#5948470 - 28/07/2013 21:09
Rower - jaki kupic ??
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 21/02/2004
Postów: 11876
Skąd: Łódź
|
Tym razem wystepuje z takim tematem ktorego jakos nie udalo mi sie do tej pory tutaj znalezc ... A ze sporo tutaj sportowcow to moze cos poradzicie Musze sobie kupic jakis rowerek bo moj dotychczasowy to juz bardziej antyk niz rower Myslalem ze nie bedzie az takiego problemu ale ceny poszly zajeb.... w gore i to co mozna bylo kupic 1,5 roku temu za 1500zl dzis kosztuje ~ 3000 Limit cenowy jaki mnie interesuje to mniej wiecej 1000-1500 max Chcialbym zeby byl taki uniwersalny (czyli zarowno ulica w miescie jak i czasami jakis wypadzik poza ) - mowiac inaczej Cross Nie zwracam uwagi jak 90% kupujacych na przerzutki (co swietnie wykorzystuja firmy rowerowe) bo nie bede bral udzialu w zawodach sportowych Bardziej zalezy mi na dobrej ramie i kolach
|
Do góry
|
|
|
|
#5948480 - 28/07/2013 21:33
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 02/04/2005
Postów: 3232
|
Kupowałem crossa rok temu ale widzę, że w tym roku jednak ceny wyraźniej wyżej ... Ale bez przesady - z 1.5 na 3k nie skoczyło Może spróbuj coś znaleźć z poprzedniego rocznika. Często ten sam model w 2013 dostaje delikatnie gorszy osprzęt niż miał jako 2012. Tu masz pewien wybór z 2012: http://velo.com.pl/wyprzedaz/239?marka=1&items_per_page=50Musisz dokładniej przejrzeć bo nie napisałeś jaki masz wzrost i jaki rozmiar roweru będzie u Ciebie. Tu dla porównania ceny 2012: http://velo.com.pl/rowery/rowery-crossoweSam kupiłem Agang Ritual 5.0 2011, teraz już chyba nie do znalezienia. To marka Authora i na pewno było warto rok temu w tamtej cenie. Może nie jeździłem zbyt dużo ale wg mnie warto. Co do ram to każda markowa będzie OK. Wszystkie firmy mają podobną technologię i rama będzie spoko. Nie rozwalisz przy normalnej jeździe zgodnie z przeznaczeniem ... Kwestia kół to chyba też podobna sprawa - pewnie rewelacji w tej kategorii cenowej nie ma. I niemal wszystko podobne. I naprawdę największe różnice są w osprzęcie. A tak w ogóle to przejdź się do sklepu i jakiś rower wypróbuj. Przede wszystkim dobrze wybierz rozmiar ramy ... Aha, może chaotycznie trochę napisałem. Ale ten link co podałem to ja u nich kupowałem. Działają na zasadzie sieci sklepów i gdy znalazłem pasujący rower to załatwili i wysłali do "mojego" sklepu, który mam 400m od domu To wg mnie plus to masz przygotowany rower do jazdy, i nie bawisz się w jakieś wysyłki ...
|
Do góry
|
|
|
|
#5949282 - 30/07/2013 02:26
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 21/02/2004
Postów: 11876
Skąd: Łódź
|
@rivex Dzieki za link znam ta strone bo maja tez sklep calkiem nedaleko mnie wiec nie byloby problemu z zamowieniem Jednak w tej chwili nic specjanego tam nie ma nawet w wyprzedazach - jedyne co mogloby mnie zainteresowac to ten Author Classic za 1599zl a co do ramy to powinienem przy 190cm miec raczej 21"
|
Do góry
|
|
|
|
#5981469 - 25/08/2013 03:46
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: lelu]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 26/06/2011
Postów: 1708
Skąd: Pyrlandia
|
1) Kiedy rozpoczynaja sie wyprzedaze rowerow ?
2) Szukam jakiegos niedrogiego porzadnego roweru. Ma mi sluzyc do jezdzenia rekreacyjnego i podrozowania do pracy no i czasem nad jeziorko w okolicy. Nie potrzebuje hamulcow tarczowych bo wg mnie to tylko dodatkowy koszt, spokojnie wystarcza mi vbreaki. Jedyne co bym chcial z bajerow to amortyzator na przod - bez wypasu, tak jak wyzej napisalem - rekracyjne jezdzenie po twardej nawierzchni. Moze ktos np taki ostatnio kupil i moglby powiedziec czy daje rade i co to za model ?
Wszelkie info bedzie przydatne;) Wyprzedaże już wystartowały, ale odradzam kupować rower w sieciówkach typu Decathlon czy tez Intersport, osoby które tam pracują nie maja pojęcia o rowerach dlatego proponuje wybrać jakiś sklepik, który ma u siebie oferte katalogową np. Cross-a i aby osoba która tam pracuja była fascynatem rowerów - to ważne. Rok temu stałem przed podobnym problemem, jaki rower wybrać? Uniwersalny cross a może typowo górski, jedni mówili że lepiej cross a drudzy że lepiej dołożyć i kupić porządny górski z szerokimi laczkami. Niestety po roku stwierdzam że wybrałem źle a wybrałem crossa Giant Roam tym bardziej że moja dziewczyna kupiła sobie Cross-a Level 5, rower droższy ale wart swojej ceny, odczuwalna różnica w komforcie jazdy. Wszystko zależy od tego gdzie będziesz się rowerem poruszał, ja mam niby uniwersalny i powinien sobie również radzić z górskimi terenami ale jak to bywa jak coś jest wielofunkcyjne to jest do niczego. Moja dziewczyna ma górski i spokojnie radzi sobie zarówno na trasie(miasto) jak i tereny górski tak więc nie daj sobie wcisnac ze rower górski tylko w teren czyli ja gdybym miał teraz wybierać to wybrałbym coś górskiego lub MTB. Co do hamulców, ja mam zwykłe V-brake a ona ma tarczowe i szczerze gdybym miał teraz wybierać to wybrałbym tarczowe, po pierwsze nie piszczą od wody a po drugie są skuteczniejsze więc moim zdaniem warto dołożyć te kilka stówek. Dobry rower górski kupisz od 2.000 w górę przy odrobinie szczescia wyprzedazy moze znajdziesz nawet cos z hamulcami tarczowymi Co do marek to wybieralbym wsrod Crossa, cena warta jakosci. Jak cos to pisz na priv moze pomoge
|
Do góry
|
|
|
|
#5981627 - 25/08/2013 17:14
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: simons1986]
|
2fast 2furious
Meldunek: 06/11/2001
Postów: 6024
Skąd: Jaworzno
|
Wyprzedaże już wystartowały, ale odradzam kupować rower w sieciówkach typu Decathlon czy tez Intersport, osoby które tam pracują nie maja pojęcia o rowerach dlatego proponuje wybrać jakiś sklepik, który ma u siebie oferte katalogową np. Cross-a i aby osoba która tam pracuja była fascynatem rowerów - to ważne. Po pierwsze: Cross robi jeansy, rowery produkuje Kross Po drugie: idziesz do sklepu "przyosiedlowego", wypytujesz fachowca o wszystko co cię interesuje, wychodzisz i szukasz zaproponowanego roweru najtaniej na rynku Różnica w cenie potrafi być nawet kilkaset złotych. Dobry rower górski kupisz od 2.000 w górę przy odrobinie szczescia wyprzedazy moze znajdziesz nawet cos z hamulcami tarczowymi 2k zł za rower górski do jazdy rekreacyjnej, to jakieś 500 zł za dużo. Nie trzeba mieć naklejki Deore czy Alivio, żeby zmieniać przerzutki Różnicy 1kg w ciężarze ramy też nie odczujesz przy wypadzie od długości 100km. Owszem, hamulce tarczowe są bardzo dobre, ale pod warunkiem, że umiesz je sam naprawić na trasie, gdy nadejdzie taka potrzeba Porządne siodełko + rower za te max. 1,5 zł i można śmigać ile wlezie
|
Do góry
|
|
|
|
#5981639 - 25/08/2013 17:21
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 13/11/2006
Postów: 3990
Skąd: ok. Lublina
|
@Simons Nie no jak juz mialbym kupic to wlasnie cos z znanych albo polecanych firm - tak jak mowie nie jestem wielkim fanem rowerow. Pare lat temu kupilem sobie meride, pojezdzilem chyba sezon albo dwa a pozniej ze 4 sezonu stala nie uzywana Dopiero wczoraj doprowadzilem ja do jako tako stanu uzywalnosci i pojechalem/wrocilem do pracy, w sumie 40 minut na rowerze. NIestety cena 2k to zdecydowanie za duzo jak dla mnie - zarowno finansowo jak i pod katem zdrowego rozsadku. Dobrze natomiast ze wspomniales o rowerach crossowych jak i gorskich. Bo tez mnie to zastanawialo co jest lepsze. Czy ktos jeszcze moze powiedziec ze gorski ma przewage nad crossem nawet na normalnych twardych trasach ? @Royalflush mowisz o tej meridzie drakar tak ? Szkoda ze nie ma( ? ) nigdzie mozliwosci zlozenia swojego roweru w rozsadnej cenie oczywiscie. Gdybym mial mozliwosc to najwieksza uwage zwrocilbym chyba na kola, pozniej jakis przyzwoity amor na przod. Do tego vbreak i w sumie nic wiecej tak naprawde do szczescia w rowerze nie chce, przynajmniej narazie
|
Do góry
|
|
|
|
#5981710 - 25/08/2013 17:55
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 20/12/2008
Postów: 4249
Skąd: Kraków
|
tak ta merida, ten sam model tylko w innym kolorze jest z v brejkami http://allegro.pl/merida-drakar-big-29-40-v-19-wyprzedaz-i3479469904.htmlmoże jeszcze ceny obniżą, ja trafiłęm na 1280 razem z kurierem gratis i błotnikami wratymi 50zł w gratisie niby.Miałem w sumie poczekać jeszcze ale poprzedni zacząl szwankować więc zakupiłem i nie żałuję.rama 19tka jest dla mnie w sam raz (mam 177cm) armorek nie jest zły 250zł chyba taki jest wart jak patrzyłem, koła 29 cali zdecydowanie lepiej się jeździ niż na tradycyjnych 26, o różnicach możesz poczytać na necie. Nie wiem jak tam ze składakami, w sumie już wczesniej celowałem na tą meridę.
|
Do góry
|
|
|
|
#5981835 - 25/08/2013 19:34
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: simons1986]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 27/10/2001
Postów: 3778
Skąd: Śląsk
|
Niestety po roku stwierdzam że wybrałem źle a wybrałem crossa Giant Roam tym bardziej że moja dziewczyna kupiła sobie Cross-a Level 5, rower droższy ale wart swojej ceny, odczuwalna różnica w komforcie jazdy. Wszystko zależy od tego gdzie będziesz się rowerem poruszał, ja mam niby uniwersalny i powinien sobie również radzić z górskimi terenami ale jak to bywa jak coś jest wielofunkcyjne to jest do niczego. Moja dziewczyna ma górski i spokojnie radzi sobie zarówno na trasie(miasto) jak i tereny górski tak więc nie daj sobie wcisnac ze rower górski tylko w teren czyli ja gdybym miał teraz wybierać to wybrałbym coś górskiego lub MTB. Co do hamulców, ja mam zwykłe V-brake a ona ma tarczowe i szczerze gdybym miał teraz wybierać to wybrałbym tarczowe, po pierwsze nie piszczą od wody a po drugie są skuteczniejsze więc moim zdaniem warto dołożyć te kilka stówek.
Nie do końca mogę się zgodzić, to że rower crossowy nie do końca radzi sobie w terenie, to normalne, ale przede wszystkim zależy to od opony, ja wymieniłem na bardziej terenową i problem z głowy. Na pewno rower crossowy jest lepszy na asfalcie i w trasie, poza tym warto mieć większe opony, jeżeli się jeździ na asfalcie. To że twoja dziewczyna lepiej sobie radzi, byc może wynika z tego, że ma lepszą kondycję od Ciebie Bo jakoś nie wyobrażam sobie by ktoś na górskim na kole 26", dawał radę na asfalcie przy rowerze crossowym na kole 28" o cieńszej oponie. Jedynie chyba pod górkę łatwiej na mniejszych kołach wjeżdżać przy porównywalnym bieżniku. Pokaż jakie masz opony, to może wyjaśnić twoje problemy w terenie, ja zmieniłem Kende (właściwie same się zmienił bo mi powybuchały w trakcie jazdy) na niemieckie Schwalbe o bieżniku uniwersalnym i nie narzekam. Lelu, bez urazy, ale wydawanie w Twoim wypadku 2k na rower to głupota, nawet 1k szkoda, bo po prostu nie jeździsz. Skoro "stara" merida stała w piwnicy, no to po co nowy rower? Moim zdaniem na przejazdy typu 10-20 km tempem 15km/h nie opłaca się kupować nowego roweru, chyba że myślisz na poważniej o jeździe.
|
Do góry
|
|
|
|
#5981846 - 25/08/2013 19:58
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 13/11/2006
Postów: 3990
Skąd: ok. Lublina
|
@Jerome doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze 2k to glupota. Moim max bylo wstepnie ok 1k. Pomysl jes taki zeby ta meride sprzedac za pare stowek i dolozyc troche i cos wybrac. Znalazlem np Meride Drakar za 850zl, jest tez Kross Hexagon V3 za podobna cene lub Merida Matts (ta podobno mimo ze starsza rocznikiem jest lepsza od niektorych nowszych w podobnej cenie). Jesli bym poszukal lepiej to pewnie za mniejsze pieniadze znajdzie sie cos podobnego do w/w ale jakies innej firmy. Z ta merida ktora mam to tez nie do konca tak ze jest ona w pelni sprawna. Do wymiany poszly wszystkie linki, obie oski, lancuch, detki, klocki... i sie nazbieralo prawie 150zl Duzo nie duzo ale jednak. I powiem, ze ciezko sie jezdzi bez amortyzatora, nierownosci terenu daja o sobie znac. Co prawda pisalem ze cisne po twardej nawierzchni ale fakt faktem do najrowniejszych ona nie nalezy. Chodzilo mi o to, ze nie jezdze w terenie po lasach czy cos takiego.
|
Do góry
|
|
|
|
#5982467 - 26/08/2013 15:35
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 26/06/2011
Postów: 1708
Skąd: Pyrlandia
|
Ehh rzeczywiscie Cross to spodnie a Kross to rower - zwracam honor To prawda, tak jak pisalem wyzej najlepiej udać sie do jakiegos fachowca i pozniej poszukac na rynku, choc ostrzegam przed kupowaniem roweru do zlozenia lub w sklepie internetowy, bo pozniej moga byc z tym problemy. Mi Kolo sciagnal rower i go zlozyl, pozniej musialem sie tylko wybrac na przeglad pod gwarancje i to wszystko. Teraz jak mi cos stuka czy puka to podjezdzam do kolesia i robi to w mig za free a jakbys sam złożył lub ściągnał to z każdą duperelą byś latał do serwisu i płacił. Co do ceny, ja osobiscie na ta chwile nie kupilbym roweru za 1.000-1.500 bo wiem ze nie dałby rady przy moich dystansach, dlatego uważam że jak już kupować to lepiej dołożyć te 500-1000 zł lub kupić rower używany i mieć rowerek o wartości 2000-3000 za 1000-1500 zł nawet pół roczny czyli prawie nowy wybór należy do Ciebie. Jeśli chodzi o cross, przed zakupem myslalem ze bede smigac glownie po asfalcie ale to wlasnie teraz mnie wciagnal na dobre, myslalem o szerszych laczkach ale predzej sprzedam swoj stary, rozbije skarbonke i kupie juz cos typowo w teren Co do rowerku mojej dziewczyny, ona ma przelozenie 3x9 , ja mam 3x7 tak wiec tu nie do konca chodzi o forme Lelu na twoim miejscu to kupilbym rowerek za 500-1000 byc moze uzywany i zobaczył czy rower to jest wlasnie to, jak Ci sie spodoba i zaczniejsze robic duze dystanse to zacząłbym zbierac na cos z wyzszej półki
|
Do góry
|
|
|
|
#6273857 - 07/07/2014 11:19
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
antimadrista
Meldunek: 06/01/2005
Postów: 26258
Skąd: Fenway Park, Boston, MA
|
|
Do góry
|
|
|
|
#6279624 - 17/07/2014 10:30
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: marzano]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 26/06/2011
Postów: 1708
Skąd: Pyrlandia
|
żeby nie zakładać nowego tematu...
jaki sposób przewozu rowerów na wakacyjne/urlopowe/weekendowe wypady preferujecie? Uchwyt montowany na dachu, tylnej klapie czy haku? Jakieś doświadczenia z wymienionymi sposobami? Na co należy zwrócić uwagę wybierając taki bagażnik? Zdecydowanie polecam uchwyt montowany na dachu. Kilka lat temu kupiłem uchwyt włoskiej marki, tanszy od Thule o jakies 500 zł i nie żałuje, zwlaszcza ze sprzedawca sam mi polecił te tansze twierdząc że nie ma sensu dokładać kilka setek za sam napis Thule. Jeśli chodzi o użytkowanie, to nie miałem żadnych problemów, uchwyty po tych kilku tysiącach ciągle proste. Producenci twierdzą ze max prędkosc przy tych uchwytach to 120 km/h, ja na autostradzie nawet 160 km/h. Co do minusów to z pewnością opór tak więc większe spalanie w moim przypadku jakiś 1 litr na 100 km (2 rowery), no i dziwny świst wydobuwający się z góry, po za tym serce sie kroi jak rowery mokną podczas deszczu Kumpel kupił uchwyty na klapę i po kilkunastu km miał wykrzywioną klapę tak więc zdecydowanie odradzam a do tego słaba widoczność z tyłu. Tak wiec zdecydowanie polecam uchwyty na dach i nie ma co przepłacać wybierz włoskie albo polskie ja jestem zadowolony. Pozdro!
|
Do góry
|
|
|
|
#6296437 - 08/08/2014 12:02
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: lupus]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 28/09/2005
Postów: 10306
|
28 kolarzy zrzuca etapy z Tour of Utah. Dobra przewyższenia tam mają myslalem, ze jedziesz TDP amatorow
|
Do góry
|
|
|
|
#6475892 - 31/05/2015 13:49
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Jose]
|
antimadrista
Meldunek: 06/01/2005
Postów: 26258
Skąd: Fenway Park, Boston, MA
|
Jest coś takiego jak GPS na rower przez telefon? Jesli dobrze zrozumialem to wsiadajac na rower wlacz sobie w telefonie gps. Za pomoca aplikacji np strava czy endomondo mozesz z pomoca gps zarejestrowac sobie trase.
|
Do góry
|
|
|
|
#6492958 - 08/07/2015 19:42
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
antimadrista
Meldunek: 06/01/2005
Postów: 26258
Skąd: Fenway Park, Boston, MA
|
Kolarze wrzujacacy etapy Tour de France na STRAVA. https://www.strava.com/athletes/1905161 - Michał Kwiatkowskihttps://www.strava.com/pros/186522 - Laurens Ten Dam (Lotto NL) bral udzial w kraksie, nastwili mu obojczyk https://www.strava.com/pros/1216273 - Robert Gesink (Lotto NL) https://www.strava.com/pros/1603067 - Thibaut Pinot (FDJ) 3 miejsce rok temu, teraz strata za strata, a to defekty a to lezy https://www.strava.com/pros/384548 - Andre Greipel (Lotto), wygral 2 etapy juz, dzis tez, zielona koszulkę ma. https://www.strava.com/pros/4084289 - Damiano Caruso (BMC) https://www.strava.com/pros/1675856 - Paul Martens (LottoNL) https://www.strava.com/pros/1655561 - Jeremy Roy (FDJ) https://www.strava.com/pros/3056059 - Steven Kruijswijk (LottoNL) https://www.strava.com/pros/505408 - Alex Dowsett (Movistar) I jeszcze kilkunastu innych, mniej znanych. Ogolnie sporo kolarzy juz sie wyrobilo, wrzucaja wlasne opisy, przemyslenia, komentuja sobie wzajemnie wrzuty, no i wrzucaja foty, nie tylko z trasy, ale np z autobusu po etapie, niektore sa dosc mocne
|
Do góry
|
|
|
|
#6494168 - 11/07/2015 11:50
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: majner]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 21/10/2002
Postów: 9291
Skąd: Poznań
|
Po pierwsze: Cross robi jeansy, rowery produkuje Kross Po drugie: idziesz do sklepu "przyosiedlowego", wypytujesz fachowca o wszystko co cię interesuje, wychodzisz i szukasz zaproponowanego roweru najtaniej na rynku Różnica w cenie potrafi być nawet kilkaset złotych. czyli pobierasz fachowa porade za darmo i kupujesz gdzie indziej. Swietna sprawa, a potem sie dziwimy, ze w Polsce jest jak jest.
|
Do góry
|
|
|
|
#6497637 - 20/07/2015 21:39
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
antimadrista
Meldunek: 06/01/2005
Postów: 26258
Skąd: Fenway Park, Boston, MA
|
|
Do góry
|
|
|
|
#6511357 - 20/08/2015 22:39
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Lokus]
|
2fast 2furious
Meldunek: 06/11/2001
Postów: 6024
Skąd: Jaworzno
|
Po pierwsze: Cross robi jeansy, rowery produkuje Kross Po drugie: idziesz do sklepu "przyosiedlowego", wypytujesz fachowca o wszystko co cię interesuje, wychodzisz i szukasz zaproponowanego roweru najtaniej na rynku Różnica w cenie potrafi być nawet kilkaset złotych. czyli pobierasz fachowa porade za darmo i kupujesz gdzie indziej. Swietna sprawa, a potem sie dziwimy, ze w Polsce jest jak jest. No właśnie, dziwimy się, że w Polsce jest tak jak jest. Za "przymierzenie" roweru fachowiec pobiera sobie opłatę kilkaset złotych. Chyba troszkę za dużo, nie uważasz ? To oczywiście uproszczenie sprawy, bo wiadomo, że dochodzą dodatkowe koszty itp. itd., ale jeśli producent ustala cenę fabryczną za rower na 2199 zł brutto, w necie można go kupić za 1899 zł brutto, a fachowiec ze sklepiku krzyczy 2499 zł, to chyba nie tędy droga do pozyskania klienta ?
|
Do góry
|
|
|
|
#6647901 - 08/04/2016 07:22
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Io sono Interista
Meldunek: 11/07/2005
Postów: 28277
|
@quincy, moja narzeczona też szuka czegoś dla siebie. Ostatnio gościu w rowerowym polecał coś takiego - http://www.kross.pl/pl/mtb-women-26/lea-f2Podobno wyprzedaż rocznika 2015 i opłaca się na chwilę obecną ten model zakupić.
|
Do góry
|
|
|
|
#6685857 - 05/06/2016 22:08
Re: Rower - jaki kupic ??
[Re: Inzaghi78]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 07/06/2002
Postów: 4641
Skąd: Tarnów
|
Miał ktoś do czynienia z rowerami Kands ? Myślę nad zakupem roweru crossowego tak do 1500 zł i ten wpadł mi w oko http://rowerykands.pl/rowery/124-kands-maestro-men-2016r.html. Marka mało znana, osprzęt całkiem niezły, pytanie co to za rama tam jest. Ewentualnie co innego w tej cenie crosowego moglibyście polecić ?
|
Do góry
|
|
|
|
|
|