Strona 1 z 6 1 2 3 4 5 6 >
Opcje tematu
#47109 - 23/10/2003 19:01 Obstawianie za granicą a PL prawo
loucypher Offline
stranger

Meldunek: 14/10/2003
Postów: 23
Skąd: warszawa
Mam pytanko w paru miejscach znalazlem informacje o tym, ze obstawiwanie on-line jest nielegalne w innych miejscach min na www.mecz.pl napisali ze obstawianie on-line ma same plusy nie placimy 10% podatku, jest to wygodne itp. Lecz chyba przez to ze nie ma podatku i jest to zagranicą jest to proceder niezgody z polskim prawem.
Tak wiec moze ktos rozwieje moje wątpliwosci?
Z gory dzieki!


Edited by Experto (04/11/2005 14:31)

Do góry
Bonus: Unibet
#47110 - 23/10/2003 19:30 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
take5 Offline
member

Meldunek: 23/10/2001
Postów: 150
Skąd: Warszawa
Mam koleżankę, która zajmuje sie prawem podatkowym i uswiadomiła mi, że nie jest to legalne. Znalazła odpowiednie paragrafy, a ja wysłałem to do Expektu i Unibetu z prośbą o wyjaśnienie. Unibet w ogóle nie odpowiedział (chociaz wcześniej odpowiadał na wszystkie moje pytania) - po prostu nabrali wody w usta. Expekt napisał, że nie są upoważnieni do rozstrzygania problemów prawnych i zebym poradził się prawnika skoro mam wątpliwości. Dla mnie sprawa jest jasna. Wypłaciłem z tych firm całą swoja kasę, gram u polskich bukmacherów i śpię spokojnie.

Jeśli chcesz to przyśle Ci te kilka paragrafów razem z komentarzem i odpowiedź Expektu.

Do góry
#47111 - 23/10/2003 19:52 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
rafrafraf1 Offline
member

Meldunek: 12/05/2003
Postów: 141
Skąd: bbb
take5 mam do ciebie prośbę czy mógłbyś mi te paragrafy wysłąć na maila balaganbe@wp.pl

Do góry
#47112 - 23/10/2003 21:53 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
donic Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 11/10/2002
Postów: 3303
Skąd: Tarnów
Nie zaproblemiajcie ludzie. Gram tam gdzie chcę jesli mam taką ochotę, pionieważ jestem wolnym człowiekiem i fiskus może mnie pocałować w dupę...

Do góry
#47113 - 23/10/2003 21:56 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
luc Offline
old hand

Meldunek: 31/03/2002
Postów: 1059
[QUOTE]Oryginalnie wysłał donic:
[qb]Nie zaproblemiajcie ludzie. Gram tam gdzie chcę jesli mam taką ochotę, pionieważ jestem wolnym człowiekiem i fiskus może mnie pocałować w dupę...[/qb][/QUOTE] iwo:

Do góry
#47114 - 23/10/2003 22:59 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
jahu Offline
old hand

Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
Ja nie widzę i nie znam paragrafów które by wskazywały na nielegalność obstawiania u buków netowych - nie ma takich w ustawie o grach losowych i zakładach wzajemnych więc proszę mi pokazać co tu jest nielegalne.

Natomiast nie jest tak że gra u buków w necie jest bez podatku.
Jeśli masz z tego jakieś dochody to w świetle prawa musisz płacic od tego podatek.
Niestety nie podzielam "optymizmu" donica że Urząd Skarbowy może go.... tak moze ale do czasu....póżniej już nie bedziesz taki odważny.

Do góry
#47115 - 23/10/2003 23:19 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
phantom Offline
old hand

Meldunek: 08/04/2003
Postów: 752
Skąd: kozi gród
ktos gdzies na forum napisal ,ze jakis buk internetowy nie pozwala grac holendrom ewentualnie tych co probuja grac z serwerow z tego kraju,dlaczego ?
bo pewnie jest to nielegalne i buk nie chce ryzykowac ,a wiec biorac to rozumowanie jesli przyjmuje od nas zaklady to znaczy ze jest to legalne bo gdyby bylo inaczej sam mialby problemy(ww. sytuacja).
co do placenia podatku :
ktos w ciagu roku w netowych bukach przegrywa stawki wartosci 10000 euro ,a pozniej wygrywa 5000 euro z 50 euro stawki czyli jest stratny 5050 euro i od straty ma zaplacic podatek ?
tylko dlatego ze wygral 5000 euro.
podatki jesli sie placi to od zysku-dochodu ,a gdzie tu zysk nie mowiac juz o kosztach uzyskania.
gdyby tak trzeba bylo robic to niewiele osob by gralo.

Do góry
#47116 - 23/10/2003 23:53 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
jahu Offline
old hand

Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
phantom
Sprawa podatków od buków netowych jest zupełnie nieuregulowana przez polskie [i chyba każde] prawo.

Najbardziej prawdopodobna interpretacja jest taka że mamy placić podatek od kwoty którą podejmiemy od buka.

Niestety nie można zakładów sumować [kiedyś dużo przegralem - teraz mało wygrałem jak to sugerujesz].

To jednak że jest to absurdalne to nie znaczy ze jesteśmy zwonieni od uregulowania tego z fiskusem.
W nikogo jednak nie bedą interesować pineniądze ktore pół roku temu przegraliśmy u buka ale te które od buka podejmiemy - z tych powinniśmy się rozliczyć.

Do góry
#47117 - 24/10/2003 00:45 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał phantom:
[qb]ktos gdzies na forum napisal ,ze jakis buk internetowy nie pozwala grac holendrom ewentualnie tych co probuja grac z serwerow z tego kraju,dlaczego ?[/qb][/QUOTE]Bo przegrał proces z holenderskim totolotkiem i sąd zakazał mu ich przyjmowania. Buka na ogół nie interesuje czy w kraju z którego grasz jest to legalne czy nie (wyjątkiem jest przyjmowanie zakładów od obywateli USA ze względu na bardzo restrykcyjne prawo dotyczące również buków), w większości regulaminów znajduje się zdanie, że oświadczasz że masz prawo do zawierania zakładów zgodnie z prawem i to bukom wystarcza.

Do góry
#47118 - 24/10/2003 00:55 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
take5 Offline
member

Meldunek: 23/10/2001
Postów: 150
Skąd: Warszawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał rafrafraf1:
[qb]take5 mam do ciebie prośbę czy mógłbyś mi te paragrafy wysłąć na maila balaganbe@wp.pl[/qb][/QUOTE]KKS, Zakłady Wzajemne

Art. 107. § 1. (32) Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, zakład wzajemny, grę na automacie lub grę na automacie o niskich wygranych,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.
§ 3. (33) Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej z organizowania zbiorowego uczestnictwa w grze losowej, zakładzie wzajemnym, grze na automacie lub grze na automacie o niskich wygranych,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.
§ 4. W wypadku mniejszej wagi, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2
podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.

USTAWA
z dnia 29 lipca 1992 r.
o grach i zakładach wzajemnych

art. 2 ust.2. Zakładami wzajemnymi są zakłady o wygrane pieniężne, polegające na odgadywaniu:
1) wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranej zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek - totalizatory,
2) zaistnienia różnych zdarzeń, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranych zależy od umówionego, pomiędzy przyjmującym zakład a wpłacającym stawkę, stosunku wpłaty do wygranej - bukmacherstwo.

Grzegorczyk T. ABC 2001 stan prawny: 2001.05.01
Komentarz do art. 107 kodeksu karnego skarbowego (Dz.U.99.83.930), [w:] T. Grzegorczyk, Kodeks karny skarbowy. Komentarz, Dom Wydawniczy ABC, 2001, wyd. II.

8. Przepis § 2 art. 107 penalizuje “uczestnictwo” na terytorium Polski w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. Karalny jest tu sam udział w takich grach (zakładach), które zarejestrowane są (lub nawet i nie) jedynie za granicą i na które nie uzyskano w Polsce zezwolenia zgodnie z ustawą z 1992 r. Przez terytorium RP należy rozumieć także polski statek wodny lub powietrzny (art. 3 § 2 k.k.s.) oraz wyłączne strefy ekonomiczne, o jakich mowa w art. 53 § 9 (zob. też art. 53 § 10).
9. W § 3 unormowano karalność “organizowania zbiorowego uczestnictwa” w grach i zakładach: a) prowadzonych wbrew przepisom ustawy bądź wbrew warunkom zezwolenia, tj. z § 1, oraz b) zagranicznych, czyli określonych w § 2, pod warunkiem że sprawca dopuszcza się tego czynu “w celu osiągnięcia korzyści majątkowej”. Pojęcie korzyści majątkowej określa art. 53 § 13 k.k.s.
Sprawca ponosi zatem odpowiedzialność zaostrzoną z § 3 art. 107, jeżeli: 1) organizuje (współorganizuje), w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, zbiorowe uczestnictwo w grze lub zakładzie urządzonym lub prowadzonym przez siebie (współprowadzonym lub współurządzanym) wbrew przepisom ustawy lub warunkom udzielonego zezwolenia (§ 3 w zw. z § 1) albo 2) uczestniczy, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, w zagranicznej grze lub zakładzie przez organizowanie (współorganizowanie) zbiorowego uczestnictwa w nich (§ 3 w zw. z § 2).
10. Przy przestępstwach określonych w art. 107 § 1 i 2 (także w warunkach § 3) podlegają przepadkowi (obligatoryjnie): dokument lub urządzenie gry bądź zakładu, a także wygrane, które na podstawie tego dokumentu przypadają grającemu, oraz pieniądze uzyskane (przez organizatora) ze sprzedaży udziału w grze lub wpłaconych mu stawek (art. 30 § 5 zd. pierwsze); przepadek wchodzi w rachubę także przy wykroczeniu określonym w art. 107 § 4 (art. 49 § 2). W razie skazania za przestępstwa z art. 107 § 1-3 możliwe jest także orzeczenie zakazu prowadzenia określonej działalności gospodarczej (art. 34 § 2).

Odpowiedź Expektu:

"Panie Lukaszu, nie jestesmy upowaznieni do udzielania tak powaznych porad prawnych, gdyz nie posiadamy wiedzy na temat prawa stosowanego w danym kraju w stopniu pozwalajacym na udzielanie jednoznacznych odpowiedzi, z tym pytaniem prosze sie zwrocic do prawnika.

Expekt.com jest firma zarejestrowana w Wielkiej Brytanii, Austrii oraz na Malcie, wszelkie zaklady jakie Pan zawiera w naszej firmie, sa uznane za zawarte na Malcie i podlegaja tamtejszemu prawu."

Wnioski wyciągnijcie sami. W Polsce panuje burdel i jak wszyscy wiemy wszystko tak naprawde zależy od widzimisię urzędników skarbowych. Duzo się o tym ostatnio mówiło. Mają udział w karach, które nakładają i robia to czasami bez opamiętania i niezgodnie z prawem. Ktos z Was miałby ochote się sądzić później z nimi? Moze lepiej w ogóle nie zgłaszać takich dochodów niż narazać się na nieprzychylną decyzję urzędasa?

Do góry
#47119 - 24/10/2003 01:32 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
donic Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 11/10/2002
Postów: 3303
Skąd: Tarnów
[QUOTE]Oryginalnie wysłał take5:
[qb]
Expekt.com jest firma zarejestrowana w Wielkiej Brytanii, Austrii oraz na Malcie, wszelkie zaklady jakie Pan zawiera w naszej firmie, sa uznane za zawarte na Malcie i podlegaja tamtejszemu prawu."

[/qb][/QUOTE]Więc o co tyle krzyku i czego się boicie?
Ja napewno nie mam zamiaru rezygnowac z zakładów tylko dlatego,że zażyczył sobie tego jakis palant, który chce ograniczyc moją wolność.
Ja mu do potrwela nie zaglądam więc niech mnie cmoknie w 4 litery i zajmnie sie dochodami i tym co robią urzędasy.

Do góry
#47120 - 24/10/2003 01:52 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
jahu Offline
old hand

Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
Ustawa o grach losowych i zakladach wzajemnych zmieniła swój kształt w ramach zmian w polskim prawodawstwie celem wejścia do Unii.

Owe korekty ukazały się w jednym z Dzienników Urzędowych w tym roku [okolice kwietnia-maja jeśli dobrze pamietam]

To co mnie najbardziej uderzyło to możliwość wykupywania przez firmy zagraniczne udzialów w Polskich firmach bukmacherskich - można to odczytać jako forma wpuszczenia "zagranicy" do Polski.

Nie przypominam sobie czy zostal utrzymany zapis:
"§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym."
Czytałem tę ustawę tak na szybko więc mogłem coś pominąć ale napewno nie było jakiś nowych jednoznacznych zakazów co do gry przez internet u buków netowych , nie było też slowa o podatku od buków netowych.

Teraz tak : bez względu na to czy zapis ten został utrzmany czy nie musimy wziąć pod uwage iż nie zawieramy zakładów na terytorium RP ale poza nim o czym jednoznacznie mówia regulaminy buków [które sądy bedą rozstrzygaly sprawy sporne między nami a bukiem].
Co do tego ze zakład zawieramy pozagranicami kraju nie ma najmniejszej wątpliwości , wątpliwości może budzić słowo "uczestnictwo" w zagranicznej grze losowej lub zakladzie wzajemnym.
To już wymagałoby opini experta aby określić jak to jest.

Do góry
#47121 - 24/10/2003 01:53 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
luc Offline
old hand

Meldunek: 31/03/2002
Postów: 1059
Ale kto mi udowodni ze obstawialem "na terytorium Polski" ? czesto jezdze do czeskich kawiarenek internetowych

w ustawie jest tylko mowa o terytorium takze jak to donic wyzej napisal - moga skoczyc

Do góry
#47122 - 24/10/2003 01:55 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
Latajacy Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 09/04/2003
Postów: 2293
Skąd: Warszawa
[QUOTE]Oryginalnie wysłał take5:
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.
QB][/QUOTE]Fragment regulaminu Unibet:
1.9 "Miejscem zawarcia kontraktu" jest Malta

Więc teoretycznie nie gramy na terytorium Rzeczypospolitej tylko np. na Malcie. Przecież serwery buków postawione są w innych krajach.
Nie znam przepisów, które regulowały by to czy grając w necie na obcych serwerach jest nam zabronione obstawianie. Po prostu polskie prawo tego nie określa, czy serwer jest "miejscem" i należy do konkretnego kraju kraju.
Przykładowo kupując coś w necie z zagranicznego sklepu internetowego podlegamy prawu handlowemu kraju w którym dokonujemy zakupów (podatki itd.), a to, że czasem trzeba zapłacić cło za zakupiony towar to już jest jasne, bo tak jest zapisane w naszym prawie.
Więc wg mnie grając u buków gramy za granicą i podlegamy prawu danego kraju (w tym wypadku na pewno nie Polski).
Na razie nie znam kogoś, kto wygrywając dużą kasę miał kłopoty z US...a poza tym wygrywając np. 10000 euro będzie cię stać na dobrego prawnika w przypadku złapania przez US...

Do góry
#47123 - 24/10/2003 02:01 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
luc Offline
old hand

Meldunek: 31/03/2002
Postów: 1059
Serwer jak najbardziej podlega temu krajowi w ktorym sie znajduje - przyklad slynne "czarne listy", na poczatku afera i musieli je szybko usunac z polskich serwow po czym wrzucili na zagraniczne i strona spokojnie lezala.

Moze chodzic o to ze fizycznie dokonuje zakladu bedac na terytorium Polski a internet to tylko narzedzie, ale jak pisalem wyzej - moglem obstawic podczas wycieczki do Kazachstanu a polskie prawo moze mi skoczyc, co innego gdyby bylo zapisane ze obywatel polski.

Nie ma problemu jak dla mnie...

Do góry
#47124 - 24/10/2003 02:03 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
rymoholik Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/05/2001
Postów: 22206
Skąd: Saskatchewan
A wy znowu o tym samym To juz bylo wszystko przerabiane w 5 tematach i zawsze dyskusja byla taka sama. Tym co nie widzieli tych tematow i zakladaja nowe proponuje przejrzec historie.

Do góry
#47125 - 24/10/2003 02:51 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
jahu Offline
old hand

Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
luc nie do końca mogą skoczyć.
Zauważ że jest niezgodnośc między datą zawarcia zakladu [w historii gry u buka]a wpisem w paszporcie gdzie aktualnie byłeś.

Do góry
#47126 - 24/10/2003 03:18 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
qwerty Offline
veteran

Meldunek: 19/06/2001
Postów: 1231
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jahu:
[qb]luc nie do końca mogą skoczyć.
Zauważ że jest niezgodnośc między datą zawarcia zakladu [w historii gry u buka]a wpisem w paszporcie gdzie aktualnie byłeś.[/qb][/QUOTE]Przecież wpisu w paszporcie nie musi być, tym bardziej to aktualne będzie po 1. maja 2004!

Do góry
#47127 - 24/10/2003 03:23 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
luc Offline
old hand

Meldunek: 31/03/2002
Postów: 1059
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jahu:
[qb]luc nie do końca mogą skoczyć.
Zauważ że jest niezgodnośc między datą zawarcia zakladu [w historii gry u buka]a wpisem w paszporcie gdzie aktualnie byłeś.[/qb][/QUOTE]Bywalem w tym roku w Czechach a paszporcik mam czysty niczym z drukarni - nie zawsze jest pieczatka/wpisik wiec co to za dowod.

Poza tym jak mialyby byc sprawdzane zawarte przeze mnie zaklady, bukmacher na pewno nic nie udostepnia wiec mialbym siedziec z kierownikiem US na necie i pokazywac mu moja historie ?

Mimo to nadal nie widze problemu, zreszta nie interesuje mnei to, gdybym mial do sprowadzenia wielka kase to bym rzucil ja na zagraniczne konto a stamtad "bezsladowo" ja sciagnac to juz zaden problem. I nie bylo by zadnych szans na nakrycie (no chyba ze kasy starczyloby na wille i nowego mercedesa .

Jaka kasa by nie byla jestem zdania zeby nie ujawniac ani grosza, sprawa jest mocno naciagana i nieuregulowana wiec pewnie probujac byc uczciwym obywatelem i opodatkwoac powiedzmy 5000 PLN z zakladow, kochany US wykalkulowalby sobie swoje kwoty i bankowo do****l 20 000 kary, a co.

Rzadz kradnie, wszyscy kradna a ja mam latac z pitami i dokladac tym bucom moja ciezko wypracowana kase ? po moim trupie.

Haslem przewodnim tego forum a zarazem dosadna odpowiedzia na cala dyskusje w tym poscie powinno byc krotkie - FUCK US (te skarbowe, zjednoczone - wszystko jedno).

Do góry
#47128 - 24/10/2003 04:01 Re: Obstawianie za granicą a prawo polskie
Anonymous
Unregistered


[QUOTE]Oryginalnie wysłał luc:
(...)
Mimo to nadal nie widze problemu, zreszta nie interesuje mnei to, gdybym mial do sprowadzenia wielka kase to bym rzucil ja na zagraniczne konto a stamtad "bezsladowo" ja sciagnac to juz zaden problem. (...)
.[/QB][/QUOTE]Hmm to interesujace. Ale jak wyobrazasz sobie zalozenia konta w innym kraju nastepnie zrobienie na to konto wyplaty od buka z netu i nierozliczenia sie z rodzimym (w tym przypadku czeskim) urzedem skarbowym? i czy wogole jest taka opcja a jesli tak i jest to legalne to mam pytanie w zwiazku z tym czy juz ktos z Was kiedys tak robil? Poza tym doszly mnie sluchy ze ostatnio "hitem mody" jest zakladanie kont w bankach internetowych tylko na haslo, bez podawania swoich danych osobistych. Prosze o odpowiedz osoby ktore "siedza" w tym temacie o rozwianie moich (i nie tylko) watpliwosci w jaki sposob takie transkacje bezimienne sie przeprowadza i czy to wogole jest mozliwe i legalne. Z gory dzieki za wszelkie wpisy w tym temacie na forum bo jest to temat bardzo wazny. Pozdrawiam.

Do góry
Strona 1 z 6 1 2 3 4 5 6 >

Moderator:  rafal08 



Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (VVega, alfa, 11kera11, ElNinho[mmdea], igea23), 3531 gości oraz 9 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5580263 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49