know how it works. Besides, by now there are so many variations that the one you might be using could be a lot different from any particular one we might describe.

I’ll cut right to the chase. None of the variations work; - at least, not against sports betting. I’m going to explain to you right here, right now, once and for all why the Kelly criterion as applied to sports betting would be better called the Kamikaze criterion. You can prove it for yourself, and here’s how:

Here’s what you’ll need, along with at least a half-hour of time:

1. A hand calculator

2. Two decks of ordinary playing cards

3. Lined paper

4. Pen or pencil

5. A ‘Thank You’ note to send me after you complete this exercise and realize how much money I've saved you.....

Pick any size fantasy bankroll to use as your total bankroll. Why not $10,000?

Thoroughly shuffle the 2 decks of playing cards together and place them face down in front of you. We’re going to turn one card at a time and count it as a win, loss, or tie. Everything 7 through King will be a ‘winner,’ everything 2 through 6 will be a ‘loser,’ the Aces will be ties. With those rules, the double deck contains 56 ‘winners,’ 40 ‘losers,’ and 8 ‘ties.’ That makes an overall winning expectation of 58.3 percent, - but that expectation will vary widely – just as it does in sports betting - as you turn the cards and the deck turns ‘positive’ or ‘negative.’

Figure the sizes of your Kelly bets accordingly. If the first card is a ‘loser,’ there are only 39 losers left in the deck, but still 56 winners. Your winning expectation for the second draw (’bet’) increases to 56 out of 95, or 58.9 percent. If the first card is a ‘winner,’ your winning expectation for the second draw drops to 55 of 95 or 57.9 percent. This, of course, is where the hand calculator comes in.

Be sure to record whether you won or lost the first bet, and how much you won or lost. Go ahead and do this 50-or-so more times before reshuffling the deck and starting over. (Don’t do it more than 50 or 60 times without reshuffling. Always reshuffle when you've been through about half the double deck.)

Remember, according to the Kelly criterion if the deck goes ‘negative’ and you do not have a positive expectation don’t bet anything. Just flip the next card and the next until you do have a positive expectation.

To make the exercise more realistic, as when actually betting against sports, flip several cards at once. After all, NFL, NBA, MLB and NHL games often go off several at a time and cannot be bet sequentially. You have to lay several bets at once. Try flipping 3 or 4 or more cards at once, - maybe even a dozen or so.

After doing another 50-60-or-so observations with the reshuffled deck, it’s time to compare your results using the Kelly criterion against so-called ‘flat’ bets.

Here's where the Kelly promoters always screw up. If they cite a sample of, say, 1,000 bets wherein they win, say, 580 and lose 420, (a win percentage of 58%), they don't stop to think that the total amount risked by using the Kelly criterion over the 1,000 bets is a whol-l-l-le lot higher than the total amount risked by using a simple flat bet.

Consider that fact for a moment.....Hell, if you win 580 of 1,000 bets, the more you risk per bet, the bigger your profit. That's no surprise, is it?

The way to fairly compare the Kelly system (or the so-called "star" system or any other progressive betting scheme) to flat betting is to use a flat bet the same size as the average size of all your Kelly bets. That way, you’re risking the same total amount against the same overall won-lost results. No fair risking more money overall with one system than the other. That obviously skewers the results. Or, another way to fairly compare betting systems is to keep track of the winnings as a percent of the total amount risked. If Betting System A wins 8 percent of all monies risked while Betting System B wins 10 percent of all monies risked, Betting System B is obviously better than Betting System A.

This is precisely what Kelly-promoters choose to ignore. It is critical to your results that the total amount risked be taken into account. Comparing flat betting against a "one-star, two-star, three-star" system, for example, if all your flat bets are only as big as your "one-star" bets, you are not using a fair comparison.

All right, time to check the profits from flat betting against the record of the Kelly criterion, and ta-daa! There’s your proof. The Kelly loses, and it loses every time. In fact, using most forms of the Kelly criterion, I would be surprised if after 70 or 80 ‘bets’ you are not - for all intents and purposes – broke.

You can use the same results to compare the old "one-star, two-star, three-star" system. You don’t have to flip the cards again, you can use the same won-lost progression you got while testing the Kelly criterion. Set your own parameters concerning when to use a "one-star" bet, a "two-star" bet or a "three-star" bet. Perhaps between 55 and 58 percent you could use a "one-star" bet, etc. (Of course, when your winning expectation is less than 53 or 54 percent, there is no reason to bet at all.)

The cold hard fact is that all progressive betting systems are nothing more than modified versions of the Martingale system. In the Martingale, you risk one unit, and if you win you keep risking one unit. If you lose, you double your bet, and if you lose again you re-double and keep re-doubling until you finally do win. Then you go back to risking one unit.

As any fool can plainly see, the Martingale can’t miss, so long as you win one more bet before you die you’re going to be a winner.

Well, yeah, if you lose10 bets in a row you’d have to risk $102,400 to win $100, but how often is that gonna happen?

As it turns out, plenty.

Modifications of the Martingale have been devised to be more "forgiving." One of the ways to soften the Martingale is to double your bet after two losses instead of after every loss. Or how about increasing the bet by only 50% instead of doubling? You see, with all progressive betting schemes the ratio of risk rises or falls in direct proportion to the ratio of "guaranteed" profit. This fact includes the Kelly criterion. With the Martingale, the promise of profit is essentially absolute, so the potential for disaster is also essentially absolute. With the Kelly criterion the promise of short-term profit is not so absolute, so the potential for short-term disaster is not so absolute. Nevertheless, you can be sure the potential for disaster is increased, and increased dramatically. Over a relatively short period of time you will invariably go broke due to the vagaries of binomial distribution concerning your winners and losers. (See our article, "Binomial Distribution and You.")

NOTE: According to expert researcher Dr. Nigel E. Turner, Ph.D., Scientist, Centre for Addiction and Mental Health ( ntsci@hotmail.com ), incremental betting is one of the telltale signs of someone with a gambling problem.

The Kelly criterion is sometimes touted as the best strategy against casino 21, but during my years as a card counter I finally learned otherwise. Against casino blackjack you will be urged by a lot of "experts" to use graduated bet sizes, depending on whether your expectation of winning the next hand is 51 percent or 53 percent or 55 percent. Frankly, I think that’s a lot of hooey, and I’ve played an awful lot of blackjack. My strategy finally evolved into trying to risk my maximum bet whenever the deck was in my favor and whenever I felt no heat from the floor people, and trying to risk nothing at all when the deck was negative (and I could get away with passing the hand). Any other bet size, including whatever size bet made after the dealer shuffles, is nothing but camouflage in order to hide from the pit boss. The key phrase, of course, is "maximum bet size." Supporters of the Kelly criterion are apparently espousing that when you have a 55% winning expectation you’re supposed to use a bet so large that it would bankrupt you if you had only a 52% winning expectation. I can pretty much guarantee that if your bets are big enough to break you with a 52% winning expectation, they will sooner or later break you with a 55% winning expectation.

Blackjack players using the Kelly system are simply kidding themselves. If they could go back and average all their Kelly bets and simply bet that average amount every time the deck was in their favor they would end up with a lot more profit and a lot less risk.

At least, good card counters can know relatively clearly what the expectation of winning might be. The numbers on the cards speak for themselves. Against sports, however, you can never know that. There are countless variables involved in deciding which team is going to win a football, basketball, baseball or hockey game. These subjective and abstractual factors are not so precisely calculable. In other words, you can never know what your winning expectation might be against a sports event. The best you can hope for is to believe you have at least a 55%-60% chance of winning. It is futile to try to handicap your own handicapping.

In my books and articles and in Professional Gambler Newsletter I repeatedly warn bettors that the size of their bets cannot be used as a pry-bar to win more than they deserve. If you’ll do the exercise above you will prove it for yourself.

…But y’know what? I don’t expect a big upsurge in my mail due to Thank You notes. Hardly anyone will do the test. People tend to believe what they wish to be true, and to disbelieve what they wish to be untrue. (That's how the human race got saddled with religion.) Using a flat bet is the most boring of all betting "systems" because it does not offer more profits than you deserve. Nevertheless, it is the most effective over the long haul largely because it is certainly the safest. We recommend using an absolute maximum of 2 percent of your working capital for individual bets, and not changing your bet size until your bankroll has increased or decreased by about 50 percent. Many non-professionals think 2 percent is too conservative, but most professional bettors use much less than 2 percent. The consensus among pros I’ve known is about 1 percent.

-- J. R. Miller

Do góry
#31317 - 26/10/2003 15:12 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
miglanc Offline
addict

Meldunek: 16/01/2003
Postów: 672
Skąd: ch-ce
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Pitersson:
[qb]
Chciałbym w tym miejscu zadać nurtujące mnie od pewnego czasu pytanie: kto ma #1 na forum?[/qb][/QUOTE]"kruca bomba" sytuacja wyglada podobnie jak kiedys z numerami legitymacji KPZR lub PZPR....zaczynam czuć respekt

Do góry
#31318 - 26/10/2003 16:12 Re: Na czym polega "Kelly Formula"?
zbychal Offline
veteran

Meldunek: 19/02/2003
Postów: 1216
Ja tu coś dodam z zupelnie innej, ale pokrewnej beczki.
Grając na giełdzie stosuje się dość podobne zasady i żaden Kelly nie jest tu prekursorem.
Wystarczy wklepać w wyszukiwarkę "portfolio management" i już można zacząć lekturę.
Giełda i zakłady bukmacherskie są bardzo podobne do siebie.
Wg mnie dopuszczalnym poziomem ryzyka jest 2 % kapitału w 1 transakcji.
W bardzo wyjątkowych sytuacjach( ewidentna pomyłka bukmachera itp) można zwiększyć tą kwotę do co najwyżej 5 %.
Czyli mając 100 zł można zagrać najwyżej jeden kuponik za 2 zł w totomiksie itp.
Poza tym, większości osób nie stać na grę na giełdzie ani u bukmachera, bo ryzykują tam pieniądze przeznaczone na codzienne wydatki.

Do góry
Strona 1 z 2 1 2 >

Moderator:  rafal08 



Kto jest online
1 zarejestrowanych użytkowników (11kera11), 3245 gości oraz 9 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5581553 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49