#616787 - 11/07/2006 12:43
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 14/12/2003
Postów: 14507
Skąd: Lublin
|
Wlasnie o to chodzi. Ja nie jestem w stanie dokladnie obliczyc czy prawdopodobienstwo zwyciestwa np Niemiec wynosi 50%, 53% a moze 58%, ale jestem w stanie okreslic ze dany kurs jest wg mnie za niski do grania, nawet jesli uwazam ze moze wejsc. Trzeba miec "wewnetrzny radar", przeczucie ktorego nabiera sie z czasem. Moge oczywiscie policzyc sobie np prawdopodobienstwo na 55%-30%-15%, zamienic na kursy, porownac z oferta buka i sprawdzic czy jest cos oplacalnego. Kwestia jest tylko taka kto lepiej potrafi oszacowac prawdopodobienstwo, ja czy buk? Buk, bo ma caly sztab zawodowo zajmujacych sie tym oddsmakerow. Pozostaje zatem zmudne wielomiesieczne porownywanie kursow u roznych bukow, po to zeby wyciagnac wnioski gdzie na dane zdarzenia najlepiej okreslaja prawdopodobienstwo. Ja tego nie robie, tylko po prostu omijam kurs ktory wg mnie jest za niski.
pzdr
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616788 - 11/07/2006 12:48
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/04/2006
Postów: 3565
Skąd: Kraków
|
Quote:
aż trudno znaleźć odpowiednie słowa, aby niektóre bzdury napisane w tym temacie skomentować. Nie mam zamiaru nikogo do niczego namawiać, bo widzę , że każdy i tak jest przekonany o własnej racji 
postaram się tylko krótko powiedzieć, co ja o tym uważam:
Po pierwsze podpisuję się obiema "ręcami" pod tym co napisał El Camino Facet ma świętą racje! Zresztą to co napisał wydaje mi się być czymś najzupełniej w świecie oczywistym, ale jak widać nie dla wszystkich...
p*k>1 To jest podstawa bukmacherki!!!! Jeśli czyjeś typy nie spełniają tego równania , to na 100% nie będzie na dłuższą mete wygrywał!!! NIe ma takiej możliwości!!! Natomiast jeśli ktoś mi powie, ze nie stosuje tego wzoru a w dłuższym przedziale czasowym jest na "plusie", to odpowiem tylko jedno: Oznacza to, ze taka osoba stosuje ten wzór, tylko robi to nieświadomie. PO prostu wybiera typ, patrzy czy kurs "styka" i to gra. Ale to nic innego jak oszacowanie, czy dany typ jest warty zagrania ,czyli czy p*k>1
a jeśli w meczu Kubot - Federer będzei kurs na Polaka 150 to ja biore w ciemno, bo to jest właśnie value bet!!! Skąd Radek 89 ta 100-procentowa pewność, ze Federer wygra  ale jest to już ejst takie pewne, to rozumiem, ze gdybyś posiadał budżet 100 000 zł, to postawiłbyś wszystko na Federera po kursie 1,01??? wg tego co pisze to byłoby warto, bo Federer na pewno wygra!! A to jest najzwyklejsza bzdura.
Śmieszą mnie ludzie, który gdy jest mecz Barcelona- Mallorca, to obstawiają Barce bez względu na kurs, nawet jeśli wyniesie on 1,10 kiedyś taka głupota mnie denerwowała, a teraz mam z tego polew  jak w weekendy mam gorszy humorek, to lubie sobie wejść na QC i poczytać te wszystkie "puki" na Celtic czy PSV, czyli na drużyny na które kursy wynosiły właśnie po ok.1,10-1,15., a tymczasem one remisują  a w sumie to co ja będę tutaj ludzi "nawracał". Grajcie tak dalej, przynajmniej będzie wesoło
dokladnie - ktos mnie pyta o typ i jak mu odpowiem, ze nie oplaca sie grac jesli kurs jest mniejszy niz powiedzmy 2,2 to on tego nie rozumie..
Tak samo jak granie Mu czy psv po 1,10 jest rownie glupie...
Zreszta ostatnio na mundialu moglismy zauwazyc b. niskie kursy na undery, ktorych grac sie nie oplacalo
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616789 - 11/07/2006 13:03
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Quote:
aż trudno znaleźć odpowiednie słowa, aby niektóre bzdury napisane w tym temacie skomentować. Nie mam zamiaru nikogo do niczego namawiać, bo widzę , że każdy i tak jest przekonany o własnej racji
postaram się tylko krótko powiedzieć, co ja o tym uważam:
Po pierwsze podpisuję się obiema "ręcami" pod tym co napisał El Camino Facet ma świętą racje! Zresztą to co napisał wydaje mi się być czymś najzupełniej w świecie oczywistym, ale jak widać nie dla wszystkich...
p*k>1 To jest podstawa bukmacherki!!!! Jeśli czyjeś typy nie spełniają tego równania , to na 100% nie będzie na dłuższą mete wygrywał!!! NIe ma takiej możliwości!!! Natomiast jeśli ktoś mi powie, ze nie stosuje tego wzoru a w dłuższym przedziale czasowym jest na "plusie", to odpowiem tylko jedno: Oznacza to, ze taka osoba stosuje ten wzór, tylko robi to nieświadomie. PO prostu wybiera typ, patrzy czy kurs "styka" i to gra. Ale to nic innego jak oszacowanie, czy dany typ jest warty zagrania ,czyli czy p*k>1
a jeśli w meczu Kubot - Federer będzei kurs na Polaka 150 to ja biore w ciemno, bo to jest właśnie value bet!!! Skąd Radek 89 ta 100-procentowa pewność, ze Federer wygra ale jest to już ejst takie pewne, to rozumiem, ze gdybyś posiadał budżet 100 000 zł, to postawiłbyś wszystko na Federera po kursie 1,01??? wg tego co pisze to byłoby warto, bo Federer na pewno wygra!! A to jest najzwyklejsza bzdura.
Śmieszą mnie ludzie, który gdy jest mecz Barcelona- Mallorca, to obstawiają Barce bez względu na kurs, nawet jeśli wyniesie on 1,10 kiedyś taka głupota mnie denerwowała, a teraz mam z tego polew jak w weekendy mam gorszy humorek, to lubie sobie wejść na QC i poczytać te wszystkie "puki" na Celtic czy PSV, czyli na drużyny na które kursy wynosiły właśnie po ok.1,10-1,15., a tymczasem one remisują a w sumie to co ja będę tutaj ludzi "nawracał". Grajcie tak dalej, przynajmniej będzie wesoło
No to pokolei:
1) Mamy mecz tenisa:
Almagro - Berdych 1,60 2,00
szanse przed meczem określamy 45% - 55%, czyli wynika, że opłaca się postawić na Berdycha. Określ mi teraz jak zmieni się prawdopodobieństwo wygranej Berdycha, jeżeli przy Jego wyjściu na rozgrzewkę okaże się, że całe trybuny kibicują Almagro.
2) Kolejna hipoteza:
Załóżmy, że ktoś gra tylko mecze piłki nożnej, w których na gospodarzy wylicza sobie prawdopodobieństwo wygranej 50% a bukmacher wystawia kurs 2,10, czyli p*k>1.
Czy jesteś mi w stanie zagwarantować, że na
a) 100 meczów wejdzie 50?
b) 300 meczów wejdzie 150?
c) 1000 meczów wejdzie 500?
Nie! Bo to jest tylko sport!
Nie przekonasz mnie, że p*k to jest podstawa, bo podstawą są trafne typy i analizy. Co z tego, że powiedzmy w meczu:
Barcelona - Mallorca prawdopodobieństwo wygranej Barcelony jest 80% a kurs wynosi 1,10 (p*k<1) skoro Barcelona wygra 2:1? Najważniejsza jest taktyka gry i racjonalne myślenie, a przy tym bardzo możliwe, że większość ludzi, którzy są na plusie w swoich typach zawierają te p*k>1 nieświadomie, ale wcale nie uważam, że jeżeli ktoś będzie non-stop grał zdarzenia, z których wynika, że p*k<1 to będzie na minusie.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616794 - 11/07/2006 13:21
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Quote:
Policz sobie ile razy na 100 typow musisz trafic Barce, Chelsea, Real itd po kursie 1,10 zeby byc na plusie?
Odp: 91/100
Dasz rade miec skutecznosc 91%?
No to idąc tym samym tokiem myślenia. A trafisz co drugi mecz w tenisie po kursie 2? I to jest wymóg, żeby nie stracić!
Podkreślam jeszcze raz: dyscyplina gry + odpowiedni system.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616795 - 11/07/2006 13:22
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Quote:
Jeżeli trafiłeś 70 typów na 100 to oznacza to nie mniej i nie więcej niż to, że średnie prawdopodobieństwo wynosiło 70%.
A jeśli trafisz 50? Po meczu to każdy może powiedzieć, jakie było prawdopodobieństwo!
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616797 - 11/07/2006 13:45
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 07/08/2005
Postów: 3612
|
Quote:
Ale przecież to jest tylko sport! I tutaj prawdopodobieństwo może pomóc, ale to, że na zwycięstwo X prawdopodobieństwo wynosi 80% a zdarzenie jest po kursie 1,40 to nie oznacza, że X wygra. Bo możemy prawdopodobieństwo oceniać dobrze, ale trafiać akurat na niespodzianki i wtedy p*k o kant dupy idzie potłuc.
kolego... co Ty mówisz...
a kto napisał, ze jeśli jeśli oszacowaliśmy 80% na wygraną drużyny X to ,ze ona MUSI wygrać? przecież pozostaje te 20%, ze jednak nie wygra --> co można dostosować do Twojego stwierdzenia, ze to jest sport i własnie róznie moze być. ALe jeśli gracz słusznie wyceni prawdopodobnieństwo 80-ciu procent szans na wygraną drużyny X, to przy jeśli na 100 takich zdarzeń wejdzie 80, to przy kursie 1,4 będzie na plusie i o to w tym wlaśnie chodzi!!!
o jakiej dyscyplinie i systemie mówisz
jeśli na wygraną tenisty "A" będzie kurs 2.00, podczas gdy rzeczywiste prowdopodobnieństwo jego wygranej wynosi 40%, to przy większej ilości takich typów bedziesz konkretnie w plecy. Wlaśnie dlatego, ze p*k będzie <1 ! Bo przecież przy tym o czym mówimy, nie można brac pod uwagę jednostkowego zdarzenia. Bo przy pojedynczym takim zdarzeniu może akurat wygrać tenista "A", ale przy 100 takich meczach , wygra on 40 spotkań - 60 przegra i generalnie oznacza to klopsa
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616798 - 11/07/2006 13:48
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 14/12/2003
Postów: 14507
Skąd: Lublin
|
Quote:
Quote:
Policz sobie ile razy na 100 typow musisz trafic Barce, Chelsea, Real itd po kursie 1,10 zeby byc na plusie?
Odp: 91/100
Dasz rade miec skutecznosc 91%?
No to idąc tym samym tokiem myślenia. A trafisz co drugi mecz w tenisie po kursie 2? I to jest wymóg, żeby nie stracić!
Podkreślam jeszcze raz: dyscyplina gry + odpowiedni system.
W statystykach ktore od niedawna prowadze (za malo typow, zeby byla wiarygodna), na 78 typow trafilem 39 czyli rowno 50% przy srednim kursie 2,22. Jesli wziasc pod uwage sam tenis ( na ktorym sie nie znam) to mam skutecznosc 54,8% przy kursie 2,00.
Jak bedzie typow kilkaset bedzie mozna powiedziec cos wiecej, ale i tak uwazam ze o wiele latwiej jest trafic 50% z kursem 2,00 niz 91% z kursem 1,1
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616799 - 11/07/2006 14:00
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Quote:
I o to się rozchodzi, ze pk jest bardzo ciężko stosować do przewidywania zdarzeń, ale jest przydatne do statystyk!
A na co mi do statystyk. Chodzi przecież o to, żeby przed meczem rezultat przewidzieć, a nie żeby po meczu ładnie statystyki wyglądały.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616802 - 11/07/2006 15:06
Re: p*k=100 co to jest ?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 27/12/2003
Postów: 3297
|
Quote:
No to pokolei:
1) Mamy mecz tenisa:
Almagro - Berdych 1,60 2,00
szanse przed meczem określamy 45% - 55%, czyli wynika, że opłaca się postawić na Berdycha. Określ mi teraz jak zmieni się prawdopodobieństwo wygranej Berdycha, jeżeli przy Jego wyjściu na rozgrzewkę okaże się, że całe trybuny kibicują Almagro.
Kto Ci broni szacować prawdopodobieństwo uwzględniając gdzie jest rozgrywany turniej, kto gra u siebie itp.
Quote:
2) Kolejna hipoteza:
Załóżmy, że ktoś gra tylko mecze piłki nożnej, w których na gospodarzy wylicza sobie prawdopodobieństwo wygranej 50% a bukmacher wystawia kurs 2,10, czyli p*k>1.
Czy jesteś mi w stanie zagwarantować, że na
a) 100 meczów wejdzie 50?
NIE
Quote:
b) 300 meczów wejdzie 150?
NIE
Quote:
c) 1000 meczów wejdzie 500?
TAK (na 99.9%
Quote:
Nie! Bo to jest tylko sport!
Gdy stawiasz pół budżetu na Barcelone to to jest sport
Gdy grasz 1000 typów po 0,5% budżetu każdy z pk>1 to jest czysta matematyka
Quote:
Co z tego, że powiedzmy w meczu:
Barcelona - Mallorca prawdopodobieństwo wygranej Barcelony jest 80% a kurs wynosi 1,10 (p*k<1) skoro Barcelona wygra 2:1?
Może wygrać nawet 10:0 - nie ma to znaczenia, jeśli tak grasz to jesteś (lub będziesz za jakiś czas) na minusie. Zresztą po co o tym gadać, kto chce odszuka stare tematy a kto nie chce... tym lepiej dla nas 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616804 - 11/07/2006 16:38
Re: p*k=100 co to jest ?
|
a.k.a. "Experto"
King Of The Hill
Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
|
Quote:
Załóżmy, że ktoś gra tylko mecze piłki nożnej, w których na gospodarzy wylicza sobie prawdopodobieństwo wygranej 50% a bukmacher wystawia kurs 2,10, czyli p*k>1.
Czy jesteś mi w stanie zagwarantować, że na
a) 100 meczów wejdzie 50?
b) 300 meczów wejdzie 150?
c) 1000 meczów wejdzie 500?
Nie! Bo to jest tylko sport!
a) TAK
b) TAK
c) TAK
Jesli jestes dobrym analitykiem to bez watpienia 3 * TAK, jesli jestes slaby to na wiele nie licz, taka jest prawda.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#616805 - 11/07/2006 16:50
Re: p*k=100 co to jest ?
|
member
Meldunek: 26/05/2005
Postów: 189
|
ty a jaki yield robisz rocznie, bo widze biografie masz dobrą? dajże typa jakiegos :P
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
