Jako że użytkownik Pawcias założył temat o negacji systemów woógle jako takich, ja pozwalam sobie założyć temat w którym proszę użytkowników o dzielenie się w nim swoimi doświadczeniami oraz przemyśleniami w zakresie skutecznych sposobów gry jak i przede wszystkim sposobami swojego autorstwa.

Ze swojego doświadczenia i przemyśleń na temat strategii i sposobów gry pozwolę sobie przedstawić jeden ze sposobów, który ostatnio testuję.
Polega on na graniu specyficznym ciągiem tygodniowym mojego autorstwa: "VaBanque by wank$ta".
Sposób ten opiera się na tzw. 7 krokach gdzie 1 krok oznacza 1 dzień tygodnia (poniedziałek, wtorek, środa, czwartek, piątek, sobota, niedziela). Start zaczyna się od kroku 1 czyli poniedziałku z początkową stawką 200 zł, a kończy się na niedzieli z ewentualnym zyskiem 12800zł. Cały pic polega na tym, aby w poszczególnym dniu tygodnia poczynając od poniedziałku na niedzieli kończąc tak "skonstruować" kupon aby jego łączny kurs wynosił w przybliżeniu 2,0 i co najważniejsze był trafiony, czyli wygrany.

Przedstawiam symulację:

(1) poniedziadziałek --------> 200zł x 2,0
||
(2) wtorek --------> 400zł x 2,0
||
(3) środa --------> 800zł x 2,0
||
(4) czwartek --------> 1600zł x 2,0
||
(5) piątek --------> 3200zł x 2,0
||
(6) sobota --------> 6400zł x 2,0
||
(7) niedziela --------> 12800zł - zysk


Serdecznie zapraszam do dzielenia się swoimi sposobami gry

Eureka! Za tydzień bede bogaty

a moge zaczac od srody?

Najlepiej zacząć od dzisiaj kazow tak jak ja czyli od poniedziałku, może w niedzielę pogratulujemy sobie 12800zł, fajnie by było

Z tego co wyliczyłem to zysk jest tylko 12600zł Mnie satysfakcjonuje 12800zł. Nie wiem co mam zrobic teraz

P.s

Tobet.com

Czy użytkownik wank$ta ma powyżej 12 lat??

Tak: @6.00
Nie: @1.12

Promocja dnia panowie! Grać, bo zablokują!

Tak: @6.00 9/10

Skoro gra u buków, a wygląda, że tak to myślę, że te 14-16 lat powinien mieć. Zdecydowanie zaniżona linia.

...też biorę za solidną stawkę.

Do analizy _Korver_'a dodam, że wank$ta napisał kilka linijek tekstu i to prawie bezbłędnie. Dodatkowo użył 2-óch wyrazów obojęzycznych:


...też biorę za solidną stawkę.

Do analizy _Korver_'a dodam, że wank$ta napisał kilka linijek tekstu i to całkiem bezbłędnie. Dodatkowo użył 2-óch wyrazów obcojęzycznych: "VaBanque" i "by" co również może wskazywać na 'ov. 12 lat'.

Biorę za solidną stawkę póki kurs nie spadł. Korver jako gracz i *Mili* jako zorientowany w ofercie firmy Tobet.com jak z limitami Panowie ?





VaBanque by

Niepodobają mi się takie żarty. Zamiast tego prosiłbym o przedstawianie swoich sposobów gry.

To co zaprezentowałeś to najbardziej ordynarna wersja progresji, czyli metody której stosowanie wcześniej czy później przypłacisz wystąpieniem niepożądanych stanów psychofizycznych (lęki, moczenia nocne). A stany przedzawałowe to codzienność ...

to nie ejst progresja nawet chyba .... rogresja polega ze w przypadku przegranej nadal inwestujesz kase powiekszona kilka razy


w systemie powyzej jest zalozenie ze inwestujesz 100% kasy ktora wygrywasz, nie ma zadnego banku wiekszego, wiec po jednej porazce bakrut

To przecież żeby niebyło bankruta to moge zawsze zrobić kontre na przykład od czwartku kontruje powiedzmy za 200 zł i tak do niedzieli, bo przecież w perspektywie i tak mi się kontry zwrócą jak mam w perspektywie 12800 zł do wyjęcia. Ważne jest żeby "przetrzymać" dajmy na to do środy - bo później już można kontrować.

Zawal murowany kolego drogi, no ale sprobowac zawsze mozesz. A moze akurat.

Dobrze, ze piszesz poniewaz mozesz skofrontowac sie z graczami o duzym stazu.

Pawcias masz kolejny system na miejsce nr 3 w swoim temacie .
A tak sie zastanawiam czy to nie nr 1 nawet - w kazdym razie powazny pretendent do tytulu mistrza

kologo wank$ta - lepiej na piwo wydaj niz na taki "system" - tlumaczyl nawet nie bede bo szkoda czasu , zreszta czuje ,ze i tak nikt Ci z glowy tego nie wybiji dopoki nie przegrasz wszytskich pieniedzy na tej metodzie - a przegrasz - predzej czy pozniej - no chyba ,ze wczesniej zrezygnujesz

KOlega ma racje lepiej idz na piwko, nawet mozesz mnie zabrac 7 razy trafic pod rzad ako 2 to jest sztuka ale mysle ze szybciej bedziesz mial 7 pudel pod rzad:)

wank$ta - swego czasu na forum bardzo modny był tzw system Marasa.Ja byłem dość naiwny i starałem się go ulepszyć.Wydawało mi się,że prawie się to udało.Skopiuję Ci mój tok rozumowania z tamtego czasu.Mimo wszystko,wydaje mi się,że moje "ulepszenie" systemu Marasa jest chyba prostsze do przebrnięcia,niz Twoja ścieżka.Zapoznaj się z moim rozumowaniem :


Chyba każdy przyzna,że system Marasa jest niemalże genialny w swojej prostocie.Jeżeli po analizie tego systemu przyjmiemy takie założenie,to nastepne pytanie,jakie automatycznie przychodzi nam do głowy musi brzmieć :jeżeli system jest taki genialny,to dlaczego nikt z najwybitniejszych Typerów naszego Forum nie przeszedł więcej niż 3 - 4 kroki systemu ?.To pytanie nie dawało mi spokoju przez dłuższy czas.Doszedłem do wniosku - po analizie m.in konkursu COIN...AKO,że trafienie pod rząd 2 - 3 kroków o AKO ok.2,00 jest niestety niezwykle trudne.Jeżeli tu tkwi największa trudność,to trzeba poszukać sposobu,żeby to uprościć.Ale jak?Ano niezwykle prosto.Z jednym dużym kłopotem,z trudem dajemy sobie radę.Ale gdy ten duży,wielki kłopot,podzielimy na kilka mniejszych kłopocików i bedziemy rozwiązywać każdy oddzielnie,to powolutku rozwiążemy ten cały wielki kłopot.Tak samo postąpmy z poszczególnymi krokami systemu Marasa.Jeżeli w jednym kroku systemu,mamy kłopot z trafieniem AKO 2,00,to jeżeli ten krok podzielimy na 3 "podkroczki",sprawa będzie łatwiejsza.W każdym kroku systemu,chodzi o podwojenie stawki,jaką gramy dany krok.Ażeby podwoić stawkę,wystarczy wygrać 3 razy z rzędu AKO 1,26 A więc oto obraz symulacji:

I-wszy krok systemu Marasa

Pierwszy "podkroczek"
---------------------
Chcemy podwoić 2,00 zł
Gramy kupon składający się z 2-ch meczy o AKO max 1,26 za te 2,00 zł.W wypadku wygranej,otrzymujemy 2,52 zł

Drugi "podkroczek"
------------------
Gramy ponownie kupon składający się max z 2-ch meczy o AKO max 1,26 za 2,52 zł.W wypadku wygranej,otrzymujemy 3,18 zł

Trzeci "podkroczek"
-------------------
Gramy znowu kupon składający się z 2-ch meczy o AKO max 1,26 za 3,18 zł.W wypadku wygranej otrzymujemy równiutko 4,00 zł.

I tym chyba prostszym i weselszym sposobem,śmiechem,żartem przeszliśmy cały I-wszy krok systemu Marasa
W przypadku wpadki,na dowolnym "podkroczku",zaczynamy grę,ale już od 4,00 zł.Jeżeli przejdziemy trzy "podkroczki",odbijamy przegraną i mamy zysk 2,00 zł.Możemy teraz spokojnie przystąpić do II-go kroku systemu Marasa,grając go analogicznie jak I-wszy krok.Pozdrawiam wszystkich./Jaja/

wank$ta, to zaden sposob gry, rownie dobrze mozesz w poniedzialek puscic kupon o ako 64 na ktorym beda mecze rozlozone na caly tydzien

jaja, u Ciebie to samo, zamiast grac singla po kursie 2 grasz 6 singli zeby wyszlo ako 2, chyba wiekszosc osob rozkladala jeden krok na kilka meczy

Powiedzmy sobie prawdę
grając tym systemem jest taka sama szansa ze będziemy milionerami jak grając w Tobecie (pomiędzy zero a zero prZecinek zero)

jaja - nie ma co się bawić w podkroczki i wydłużać niepotrzebnie etapy do więcej niż siedmiu bo z tygodnia zrobi się miesiąc, rok itd. "Clue" tego systemu jest to, że jest on:

- szybki
- ryzykowny
- dochodowy

I o to chodzi

Idz pograc w ruletke, bedzie jeszcze szybciej, a efekt koncowy taki sam.

wank$ta zdajesz sobie sprawe jakie jest prawdopodobienstwo udanego typowania siedmiu kursow 2.0.

Nawet optymistycznie zakladajac kurs 2=50% ??

A co ma piernik do wiatraka ? Prawdopodobieństwo to sobie można liczyć w ruletce albo totolotku a nie w zakładach bukmacherskich gdzie wszystko zależy od przezorności i predyspozycji przewidywania grającego a nie od matematyki. Jak się jest dobrrym tajperem i dobrze typuje (przewiduje) to skombinować każdego dnia tygodnia kurs 2,0 nie jest żadnym problemem. Oczywiście że w pewnym momencie dobra passa się kończy, ale od tego są właśnie kontry, żeby po na przykład dajmy na to 3 lub 4 kroku zacząć kontrować - to jest taki jakby surebet jak wiesz co to znaczy.

Che che zartownis z ciebie.

Grales juz tak ?? Czy tylko teorie sobie tworzysz??

To moze zamiast kursu 2.0 graj 3.0 to po tygodniu zamiast 12800 masz 437400 zl wygrane.

Ps. dla 2.0x7 masz 0.78% szans na zwyciestwo (128 przegranych 1 wygrana)

Milego grania!

Tak spytam na wszelki wypadek: Ty sobie robisz z nas jaja, prawda? Taka wiesz, prowokacja to jest?

surebet

wank$ta daj sobie spokój z tym systemem (jeżeli można to tak nazwać)

Nie wiem ile siedzisz w bukmacherce, patrząc na datę rejestracji i optymistyczne podejście, to krótko. Już wielu takich było (ja również grałem podobnie kiedyś) i też na początku myślałem, że odkryłem coś co przyniesie nie wiadomo jakie zyski. Jest okres gdzie idzie dobrze, ale zawsze przyjdzie też zły...
a bukmachera trudno oszukać (i matematykę). Pograj chwilę tym systemem to sam się przekonasz, a najlepiej stwórz temat gdzie będziemy mogli śledzić Twoją grę. Życzę Ci abyś miał cały czas serię WWWWWWWW.....

Ze swojej strony powiem tylko tyle, że już wiele razy się przekonałem, że nawet "100% pewniak" nigdy nie jest pewniakiem i albo ma się szczęście i się wygrywa i jest się na "letkim" plusie albo oscyluje wokół "0" w najlepszym wypadku.

"Jak się jest dobrrym tajperem i dobrze typuje (przewiduje) to skombinować każdego dnia tygodnia kurs 2,0 nie jest żadnym problemem."

Jest to problem...
Pozdrawiam

nie wierze momentami co tutaj ludzie wypisuja, albo to jest jakas bezsensowna prowokacja, albo wank$ta ty normalnie idiota jestes.
pozdrawiam

Może i jest w tym sposobie gry trochę prowokacji, ale mimo wszystko uważam, że da się trafić przynajmniej kilka razy z rzędu kurs 2,0. Bo jeśli chodzi o matematykę to podobno największy zysk można mieć grając kilka razy "all in", ale nikt niepowiedział że "all in" ma oznaczać oszczędności całego życia tylko że ma to oznaczać część pieniędzy którą się posiada i przeznacza na gre. Więc umownie można mieć kilka kapitałów np.: kapitał 1, kapitał 2, kapitał 3 itd. I grać tymi kapitałami aż z którymś z nich przejdzie się cały cykl tygodnia (pon, wt, śr, czw, pt, sob, i n) i bezie się miało 12800 zł, ja tak to widze przynajmniej. Wg mnie ALL INN czy VaBanque wcale nie oznacza obrót jednym kapitałem. Kapitał można podzielić na kilka mniejszych częśći np. 2000zł dzielę na 10 części po 200zł i gram 10-cioma kapitałami naraz , aż któryś doprowadzi mnie do celu czyli 12800 zł.

Kapitał 1, kapitał 2, kapitał 3... tyle, że, chłopcze drogi, takich kapitałów trzeba mieć mniej więcej 70 (siedemdziesiąt). Owszem, komuś się uda trafić za 10 razem, ale inny będzie musiał zainwestować 130 takich kapitałów. Gdyby wziąć 100 idiotów, którzy zdecydowaliby się grać taki system, to średnio potrzeba by im było właśnie 70 razy, by trafić.

A tłumaczenie, że "all-in" (po polsku "za wszystko") nie musi być za wszystko, jest żałosne.

Metoda równie skuteczna co kalendarzyk jako antykoncepcja.

o,kuzwa!! Oni juz są!! wylądowali ,a przynajmniej jeden

Ale system Masakra , chyba go przetestuję


Dam Ci mój system który będzie w 100% lepszy od Twojego.

"Po prostu nie graj , nic nie wygrasz , ale będziesz na zero"

O M F G !!
Jeżeli faktycznie to nie jest prowokacja, to niech Cię chłopie strzeże od takiego grania
Postaram się wyjaśnić powoli
a) Twój system to nic innego, jak gra na AKO w granicach 128 (czyli statystycznie grając u bukmachera z marżą 5%[sporo takich w necie]) trafisz tak raz na jakieś 182-183 razy. Uśredniając to statystycznie grając tym systemem swój pierwszy czwartkowy kupon zagrasz po jakiś 2 miesiącach, piątkowy po 5, sobotni po prawie roku, niedzielny po grubo ponad półtora roku, a trafisz ten niedzielny kupon po ponad 3.5 roku grania tym systemem. Przez cały czas inwestując 200zł tygodniowo...czyli będziesz stratny około 5000zł. Oczywiście seria może przyjść wcześniej co może dać zysk, bądź zmniejszyć straty, ale tak samo może przyjść później tym samym powiększając straty.
Pisząc, że gra u bukmachera to nie ruletka i tutaj wyliczenia matematyczne są zbędne nie masz pojęcia o czym piszesz. Kursy ustalane przez bukmachera(przynajmniej te początkowe, później zmieniają się one wobec powstających trendów i rosnącego popytu na dane zdarzenia celem zbilansowania zysków bukmachera na podobnym poziomie bez względu na końcowy wynik zdarzenia) ale to już skomplikowany mechanizm i skupmy się na podstawach) odzwierciedlają realne szanse, a oprócz tego mają w siebie "wpisaną" marżę. Jeżeli chciałbyś obstawiać u bukmachera wynik gry orzeł/reszka - otrzymałbyś przy w/w 5% marży kurs 1.90, czy długofalowo byłbyś w stanie wygrywać w taką grę? W sporcie zawsze ktoś ma większe szanse na zwycięstwo, aniżeli ktoś inny - stąd właśnie różnice w kursach, na faworytów kurs jest niższy, niż na zespół niefaworyzowany - jednak wszystko sprowadza się do procentowych szans na zajście danego zdarzenia. np. 80% szans na wygraną danego zespołu - odpowiednio pomniejszony o marżę kurs 1.25, 67% szans - kurs 1.50(tak samo pomniejszony o marżę), 20% szans - kurs 5.00, itd...proste, prawda? I dlatego właśnie matematyka tutaj się sprawdza.
A grając każde AKO(to już ustaliliśmy, że takie granie jest właśnie tym) marża bukmachera się KUMULUJE, przez co jest jeszcze większa, aniżeli przy grze singli.
b) Twój pomysł na kontrowanie - właśnie wobec w/w marży jest beznadziejny. Lepiej najnormalniej zagrać za odpowiednio mniejszą kwotę(tą którą chciałbyś poświęcić na "kontrowanie" i tym samym efekt finansowy będzie identyczny, a nawet LEPSZY o zaoszczędzoną marżę.

PS. I tak obstawiam, że to prowokacja

Panowie szkoda czasu, nie karmić trolla

To jest pokemon Jesli rzeczywiscie pisze to na serio to prwdopodobnie pije za duzo jaboli i zrobilo mu sie sitko z mozgu
Jest jeszcze inna opcja- mianowicie moze byc 6- latkiem, ktory juz kombinuje na przyszlosc co tu zrobic, zeby latwo szybko zarobic i sie nie narobic Nawet w tej dziedzinie niestety trzeba ciezko pracowac na sukces, nic latwo nie przychodzi...

wchodze na to forum juz pare ladnych lat
i powiem szczerze ze naprawde niewiem czy przeczytane wogole jakies informacje wniosly cos do zwiekszania moich zyskow,wsumie podsumowujac to chyba nie .
wszystkie tematy poprostu sa zabawne , a polegaja na tym ze nie ma w nich zadnych sesownych postow tylko naprawde nic nie wnoszace gadki.
kazdy uwaza ze jest najmadrzejszy na swiecie i inni gowno wiedza , typowa polaczkowa mentalnosc.
Jak sie patrzy na zagraniczne fora to jakos tego nie widac.

( wyjatek to dzial o tradingu)

Masz racje kolego polaczek to polaczek... W zasadzie na polskich forach nie znajdzie sie nic sensownego..

to idz na zagraniczne fora a t usun konto jak ci nie pasuje, a jesli chcesz cos zmienic to pomoz innym zewiekszyc zyski

to powiedz mi czego sie dowiedzaziales z forum i jak ci to pomoglo , zarobiles cos w zeszlym roku .
zajmujesz sie tym profesionalnie czy sie bawisz i ludzisz ze moze cos z tego wyjdzie .
jestem zarejstrowany tutaj tylko ze wzgledu na dzial trading i jak bedzie mi sie podobac to usune konto.
temat nazywa sie "skuteczny sposob gry" przeczytales choc jeden sensowny post w tym temacie?

ja nie , wiec lepiej wogole lepiej ich nie zakladac

Problem w tym, ze wiekszosc osob chce sie "nachapac" od razu i majac np bank 1000u stawia jednarozowo 200u, niestet tak sie nie da dlgookresowo, nadejdziebowiem czarna seria i sie przechusta wszystko. Najzwyczajej trzeba grac za stawki adekwatne do posiadnego budzetu, tzymac sie szywno obranychna poczatku regul... Ludzi najzwyczajniej podnieca to ze np ktos w 1 tydzien zrobil 1000u, a druga osoba 100u wiec ta pierwsza to jest mistrz:) Nie tedy droga ie liczy sie zysk krotkoterminowy tylo dlugotermiowy- najzwyczajniej lepiej skubac po trochu a regularnie...
Jesli tego nie zrozumicie nie bedzcie osigac dochodow

ale wesoły temat ... gratuluje pomysłu ...
jaki buk przyjmie kupon za taka kase po takim kursie ? ano taki w ktorym notorycznie wtapiasz i masz konto na minus ... zaden bukmacher nie lubi jak sie go ogrywa (kazdy kto gra nie raz doswiadczył ograniczania stawek przez buka po wyjeciu wiekszej kasiory z konta)
a juz granie na 10 kont rownoczesnie rozbawilo mnie do łez ... dobry temat do smiechu.

Wg mnie dobrym sposobem na gre jest ... stawkowanie ciegiem liczbowym ... po warunkiem ze nie zaczynamy od wysokiego C i nie jestesmy zbyt zachłanni ...
zreszta na temat progresji napisano miliony postow ... jedni neguja ten system grania (moze kiedys dobrze sie na tym wylozyli) inni uwazaja go za dobre rozwiazanie ...
prawde mowiac ... ile grajacych tyle systemow ...

Śmieszą mnie mądralki typu ozona...

On biedaczek już tyle lat ogląda to forum i nic nie może znaleźć,
bo tu same głupoty piszą,
nie na jego wielkie oczekiwania.

Mamusia lub babcia od małego po główce głaskały i twierdziły, że jest najważniejszy,
a tu nie chcą jego oczekiwań spełniać.

Wstyd - mecz pl - wstyd.

ja madrala
synku nie rosmieszaj mnie
wiecej tu dalem skutecznych sposobow gry pod innym nikiem niz cokolwiek przeczytalem

dla twojej wiedzy niczego nie oczekuje
akurat jestem fulltimerem i sadze ze ciezko zeby wyplynelo na forach cos lepszego od sposobow jakimi gram

Synku mówisz ?

człowieczku,

ale równocześnie czujesz potrzebę się wytłumaczenia,

człowieczku,

to graj sobie graj, tym twoim sposobem,

człowieczku.

i wlasnie o to mi chodzi do czego prowadza rozmowy na forach na tematy skutecznych systemow,
na zagranicznych forach czasami naprawde jeszcze mozna wychaczyc naprawde wartosciowe informacje

a tu jest dokladnie , skuteczne dezinformacja nawet osoba ktora zakladala ten temat powiedziala ze w sposobie gry jaki podala jest prowokacja

zeby dzielic sie z osobami na forach jakimis konkretnymi sposobami gry trzeba byc naprawde pop.....lonym , bo czesc tego nie skuma i tak straci nawet jakby miala swietego grala przed oczami.

uswiadomcie sobie ze zaden profesjonalny gracz nie zdradzi systemu gry , ktory generuje profit
nie podzieli sie tym chyba ze jest na tyle niedojzaly ze brak mu swiadomosci ze to moze zaszkodzic
dlatego na takich forach zawsze bedzie wiecej dezinformacji i pier....nia

Obejrzyj sobie film " Rejs ", tam inż. Mamoń, dobrze ci wyjaśni, dlaczego " zagraniczny ", jest lepszy od Naszego.

Piszesz tyle sprzeczności ( a przecież masz swój system ),
że chciałbyś korzystać, a tu nie ma,

że trzeba być popier...nym, ( a ty przecież nie jesteś ) żeby pisać,
ale ty byś jednak chciał, żeby było napisane,
ble, ble, ble.

Jedno przeczy drugiemu, ale to twój problem,
na szczęście masz swój system,
on ci da pozytywny impuls i może znajdziesz gdzieś jeszcze doskonalszy.

Jak sam jednak zauważyłeś,
ludzie podchodzą sceptycznie do dzielenia się pewną wiedzą,
a to ze względu na to, że zawsze się znajdą goście, którzy się do czegoś doczepią, czy to z zawiści, czy choćby z samego faktu, dowalenia komuś.

Jest jak jest,
a ty nie szczędź sił i środków,
to może znajdziesz swojego
" świętego Graala ".

od samego poczatku chodzi mi ze lepiej nie zakladac takich tematow i prawie tylko o to
one nie maja sensu

bo i tak nic nie wyplynie

zakladane sa one tylko po to aby kogos sprowokowac ,
bo moze ktos nie wytrzyma i sie pochwali

ale tak nie bylo tutaj i tak nie bedzie

dlatego pisalem ze nie wyczytalem tu niczego co wnioslo jakies duze zyski do mojej gry

temat prowokacja

Witam
To mój pierwszy post na forum. Niewiem czy dobry temat wybrałem, ale chciałbym żebyście mi doradzili jak grać mając do dyspozycji niecałe 3 tyś zł. Dopiero zaczynam swoją przygodę z bukmacherką. Te prawie 3 tysiące odłożyłem do tej pory tylko i wyłącznie z pracy którą niedawno straciłem. Zostałey mi te pieniądze, które chciałbym jakoś zainwestować w miarę bezpiecznie, a kumpel doradził mi żebym zaczął grać u bukmacherów, najlepiej w internecie. On podobno robi na tym całkiem niezłą kasę. Ja wolę jednak zacząć od bukmacherów stacjonarnych (chyba tak to się mówi). Proszę o jakieś rady jak grać. Czy istnieją jakieś skuteczne sposoby gry albo systemy? Z góry dziękuję za wskazówki.

Wplac te pieniadze na lokate i zacznij szukac pracy na bukmacherce zbytnio sie nie dorobisz.

1. graj tylko peffy po 1.1 w dół , jak tak grałem teraz spie na forsie, ewentualnie progresja, w końcu zawał to nie taka zła śmierć.
2. nie chwytaj sie juz innej roboty, to uzaleznia, lepiej wez sie za analizy i systemy, to fatwa, szybka i bardzo ale to bardzo pewna kasa.
3. zmień kolege.
pzdr

witaj deepthroat - temat dobry... myślę
na wstępie... to ciekawych kolegów 'posiadasz'... po pierwsze okłamał Cie, gdyż inwestowanie w zakłady bukmacherskie na pewno nie jest jak sam to pisałes "w miare bezpieczne", o słowie bezpieczne w ogóle powinieneś zapomnieć grając... tak samo jak o słowie "pewniak" i wszystkich pokrewnych poza tym "On podobno robi na tym całkiem niezłą kasę" - to robi czy nie robi ? bo na mecz.pl to 98% użytkowników robi niezłą kasę... ale tylko w poniedziałek... gdyż przez reszte dni tygodnia ją... traci, kolejny poniedziałek i już jest minus... Jedynym Twoim światełkiem w tunelu jest granie czyichś typów, gdyż jako świerzak moim zdaniem na 99,9% te 3k przegrasz - każdy płaci frycowe na wstępie, ale doświadczenia są bezcenne. Jest kilku bardzo dobrych typerów na forum ( szczerze nie wiem jak oni sie ostali ), gdyż większość odeszła ( z różnych przyczyn ). Poza tym są i inne strony... pozdrawiam i życzę abyś wyszedł przynajmniej 300 zł na plusie w ciągu roku ( pamiętaj, że w banku nikt Ci tyle nie da ).

Uzupełniając wypowiedź kolegi powyżej proponowałbym na początek pogranie 'na brudno', tzn. zapisywać sobie wszystkie swoje pomysły w arkuszu typu Excel, czy też na zwykłej kartce. Po jakimś okresie (to już indywidualna kwestia, może być kilka tyg, może dłużej) zweryfikować swoje wyniki i wyciągnąć wnioski.

Tak jak @Baqu wspomniał, warto poświęcić kilka dni, by poszukać w sieci blogów/for/stron etc. ze sprawdzonymi typami bardziej doświadczonych ludzi. Jest tego bez liku, trzeba tylko trochę wysiłku włożyć w poszukiwania.

Kolejna kwestia, wg mnie najważniejsza to obranie swojej strategii. Proponowałbym na początek podzielenie kapitału na kilka 'banków', by w razie niepowodzenia nie zostać bankrutem. Przy kwocie 3tys zł można śmiało to podzielić na powiedzmy 3 części po 1k. Idąc dalej, każdy 'bank' dzielimy jednostkowo, np:

1000zł - bank
stawkowanie 1-10, 1j - 25zł

To dość popularny schemat i na własnym 7-letnim doświadczeniu mogę zapewnić, że się sprawdza. Oczywiście to tylko przykład, stawki sobie dobierasz dowolnie z tym, że trzeba uważać, aby nie przesadzić na początku. Lepiej wygrywać mniejsze stawki, a systematycznie, niż od razu się rzucać na głęboką wodę. Ja 7 lat temu zaczynałem z bankiem 1000zł i stawką 1j-5zł i jakoś można było z tego powalczyć.

Powodzenia i pamiętaj, na początek najlepsze są obserwacje.

@deeptroath

Ja bym ci radził zainteresować sie tradingiem na Betfair. W miarę bezpieczny sposób na pomnożenie takiej gotówki - poczytaj o handlu u nas na forum w odpowiednim dziale (np. na blogach), albo poszperaj w sieci;)

Bukmacherke odradzam, bo na 99% stracisz kapitał.

Ile osob tyle pomyslow... Tak jak panowie pisali powyzej najlepiej oblukac w sieci jakis dobrych typerow i pykac, bo jako pocvzatkujacy przegrasz ta kaske....Co do tradingu to tez nie zajecie dla poczatkujacych, tak czy owak czy to bedzie granie u buka czy trading to musisz sie na tym znac na do tego dochodzi sie latami....

deeptroath

Patrzę na te posty powyżej i brakuje mi jednego - Twojego.

Z jednym choćby słowem - Dziękuję.

Widać Cię na to nie stać.

Ludzie poświęcili Swój czas dla Ciebie, żeby Ci coś doradzić.
Zrobili to na ogół w dobrej wierze, a Ciebie nie stać, na choćby jedno słowo podzięki.

Widocznie tak Cie wychowali, Twój problem.

W takim razie ja Ci napiszę szczerze, naprawdę szczerze, bez ironii.

Nie masz żadnych szans, ŻADNYCH.
Przepierd.lisz te 3 koła, szybciej, niż Ci się wydaje.

Mnie dziękować nie musisz.

I to na tyle.

Jak już pójdą 3 koła w błoto to ... nie graj za pożyczone, no chyba że kumpel Ci odpali, jak tak robi tą kasę. lepiej zapytaj kolegę ile % robi na miech. Daj mu 3 koła, zysk 50/50 i wszyscy zadowoleni. Jak nie bedzie chciał w to wejść, a to masz bankowo to graj te kupony co on i ... będziesz bogaty:)
Moja rada. Skup sie na znalezieniu pracy a bukmacherke traktuj rekreacyjnie.
Miłej lektury
http://www.mecz.pl/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3743357&page=1

a ja myslę ,że post deeptroth to prowokacja ...

P.S Temat chyba do zamknięcia , po pierwsze rozmyty , po drugie prawie same obelgi i naśmiewanie sie z załozyciela , po trzecie nikt nie jest zainteresowany rozwijaniem tematu tylko polewką ... szkoda

I tak Paul miażdży wszystkich

A HA WAM W DE ZA TAKIE ""PORADY"" ! WIDZĘ, ŻE SAM SĘ MUSZĘ DAĆ RADĘ Z BUKMACHERKĄ, BO TU NA FORUM TO NIJAK MI NIKT MI NIE POMOŻE ANI NIE PRZEDSTAWI ŻADNYCH KONKRETNYCH ROZWIĄZAŃ W TEJ KWESTII. TAKŻE, WIDAĆ ŻE BARDZIEJ MOGĘ LICZYĆ NA POMOC ZNAJOMYCH CO GRAJĄ W ZAKŁADY BUKMACHERSKIE NIŻ LICZYĆ NA WASZĄ ŁASKĘ PSEUDO TEROETYKÓW. BO Z TREGO CO TU WIDZĘ TO TO WYGLĄDA TAK, JAKBY KAŻDY KAŻDEMU ROBIŁ ŁASKĘ ŻEBY KOMUŚ NOWEMU POMÓC. WYDAWAŁO MI SIĘ, ŻE NA TYM FORUM SĄ JACYŚ SPECJALIŚCI CO COŚ Z SOBĄ REPREZENTUJĄ, ALE OKAZUJĘ SIĘ ŻE TAK SĄ, ALE JEDYNIE PRZEBIERAŃCY I POZERZY JAK KACZYŃSKI CZY INNI Z PISU. DZISIAJ STAWIAM TYSIAK NA AWANS LECHA. ZOBACZĘ CO Z TEGO BĘDZIE. ELO.

Eh widać inni mieli rację i faktycznie szkoda było czasu na pisanie czegokolwiek.

Nara dzieciaku

...



jutro koniecznie za pozostałe 2 tysie

musisz się odegrać i na pewno Ci się uda!



ELO!

ten kumpel co robi niezłą kasę to pewnie...wank$ta
a może inaczej....deepthroat=wank$sta

Lechowi nie poszło, ale nie załamuj rąk. Masz jeszcze 2 tysiaki. Dzisiaj ładuj tysiaka na awans Ruchu, a drugiego na dubel awans Ruchu i Wisły. Starczy, że wejdzie, a bedziesz ładnie do przodu!

ale ubaw

ELO!

Niechce mi sie kurwa pisać bo jestem w cieżkim dole psychicznym, ale powiem tylko tyle żepierdole te całą bukmacherkę. Ja sie chyba do tego nienadaje, za bardzo do tego podchodze emocjonalnie. Z 3 tysięcy zostało mi niecałe 300zł, także nie ma o czym pisać. Żegnam.

3 tys i ciężki dół psychiczny ? no proszę Cie

Nie bez powodu mówi się, że bukmacherka nie jest dla każdego

Olej go. Zwykła prowokacja.

sam sie olej frajerze, współczuję twoim rodzicom że takiego debila jak ty zrobili

hehe zabawny temat. Ja powiem tylko tyle znam tylko jedną osobę, ktora utrzymuje sie z bukmacherki ita osoba powiedziała mi tak : aby z tego żyć musisz spełniać 3 warunki:
Po:
1.duży kapitał poczatkowy od 50k ( tak jest akurat w jego przypadku średnie zyski ma ok 3-4k miesięcznie)
2.wiedza i dostęp do profesjonalnych, konkretnych informacji.
3.strategia gry i DYSCYPLINA w jej przestrzeganiu.

ps. napewno nie można powiedzieć że 3-4 tysiące to dużo jak za 'nic nie robienie' bo koleś traktuje zakłady jak pracę i pochłania mu to dużo czasu (może tyle co zwykła praca na etacie lub więcej).

Tu by sie zgadzalo bo od 7-15% miesiecznie mozna wyciagnac od kapitalu startowego:) jednak dla wikszosci grajacych to grosze przeciez

Grosze jeśli budżet jest mały.

Zaczynając dajmy na to od 100zł. Wyjdzie mała sumka, chociaż w ten sposób można zbudować większy kapitał Wtedy sumy są już większe.

Tyle że schodzi się długo, nie każdy lubi brać mało a często.

Lepiej budować budżet systemem vabank

No to zrozumiałem ogromna większość graczy puszcza kupon za 5zł licząc że zbuduje kapitał (bo mało kto ma 50k kapitału i chce to zainwestować w bukmacherkę).
Jednak jak Krazbud zauważyl te 3-4tys zysku miesięcznie to ok 7-15% zysku od kapitału początkowego a dla kogoś kto zna się na sporcie to prawie 'pewne pieniędze'. Hazard porównywalny do tego na GPW

Przy zyskach rzedu 2-3k miesiecznie na pewno nie zrezygnowalbym z pracy. Musialoby to byc min 10 razy wiecej

Ponad 60% spoleczenstwa zarabia mniej niz srednia krajowa,czyli owe 3k brutto( na lapke ok.2100).Jakby nie patrzec lecpiej miec te 2-3k siedzac w chacie niz dymac za tysiac pincet

to mnie ręta zajdzie zanim 100zł ugram

tylko w poniedziałek zagraj za 6000 kurs 2łz i po bólu haha

A jak On gra? Przydupca za 30k raz w miesiącu na kurs 1,1? CZy po 500zł ako3-4 zwiększając progresywnie aż trafi?

nie zaglądałem do tematu i nie odpowiedziałem ale cóż lepiej później niż wcale.
Kolega gra po pierwsze tylko single,kursy różne ale raczej w granicach 1,15-2 stawka adekwatna do kursu (mniejszy kurs większa stawka aczkowliek nie dokładnie wprost-proporcjonalnie).Dodaje odrobinę progresji no a tak dokłądnie oczywiście mnie nie wtajemniczał.
Grunt to mieć ten kapitał i wtedy można coś myśleć.

Taaak , grunt to mieć kapitał ... jeden już miał 3000 zł ...

Jak sobie czytam ten temat to normalnie mam ubaw...

Ten niby system na początek... normalnie bajka

W dodatku ten kolego z dołem psychicznym co stracił 3000 zl

jaja jak berety

ja juz jakis czas gram mozecie zobaczyc kiedy dolaczylem nawet troche wczesniej zaczelem..

Co się liczy
Dobre typowanie
sensowna analiza
dobre znajomości
Dyscyplina
Dobra strategie
Cierpliwe zarabianie po 10-15%
Sensowne inwestowanie zysku

SUPER SYSTEM

nie wiem gdzie zapytac wiec moze tutaj

w PP ktos mial kiedys temat w ktorym pokazal ze mozna zarabiac na bf grajac np. lay 0:0, malymi kroczkami w kilka miesiecy zrobil calkiem pokazna sume, temat calkiem slynny moze ktos przypomniec kto to byl?

@Szewa, o ile mnie pamięć nie myli.

Boomber miał też fajny temat związany z BF, grał jeśli mnie pamięć nie myli Lay 2-0 w tenisie. Też całkiem fajne wyniki robił. Tylko to bodajże były lata 2006-2007.

0-0 to mieliśmy kilka prób, a faktycznie był też udział Szewy w tej taktyce gry.

Dzieki, o Szewe mi chodzilo

W nawiązaniu do tematu, był kiedyś chyba temat na forum LAY remisy.
Czy ktoś możne wie jak go znalesc, chodzi mi o gre na LAY remis na stały zysk np. 2 euro.
Myślę o takich systemie i jak wygląda to w dłuższym okresie czasu (po 100,1000 typach).

Grał ktoś taki sposobem (3 poziomy ) kursy 1.20-1,6 singl ... bet np 50zl singiel na pierwszy poziom ,2 poziom va banque (50+zysk z 1 poziomu ) ,3 poziom va banque .
co by dało :

1)50 zl x np 1.40 = 70zl na czysto 20zl

2) 70x np 1.40= 98zl na czysto 28zl
3) 98zl X 1.4 = 137zl na czysto 39zl


żeby zminimalizować ryzyko wtopy każdy typ podpieramy jak jest możliwość ,wiadomo nikt nie będzie grał realu 1x @1.02 , zakłady głównie 1 x 2 ,live gole 0,5 ..

grał ktoś w ten sposób .. jak się to przedstwaia w dłuższej perspektywie czasu np po 2 miesiącach gry .
Gramy codziennie 2 takie typy lub przez weekend 10 typów
Ktoś powie co to za problem trafić kurs 1.3-1.65 ... odpowiem ze taki sam jak z trafieniem kursu 2.00 .
Chciał bym uzyskać konretną rzeczową odpowiedź .

W takim razie odpowiadam konkretnie i rzeczowo.


Konkretnie i rzeczowo: ten cały system jest dokładnie tym samym czym jest zagranie taśmy z trzech zdarzeń.
Nie różni się NICZYM poza tym, że jest "rozciągnięty w czasie".


Myślę, że każdemu zdarzyło się zmontować taśmę z 3 zdarzeń...



Mi tam ogólnie dość nieźle się sprawdza, wręcz bardzo fajnie, polecam!

Ale sprawdza ci się granie taśmy z 3 zdarzeń czy 3 singli sposobem opisanym wyżej ?

Przecież już ci napisałem, że TO TO SAMO!
20zł, kursy 1,5 1,6 1,7
Twój: 1,5*20=30; 30*1,6=48; 48*1,7=81,6zł
Taśma: 1,5*1,6*1,7*20=81,6zł

najlepszą metoda jest chyba jednak granie overów 1,5 gola w meczu kursem >1,35 w rozpisie 2z3, grając do tego progresją. Zysk niewielki ale zabezpieczenie jak dwoma prezerwatywą i tabletką

Dokładnie system dobry ,a zabezpieczenie to podstawa.

System skrócony 4 z 8 = 14 kupony
KUPON
A - 1-2-3-4
B - 1-2-5-6
C - 1-2-7-8
D - 1-3-5-7
E - 1-3-6-8
F - 1-4-5-8
G- 1-4-6-7
KUPON
H - 2-3-5-8
I - 2-3-6-7
J- 2-4-5-7
K- 2-4-6-8
L - 3-4-5-6
Ł- 3-4-7-8
M- 5-6-7-8
Powyższy rozpis gwarantuje trafienie 1 kuponu przy 5z8,
czyli jest to system 3-błędowy.
Przy trafieniu 6z8 mamy wygrane 3 kupony.
Przy trafieniu

System skrócony 4 z 7 = 7 kupony
Rozpisany na 7 kuponów - z gwarancją minimalną "4" przy trafieniu 5z7 meczy - czyli dający w 100% 1 trafiony kupon przy popełnieniu 2 błędów:
KUPON
A - 1-2-3-4
B - 1-2-5-6
C - 1-3-5-7
D - 1-4-6-7
E - 2-3-6-7
F - 2-4-5-7
G - 3-4-5-6
W gwarancji minimalnej system ekonomiczny dla kursów 1,63
(bo: 1,63x1,63x1,63x1,63=7,05).
Jeśli ilośc błędów będzie niższa od zakładanych 2 i popełnimy tylko 1 - to wtedy w 100% mamy trafione 3 kupony. Natomiast jeśli trafimy tylko 4z7 meczy to nadal zachowujemy szansę na wejście 1 kuponu - ale jest ona na poziomie 20%.

fajnie.....jaka ma byc niby ta progresja bo nie chce mi sie liczyc

Rozpisany na 12 kuponów-z gwarancją minimalną"4" przy trafieniu 6z9 meczy - czyli dający w 100% 1 trafiony kupon przy popełnieniu 3 błędów:
KUPON
A - 1-2-3-4
B - 1-2-6-8
C - 1-3-7-9
D - 1-4-5-9
E - 1-5-6-7
F - 2-3-5-7
KUPON
G- 2-4-7-9
H - 2-5-8-9
I - 3-4-6-8
J - 3-5-6-9
K - 4-5-7-8
L- 6-7-8-9
System ekonomiczny dla kursów 1,90 bo wtedy:
1,90x1,90x1,90x1,90=13,00
W przypadku trafienia tylko 5z9 meczy nadal zachowujemy wysoką,bo 47,6% szansę na trafienie 1 kuponu

System skrócony 2 z 7 = 9 kupony
KUPON
A- 1-2
B - 1-7
C - 2-7
D - 3-4
E - 3-5

F- 3-6
G- 4-5
H - 4-6
I - 5-6

Powyższy rozpis gwarantuje przy trafieniu 3z7 wygranie 1 kuponu oraz 43% SZANSĘ na 1 kupon przy 2z7.
Przy trafieniu 4z7 rozkład gwarancji jest następujący:
a) 2 kupony na 51.5%
b) 3 kupony na 45.7%
Powyższy system najlepiej sprawdza się do gry na zdarzenia o bardzo wysokich kursach: HT/FT, dokładny wynik meczu, remisy,

Najlepszy jest system skrócony 3z9 (9/6x3=7x8x9/2x3=7x4x3=84) w postaci 1z3 x 1z3 x 1z3 (27 czyli 1/3 zaoszczędzona)

posiadacie jakieś programy do obliczania matematycznego prawdopodobieństwa zajścia danego zdarzenia w meczu?

np. procentową szansę padnięcia overa-wiem, że kiedys była taka strona internetowa, ale nie jestem w stanie jej odnalezc, a chciałbym przeprowadzic pare symulacji

a nie lepiej do Betfair? dla mnie oni są najpewniejsi, przynajmniej nie ma limitów, ale zależy w co i jak chcesz grać. bet365 niby jeden z lepszych ale Betfair bym wybrał do dużej kasy.

Przegladalem ostatnio forum odnosnie systemow i szczerze mowiac nie znalazlem odpowiedzi, ale sporo ciekawych stron wrzucil edi8 oraz trafilem na kilka ciekawych informacji o oscylatorze. Jednak jakby sie komus chcialo a moze ktos ma pod reka?. Jaki bylby ciekawy system gry na kurs 8-10 oraz 4.0-6.0? Jak ktos chcialby sie podzielic swoim przemysleniami to prosze i dziekuje z gory.

A możesz podać jakieś linki odnośnie oscylatorów, głównie te w aspekcie zakładów bukmacherskich, bo ogólników jest dużo w sieci.

Pozdrawiam
ziz99

Spróbuj pogrzebać w archiwum. Bodajże Jahu (jeśli pamięć zawiodła to przepraszam) proponował cofający się oscylator. Ale to było jakieś 5-6 lat temu. Bardzo ciekawe. Może ktoś pamięta bo warto.

Dzięki. Faktycznie stosował oscylator do swojej progresji.

W pierwszej chwili myślałem, że stosuje jakieś modelowanie matematyczne z zastosowaniem oscylatora.

Tak swoją drogą zastanawiam się, czy nikt nie próbuje jakiegoś modelowania. Za wyjątkiem nieśmiałych i teoretycznych wątków z sieciami neuronowymi, nikt na forum nie podjął tego tematu, a "dziur" w ustalaniu kursów wychodzi sporo na niektórych ligach/dyscyplinach.

Pozdrawiam
ziz99

Sieci neuronowe. Fakt ciekawy temat, ale do stworzenia dobrej bazy danych wyjściowych potrzeba wielu wielu wklepywaczy przed monitorem. Póżniej uczenie sieci. To wyzwanie na parę lat dla masy ludzi.

Pozdrawiam

Zależy jakie dane wejściowe. W większości przypadków wystarczy excel, a jak ktoś liznął programowanie to już nie ma żadnych ograniczeń. W excelu można dość rozbudowane dane wejściowe uzyskać w 1 min, pod warunkiem, że ma się już wcześniej opracowany arkusz.

W sumie nie tylko sieci są pomocne, choć te to prawdopodobnie najdokładniejsze narzędzia. Również w excelu można z pomocą jakiego estymatora odpornego zaimplementować dość ciekawe modele matematyczne.

Pozdrawiam
ziz99

np. procentową szansę padnięcia overa-wiem, że kiedys była taka strona internetowa, ale nie jestem w stanie jej odnalezc, a chciałbym przeprowadzic pare symulacji

www.prosoccer.gr

I ich ilość. Im więcej znaczących danych wyjściwych to lepiej. Takich elementów może być i ze 20 . Dla np 50 lig róznych sportów, z wielu lat to jest już potęzna baza. I teraz jeszcze trzeba ją przeżuć przez sieć.

pozdrawiam

Pomysł do zastosowania sieci neuronowych do bukmacherki jest błędny z definicji. Sieci neuronowe (jak sama nazwa wskazuje) mają symulować mózg. Oznacza to, że mogą się (a przynajmniej powinny w założeniach) one nauczyć, tak jak się uczy mózg. Zatem granicę ich doskonałości jest granica mózgu. A mózg może się nauczyć np.: czytać. Małe dziecko uczymy literek i po paru latach potrafi ono rozpoznać jedną literkę od drugiej. Przy czym robi to ze skutecznością 100% (i nie jest to prawdopodobieństwo). Potrafi to, bo nauczyło się tego (lub mózg się tego nauczył). Po literkach nauczy się wyrazów, składania całych zdań itp. Proces uczenia zatem doprowadzi do 'doskonałości' czyli stanu kiedy będzie potrafiło czytać. Można powiedzieć, że mózg każdego człowieka można nauczyć czytać i bardzo konkretne kroki w postaci uczenia dadzą zawsze ten sam i jedyny poprawny wynik - 'umie czytać'. Jedyne w czym się mogę zgodzić z przedmówcami to odpowiednio duża ilość danych wejściowych - im ktoś więcej ogląda literek tym się szybciej ich nauczy.
Zatem zastosowanie sieci nieuronowych ma miejsce tylko tam, gdzie można się czegoś nauczyć. Zatem wszędzie tam, gdzie człowiek poprzez naukę dochodzi do pewnego wyższego stanu, ale ten stan jest konkretny i jest jednoznacznie mierzalny.
Można stworzyć sieć rozróżniająca literki, bo człowiek też to potrafi. Można stworzyć sieć dla syntezatora mowy, bo człowiek nauczył się mówić. itp.
W przypadku bukmacherki nie możemy powiedzieć, że jak się jej będziemy uczyli 100 lat, to będziemy bezbłędni w typowaniach. Za sieciemi stoją konkretne wzory matematyczne (nazwałbym je 'statycznymi'), których w bukmacherce próżno szukać. Bukmacherka to prawdopodobieństwo i statystyka, czyli coś, co równie dobrze może trafić jak i chybić. Powiem nawet, że bukmacherka fałszuje prawdopodobieństwo, co powoduje powstanie statystyk, ale to czym się różni statystyka od prawdopodobieństwa już kiedyś tłumaczyłem.

Podsumowując: tak dla sieci nieuronowych, ale przy analizie zdjęć rentgenowskich i wykrywnaiu raka, a nie w bukmacherce. Na to naprawdę szukoda czasu i energii.

A czy jak chcesz przewidzieć pogodę w Warszawie to potrzebujesz danych historycznych ze 100 lat na temat pływów i pogody w Australii i Kubie? Czego takie dane nauczą? Że po 20 dnich bez deszczu nastąpi kolejnych 60 dni kropelki?

Próbowałeś w ogóle stosować sieci neuronowe w zakładach bukmacherskich? Mam wrażenie, że trochę za bardzo teoretyzujesz. Również twierdzę, że np. w medycynie czy fizyce predykcja może być znacznie skuteczniejsza niż w zakładach sportowych, w których "psoci" czynnik losowy + nierzadko aspekty pozasportowe.

Pomimo trudności jakie często można napotkać w modelowaniu, ogólnie pojęte sieci neuronowe uważam za najdokładniejsze i najlepsze narzędzie do matematycznej predykcji sportowej. Stosunkowo najłatwiejsze do prognozowania sieciami są piłka ręczna i koszykówka (handicapy). W innych dyscyplinach można oczywiście też uzyskiwać przyzwoite wyniki, ale wiele zależy od choćby jakości danych wejściowych czy możliwości technicznych programu, w którym wykonujemy obliczenia. Wspomina się również o algorytmach genetycznych, ale poza jednym małym programem nie mam większych doświadczeń z tego typu obliczeniami.

Temat sztucznej inteligencji doczekał się kilku tematów na forach bukmacherskich, ale zazwyczaj te rozważania kończą się na niczym (podejrzewam, że nie dlatego iż to jest nieskuteczne, tylko jednak wymaga to pewnej wiedzy sportowej do gromadzenia treściwych danych wejściowych jak i czysto matematycznej/technicznej). Jednym z wyjątków był temat na innym forum, w którym użytkownik o nicku weteran nieco więcej opisał o sieciach, a w dodatku dawał jakiś czas prognozy, które wprowadzały niekiedy obserwatorów tematu w osłupienie, ponieważ wyniki były nierzadko rewelacyjne.

Pozdrawiam
ziz99

zna ktoś jakie porządne strony , które obliczają prawdopodobieństwo wypadnięcia over/under, bo potrzebuję do kilku symulacji?

Czy porzadna i jak obecnie sie sprawuje nie wiem.
Ale kiedys gdzies ktos po cos podawal - http://www.prosoccer.gr/

Nie. Dodam, że na szczęście, bo nie zmarnowałem czasu (o czym będzie niżej).


Ale czy 'najdokładniejsze' oznacza wystarczająco dobre? U mnie w rodzinie ja NAJszybciej biegam, co zbsolutnie nie oznacza, że jest to wynik na poziomie mistrzów.


Nie uważasz, że dopasowujesz się do wyników? Sprawdzają sie w piłce ręcznej i koszykówce i jak jakość danych WE jest ok. Przy takich warunkach to jasnowidz będzie równie skuteczny.


A mi się wydaje, że i jedno, i drugie.
Jak wspomniałem wyżej, nie zajmowałem się sieciami praktycznie. Jak się za coś biorę to muszę mieć podstawy teoretyczne na odpowiednim poziomie. Poczytałem więc trochę, co mają do powiedzania ludzie dużo mądrzejsi ode mnie. Nie będę ukrywał, że byli do raczej sceptycy silnego AI. To trudne rozważania, jak dla mnie często za trudne. Pogranicze fizyki, matematyki i metofizyki. W każdym razie mnie przekonują argumenty, że tego nie da się zrobić. Przyznaję to z bólem serca, bo Albert Einstein powiedział bliską mi sentencję:
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi."
więc może ... kiedyś .....

pozdrawiam

możesz rozwinąć temat?
przyznam szczerze że z algorytmów genetycznych pisałem pracę dyplomową (fakt, dawno temu), z sieciami neuronowymi też miałem sporo do czynienia...może być na priv

No dobrze Panowie, tylko jak jakakolwiek inteligencja ma się do przewidywania czegoś, co przewidywalne jest tylko częściowo. Jestem kompletnie zielony w temacie, ale tak na zdrowy rozum - można co najwyżej sporzadzić dokładną analizę wszystkich czynników, tak drobnych jak chcoiażby ostatnia kontuzja zawodnika, który i tak grzeje ławę. Ale to nadal tylko czynniki determinujące, nie pewniki.

Dokładnie tak jest. Żaden system nie przewidzi czegoś ze 100% pewnością.
Rozchodzi się tylko o to, żeby lepiej oceniać prawdopodobieństwo niż bukmacher.

Ok - tylko w jaki sposób możesz przegonić buka? O ile wrzucenie sobie statystyk wygranych i przegranych danej drużyny jeszcze jest wykonalne (takie rzeczy to można nawet sobie na kalkulatorze policzyć), to czynniki psychologiczne, szalenie istotne w sporcie, są niepoliczalne i nawet "nieujmowalne". Na pewnym etapie kończy się przewidywanie, zaczyna zgadywanka.

Już pomijam fakt, że ścigać się na szacowanie z bukiem nie ma co, bo dla niego to praca, a dla mnie obstawianie to tylko hobby.

Wychodząc z założenia, że u buków pracują zawodowcy, a Ty traktujesz temat hobbystycznie sam sobie odpowiadasz, skazując swoją osobę na porażkę w starciu z bukami.

Oczywiście, że gra u buka opiera się w dużej mierze na przypadkowości i losowości wydarzeń, ale można te czynniki ograniczyć. Tak jak @Ghost wspomniał, dążyć trzeba do lepszej oceny prawdopodobieństwa niż bukmacher. I tu z kolei powraca czynnik pracy własnej, włożonego czasu i zdobytej wiedzy - czyli w pewnym sensie przejścia na zawodowstwo. Analitycy pracujący u buków to tacy sami ludzie. Szansa pojawia się w sytuacji wyspecjalizowania w konkretnych ligach/dyscyplinach z racji tego, iż analityk ma do wystawienia dużą liczbę lig, a często również i sportów. Nie jest w stanie o każdym meczu zdobyć dokładnej wiedzy, więc jedzie automatem na podstawie statystyk. I tu szansa dla nas, ale jak mówię - wszystko zależne jest od czasu poświęconego, niestety bez tego się nie da.

I pewnie dopóki dla Ciebie to też nie będzie praca, to buka nie przegonisz, przynajmniej konwencjonalnymi metodami. Każde hobby kosztuje

Czynniki psychologiczne i inne takie są jednak niepoliczalne zarówno dla Ciebie jak i dla bukmachera. Tyle tylko, że po pierwsze: buk ma prawdopodobnie lepszy algorytm niż Ty, po drugie: buk ma prawdopodobnie więcej informacji niż Ty, po trzecie: buk wie jak płyną pieniądze, po czwarte: buk ma marżę, po piąte: buk nie ma "gorącej głowy".

Więc...

Generalnie masz rację, nie da się dokładnie oszacować prawdopodobieństwa zdarzeń, jednak korzystając z jakiegoś narzędzia można to zdecydowanie doprecyzować - bez emocji, bez "wydaje mi się".

Czytam czasami (z ciekawości) bardzo dobre analizy typerów na różnych forach, a mimo to na dłuższą metę (z małymi wyjątkami) nie osiągają oszałamiających wyników. Mam wrażenie, że obecnie prognozowanie jest jeszcze trudniejsze niż 4-5 lat temu, nie wspominając nastu lat wcześniej. Nie wiem czy wynika to z wyrównującego się poziomu, spekulacji czy jeszcze innych czynników.

Jak można wykorzystywać np. sztuczną inteligencję opisał dość dokładnie w postach z 2005 user (nick Weteran) z konkurencyjnego forum.

Ok - czyli chcesz wykiwać buka, sam zostan bukmacherem. I to takim na półtora etatu

w każdej dziedzinie - jeżeli chcesz być dobry, musisz się temu wystarczająco poświęcić.

Stąd tak mało osób zarabia u buków. Ludzie są z natury leniwi.

Spadek trafności nie dziwi zwłaszcza, że cały czas rozwijają się modele matematyczne. Buki z nich korzystają ale grający już nie. Bo kto skorzysta z modelu opartego na rozkładzie Poissona?
Wystarczy spojrzeć na prace Rasmusa B. Olesena, M.J. Dixona, Gianluci Baio i Marty A. Blangiardo albo Dimitris Karlis & Ioannis Ntzoufras. Naprawdę jest tego sporo...

Niestety dystrybucja goli nie trzyma się tak dobrze rozkładu Poissona, przynajmniej w większości lig profesjonalnych.

Wiele na to wskazuje.

Zaimplementowałem kiedyś Poissona (w wersji, która była prezentowana ze 2-3 razy na weszlo.com) i wyniki nie były powalające (niejednoznaczne). Możliwe, że należało by zrobić setki prób na różnych zbiorach.

Ja robiłem próby na wielu zbiorach. Napisałem sobie skrypt czeszący dowolną ligę z betexplorera. I moje obserwacje są takie: ogólnie im bardziej profesjonalna i prestiżowa liga, tym gorzej taki model działa.
W Conference jeszcze jako tako to wygląda. Ale w Premier League to można zapomnieć o automatycznym "letkim plusie". Prawdopodobnie wynika to ze znacznie większych różnic w poziomie między zespołami niż w topowych ligach.

Nieco lepiej wygląda dystrybucja negative binomial, a najlepiej coś co nazywa się generalized extreme value. Niestety na przedarcie się przez te wzory i zaimplementowanie tego na razie brakuje mi czasu.

Zgadza się, Conference jest chyba jedną z bardziej "strawnych matematycznie" lig europejskich. Premier, nie najgorsza, natomiast od Champ. - Div 2 jest najtrudniej z modelowaniem.

O tych dwóch metodach dystrybucji nie słyszałem dotychczas w aspekcie bukmacherki, choć publikacji anglojęzycznych jest sporo.

Próbowałeś może coś z analizy technicznej (np. oscylator stochastyczny, RSI, ROC itp)?

Rozumiem, że nawet jeśli chcę aby hobby mi się zwracało, to przynajmniej kilka h dziennie śledzenia wyników i analiz?

przeciez analiza techniczna to glupota
jesli to by bylo 'matematyczne' wystarczyloby opracowac wzory i kasa sama leci wystarczy komputerpostawic
rzeczywistosc nie jest taka prosta

Analiza techniczna to głupota?

Bukmacherzy właśnie w ten spoób zarabiają na swoich klientach.


Inna sprawa, że mają przewagę marży i przeróżne możliwości manipulowania cenami, limitami. Dlatego powstają takie tematy jak niniejszy. Tematy które są zwykłym bełkotem pseudo matemtyków, które nie prowadzą do zysków od strony klienta, jedynie łudzą naiwnych.

Nie lepiej kilka minut z archiwami wyników/kursów?

Kwestia podejścia. Oczywiście są ludzie, którzy swoją grę opierają na statystykach/wyliczeniach i łapią value z poszczególnych sportów, przesadzone linie, etc. I pełen szacun za to, jeśli mają wyniki.

Mi bliżej do modelu człowieka wyspecjalizowanego w konkretnej dyscyplinie, który robi sobie przewagę nad bukmacherem wiedzą i czasem temu poświęconym.

Przykład z ubiegłego miesiąca. Mistrzostwa Azji Wschodniej w siatkówkę, mecz Wietnam - Indonezja . Wydaje się, że o czymś takimi znaleźć informację jest niemożliwe, a jednak. Znajomy spędził 6h, szukając czegoś po necie. I znalazł. Udało się znaleźć bloga, prowadzonego w języku angielskim, opisującego siatkówkę w tej części świata. Okazało się, że trener Indonezji zabrał na turniej reprezentację złożoną z zawodniczek U18. Wietnam pierwszy skład. W seniorskich drużynach Wietnam jest o poziom wyżej od Indonezji, a tu jeszcze taki bonus.

Mecz zakończył się szybkim 3-0, sety do 15 i niżej wchodziły poza III, co też widać na screenie. Granie tego na live, wiązało się ze wstaniem o 4. w nocy, w niedzielę, kiedy zwykli ludzie śpią lub kończą imprezy... Jednak jak ktoś ma w sobie zapał i zacięcie to BUK zapłaci.

Dokładnie Korver, wszystkie te rynki ,,egzotyczne" niestety wymagają poświęcenia, ja dziś mimo niedzieli wstałem o 6.00 aby zagrać siatkę z Azji większość osób o tej godzinie w niedziele dopiero co przewraca się na drugi bok Jednak najlepsze jest to uczucie, że poranne wstawanie nie poszło na marne

No akurat z tej gorącej głowy się leczę. Staram się podchodzić na zimno, aczkolwiek też nie wierzę w matematykę, przy typowaniu bardziej interesuje mnie fakt, że np. czołowemu graczowi urodziło się ostatnio dziecko, albo gra przeciw drużynie, w której kiedyś zaczynał, bardziej psychologia niż kalkulacja.

Bardzo dobra wypowiedź,
absolutna racja.

Ok zapytam w ten sposób - czy amatorsko można dojść do poziomu, gdzie gra się zwraca w 100%, nawet z nadwyżką? Nie okajzonalnie, a jako stały pewniak do bycia na lekkim plusie.

Nie ma takiej szansy. Możesz jakiś czas jechać na farcie, ale w dłuższym okresie bukmacher będzie grubo przed Tobą.

A przy specjalizacji, śledząc jedną drużynę? typując powiedzmy tylko wyniki M. United, analizując ich i poczynania kluczowych przeciwników?

Jeszcze szybciej "popłyniesz"...

Cała ta dyskusja w tym temacie jest faktycznie irracjonalna.

Nie przyszło Ci do głowy, że bukmacher jest "wyspecjalizowany"?

Jasne, ż jest, ale całościowo. Ja typując w totolotku staram się coraz bardziej zawężać swoje obstawiania i powoli iśc w stronę specjalizacji. Buk nie ma ludzi od każdej drużyny z osobna, no nie?

W totolotku idziesz na specjalizację ?

Jak to rozumieć ?

Specjalizujesz się w określonych liczbach ?


"Buk nie ma ludzi od każdej drużyny z osobna, no nie?"

No nie

Po Twoich postach widzę że " starość " w nicku jest sporo przesadzona.

Tak rozumując masz " 0 " ( słownie : ZERO ) szans w tym biznesie.

Niestety.

czy jest na sali lekarz

Są strony ze ścisła specjalizacją. Na przykład typerzy grają tylko piłkę i głównie ligę szwajcarską. Są kokosy z tego? Nie ma.

Po pierwsze primo o ten totolotek mi chodzi, nie o fruwające kuleczki z liczbami:
https://totolotek.pl/
Po drugie – lat mam tyle, że mogę legalnie grać, po to tu jestem żeby pytać i nauczyć się czegoś.
Po trzecie – specjalizację rozumiem tak, że na początku obstawiałem co tam uważałem, potem zawęziłem teren do piłki nożnej, teraz celuję przede wszystkim w ligę angielską.

Po pierwsze nikt nie brał pod uwagę gry na kuleczkach.

Po drugie, ktoś bardziej doświadczony od Ciebie odpowiada na Twoje pytania.

Po trzecie bukmacherzy też specjalizują się głównie w lidze angielskiej, trochę mniej w hiszpańskiej, włoskiej i niemieckiej. Słabo specjalizują się w polskiej, dlatego tam limity są najniższe.

To wszytsko nie zmienia faktu, że mają nad Tobą przewagę marży i limitów. Im mniej popularna liga, tym wyższa marża i głębsze limity.

Ok - czyli optymalnie pójść w absolutną egzotykę typu kobieca liga rugby z tajwanu? Przykład teoretyczny, zeby nie było...

Pójdź tam gdzie się znasz i dobrze czujesz. Wtedy nawet marże buka Ci nie będą przeszkadzać. A jeśli chcesz na siłę wchodzić w jakieś egzotyki licząc na słabsze działania buka to... życzę powodzenia.
Pozostając w przykładzie teoretycznym oczywiście

A ktokolwiek ugrywa sensowny pieniądz trzymając się tylko jednego sportu np - obstawiając tylko MMA?

witam,do tematu.probowal ktos z was grac progresja parzyste 1.9 z podporka dokladnie 3 gole okolo 4.0.liczac od trzech ostatnich nieparzystych?

@Kolego, wprost zapytam, jaja sobie robisz?

Ludzie starają Ci się profesjonalnie odpowiedzieć, a Ty coraz głupsze pytania zadajesz...

nie, nikt nie zarabia sensownych pieniędzy - dlatego co chwilę powstają nowe buki, które ogrywają kolejnych graczów.

tutaj każdy ma "letki plus"

wszyscy tzn. większość z mecz.pl kosi buka