Strona 13 z 15 < 1 2 ... 11 12 13 14 15 >
Opcje tematu
#7090257 - 05/02/2018 17:39 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
kazow Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 18/11/2004
Postów: 7163
Skąd: Warszawa
maths = imc?

nikt z nas nie jest w stanie sobie wyobrazic tamtych czasów i zrozumieć podejmowanyhc decyzji, ba nawet ludzie jak sołtysi czy Granatowa Policja nie była sobie w stanie wyobrazić przyszłości

Polska dopiero co odzyskała niepodległość, wielu z tych ludzi pełniło funkcje jeszcze za zaborów, po prostu w tamtych czasach było duzo wojen, granice się zminiały, "Panowie" sie zmieniali a ludzi przechodzili pod inne panowanie, przywykli
tylko bloszewicy robili czystki od razu, inne cywilizowane kraje raczej zostawiali cała administrację w spokoju


niestety WWII okazała sie inna i skala okrucieństwa przewyższyła wszelkie wyobrażenia

a co do Żydów - wku,rwia mnie niesamowiecie przesadzanie w każdą stronę, uwazają że wszystcy są winniu a każdy inny naród ma ich błagać o przyjaźń na kolanach - ale mają pełen support od USA wieć "mogą"

z drugiej strony wybielanie Polaków też jest smieszne, w Polsce był i jest antysemityzm - mało razy na tym forum ktoś napisało Żydach z Cracovii albo Łodzi? Tak to jest antysemityzm (tak samo jak nazywanie ludzi ciapatymi).

Polska jest mało tolerancyjnym krajem, do tej pory to byli internetowai napinacze, teraz PIS spuścił ich ze smyczy.

mój dziadek opowiadał zawsze jak była rodzina Żydów we wsi, cały czas szykanowani przez Polaków (np podtapianie w beczce z ogórkami), co było powszechnie akceptowane i traktowania "jako zabawa dla dzieci'.

Tylko ups - to było przed wojną nawet, a co szkodziło donosic w czasie wojny, skoro nie dość, że się pomeczyło odwieczne popychadło to jeszcze ksa z to wpadła i zachowało sie głowe?

Swoją drogą myśle ze dla częsci woja wywoała że donosili, a dla czesci ze przestali na Żydów patrzec z góry i zjednoczyli sie preciwko wspólnemu wrogowi. Czyli jak zawsze, wojna wywołuje w ludziach zło i dobro.

Do góry
Bonus: Unibet
#7090269 - 05/02/2018 18:35 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
Już prędzej jestem Magdaleną Ogórek grin Bo ten skan z poprzedniej strony wątku (z opisem 239 przypadków śmierci ukrywających się po aryjskiej stronie Żydów w powiecie dąbrowskim w Małopolsce), z którego wyciągnąłem liczbę 140-200 tys. Żydów zabitych wskutek działań Polaków, pochodzi dokładnie z tej, wydanej już w 2011 roku, książki grin


Do góry
#7090276 - 05/02/2018 18:48 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
PS. Swoją drogą, mam wrażenie że pani Magda tej książki jednak nie przeczytała. Bo prof. Grabowski wyraźnie wskazuje na to, że jednak potrzebowaliśmy Niemca...

Że bez niemieckiego prawa, rozporządzeń i nakazów podpisywanych przez niemieckiego starostę przekazywanych w dół (poprzez wójtów do sołtysów) wreszcie bez gratyfikacji za egzekwowanie prawa (czasem nawet całej skrzynki wódki) - nie byłoby tych donosów.

To jest jak w słynnych eksperymentach Milgrama i Zimbardo, pokazujących konformistyczną naturę człowieka - okrucieństwo w największych stopniu bierze się z przyzwolenia idącego na nie z góry.

Dlatego wyraźnie rozróżnić trzeba WSPÓŁUDZIAŁ (który był faktem) od WSPÓŁODPOWIEDZIALNOŚCI, o której nie ma mowy, bo odpowiedzialność ponoszą tylko i wyłącznie Niemcy, którzy uruchomili ten zbrodniczy eksperyment i wprawili w ruch tę machinę śmierci.

Do góry
#7090281 - 05/02/2018 19:00 Re: Polityka [169] [Re: maths]
ssaczu Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/05/2007
Postów: 29416
Skąd: Częstochowa


Polecam kazdemu obejrzec jak sie przedstawia Polske i Polakow w Izraelu. Jak sie pierze mozgi mlodym Zydom.

Polecam sobie rowniez przypomniec jak Zydzi zachowuja sie w stosunku do innych nacji chocby na przykladzie meczow tenisowych rozgrywanych w Izraelu (wyzywanie od chrzescijanskich, katolickich kurew, suk itd.). Wiele innych reprezentacji mialo te same problemy chocby rosyjska.

Do góry
#7090304 - 05/02/2018 19:34 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
Z tym zachowaniem Izraela jest trochę tak, jak z molestowaniem seksualnym - wg badań co drugi sprawca molestowania seksualnego, sam był molestowany w dzieciństwie...

Tak samo z przemocą domową - większość sprawców przemocy domowej wyniosła te zachowania z domu.

Żeby zrozumieć te nastroje w Izraelu, trzeba wiedzieć, że państwo Izrael w dużym stopniu budowali polscy Żydzi - większość premierów Izraela po 1948 roku urodziła się lub miała rodziców/dziadków, którzy urodzili się w Polsce...

Dodatkowo po 1990 roku przybyło tam milion Żydów z terenów ZSRR. A wśród ludności na wschód od Polski, było jeszcze gorzej niż w Polsce - też był bardzo silny antysemityzm. Mało kto wie, że w latach 1918-1920 na terenach dzisiejszej Ukrainy i południu Rosji doszło do tysięcy pogromów na Żydach, w których zginęło 100-200 tys. Żydów. Sprawcami około połowy z nich byli podkomendni Symona Petlury (sojusznicy Piłsudskiego w walce z Armią Czerwoną), incydentalni brali w nich udział też Polacy (żołnierze gen. Hallera - pogromy w Gródku Jagiellońskim i Samborze). Właśnie dlatego Żydzi - po upadku ZSRR - tak masowo i szybko wiali z ZSRR (przy pomocy GROM) - bali się powtórki z lat 1918-1920 i 1941-42, gdy po przejściu frontu i wycofaniu się bolszewików stali się ofiarami do bicia...

Mamy więc do czynienia - co widać choćby w relacjach Izraela z Palestyną (w wołających o pomstę do nieba - i trybunał w Hadze - zbrodniach Izraela na Palestyńczykach). Ofiary przemocy, gdy już dorosły, stały się jej sprawcami... Nie ma w tym, niestety, nic nadzwyczajnego.

Do góry
#7090315 - 05/02/2018 19:56 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
PS: I jeszcze jeden mało znany fakt:
W Izraelu od 40 lat (z dwoma czy trzema krótkimi, 2-3-letnimi przerwami) rządzi jedna partia - prawicowo-nacjonalistyczny Likud.

Wyobraź sobie Polskę po 40 latach rządów PiS-u (od roku szkolnego 2019/2020 roku liczba godzin historii w liceach i technikach wzrośnie z 2 do 8) - to będzie kopia dzisiejszego państwa Izrael - powszechne przekonanie o tym, że jesteśmy narodem wybranym, najmądrzejszym i najcudowniejszym, że tylko my mamy rację, a cały świat się myli, do tego syndrom oblężenia i ocierające się o paranoję tropienie antypolonizmów w każdym z zakątków świata smile Tak będzie grin

Do góry
#7090661 - 06/02/2018 01:08 Re: Polityka [169] [Re: maths]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
Originally Posted By: maths
Ta ustawa okazała się ze wszech miar bardzo potrzebna.

Dzięki niej trwa wreszcie rzetelna debata o historii.


I w ogóle dzieją się cuda grin Paweł Kukiz pierwszy raz oficjalnie i publicznie przeprasza za wprowadzenie narodowców do Sejmu: https://twitter.com/pkukiz/status/960624760488124416

Do góry
#7090935 - 07/02/2018 07:52 Re: Polityka [169] [Re: maths]
11kera11 Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/01/2009
Postów: 34805
Originally Posted By: maths
(z opisem 239 przypadków śmierci ukrywających się po aryjskiej stronie Żydów w powiecie dąbrowskim w Małopolsce)

nie zmienia to faktu że wszystko dzieje sie kiedy Polski nie ma na mapie.

Do góry
#7091091 - 07/02/2018 18:10 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
akagi Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 22556
A tak z innej strony, co jest zarazem na swój sposób ciekawe,
że ze względu na inwazję nachodźców na Europę i ich religię, Żydzi i ich kultura są obiektami licznych napaści w krajach, które tę politykę imigracyjną prowadzą.

Polska jest według przewidywań jednym z głównych krajów, do których
europejscy Żydzi będą uciekać przed prześladowaniami.

Do góry
#7091110 - 07/02/2018 19:11 Re: Polityka [169] [Re: Conrad]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5535
Originally Posted By: Conrad
Po tym jak wyruchano polskich graczy bukmacherskich to jest tu ktoś jeszcze kto jest za pisem? laugh grin shocked


A tam zaraz wyruchano smile
Jest ktoś kto płaci ten podatek i gra tylko u "legalnych" buków?
Jest tak jak za czasów komuny, trzeba kombinować i oszukiwać towarzyszów. Mamy w Polsce w tym doświadczenie laugh

Do góry
#7095526 - 12/02/2018 22:35 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
Tazen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/03/2011
Postów: 12022

Do góry
#7095531 - 12/02/2018 22:43 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
Tazen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/03/2011
Postów: 12022
i jeszcze
http://forsal.pl/artykuly/1103037,nowy-kodeks-pracy-pensja-za-nadgodziny-trafi-na-konto-powiernicze-pracodawcy.html

laugh jebane komunistyczne niedojebanie umysłowe

a później płacz, że inwestycje właściwie zdechły

Do góry
#7095617 - 13/02/2018 00:05 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5535
W Stanach Zjednoczonych indeksy S&P 500 i Dow Jones straciły na wartości. To zapowiedź kryzysu gospodarczego, który zapewne rozpocznie się jeszcze w tym roku.
Może towarzysz Kaczyński tymi ustawami o których wspomniał Tazen chce przekazać władzę na czas kryzysu gospodarczego komuś innemu? Przyjdzie kryzys, będzie trzeba zrezygnować z 500+, podnieść wiek emerytalny, albo jeśli się tego nie zrobi, to będzie trzeba ogłosić bankructwo Polski. I towarzyszom z PiSu mogłoby zależeć na tym żeby ta niewdzięczna rola przypadła komuś innemu.

Do góry
#7101508 - 20/02/2018 01:05 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
Bankructwo Polski jest w tym momencie tak odległe, jak nigdy po 1980 roku, gdy nas (i pół świata zadłużonego w kredytach dolarowych) Reagan zaczął dusić wysokimi stopami procentowymi (pożyczaliśmy za Gierka na 1-2% odsetek rocznie, ale że kredyty były powiązane ze stopami procentowymi w USA, za Jaruzelskiego kredyt "hipoteczny" okazał się "kredytem gotówkowym", to trzeba było najpierw wprowadzić stan wojenny i politykę austerity - np. podnieść ceny żywności o 270%, a później zacząć posłusznie transformować gospodarkę i politykę pod dyktando neoliberałów z MFW, tych od Konsensusu Waszyngtońskiego).

Dziś oprocentowanie długu nie zależy już od stóp procentowych w USA, ale przede wszystkim od tego, jak ryzyko pożyczania pieniędzy państwu wycenia rynek.

A ten wycenia nas najlepiej w historii - na 49 pkt. indeksu CDS dla 5-letnich obligacji Polski. Oznacza to, że za ubezpieczenie od niewypłacalności obligacji na kwotę 10 tys. dolarów, trzeba zapłacić 49 dolarów - a więc rynek wycenia szansę na bankructwo Polski w ciągu najbliższych pięciu lat na 0,49%

Dla porównania w styczniu 2012 roku, było to prawie 400 pkt. - i - jak się wczytać bliżej w dokumenty rządowe - to tak naprawdę to był główny powód podwyższenia wieku emerytalnego przez PO. Trzeba było zaspokoić żądania międzynarodowych banksterów, bo przy takim koszcie ubezpieczenia od niewypłacalności polskich obligacji, nikt nie chciał nam wówczas pożyczać kasy na mniej niż 5-6% rocznie.

Na kryzys zaś jesteśmy odporni jak mało kto w Unii. Bo mamy złotówkę smile W 2009 roku w Polsce mieliśmy mega austerity -
płace i emerytury spadły bardziej niż w Grecji, czy w jakimkolwiek innym kraju dotkniętym kryzysem. Ale że spadły w dolarach (kurs dolara wzrósł z 2,0 zł w 2008 do ok. 3,70 w 2009) polityka austerity nikomu specjalnie nie zaszkodziła (nie licząc frankowiczów, którzy od 10 lat płacą raty, a kredyt do spłaty wciąż wynosi mniej więcej tyle samo, co w 2007-2008 (jeśli brali go, gdy frank był po 2,0-2,20 zł).

Do góry
#7101511 - 20/02/2018 02:42 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
PS. Zapomniałem napisać jeszcze, dlaczego CDS Poland 5years są na najniższym poziomie w historii smile Po prostu globalna finansjera ma stołku premiera najjaśniejszej Rzeczypospolitej swojego człowieka, który udowodnił już, że skutecznie niszczy w zarodku wszelkie potencjalne ryzyko dla banksterów i budżetu, na dodatek chce jeszcze dać im trochę zarobić wprowadzając OFE bis i urynkowiając program mieszkanie+ grin

Dowody? Premier w interesie kolegów banksterów zdążył już wydymać:

- frankowiczów; z obiecanych w kampaniach wyborczych przez PiS i prezydenta Dudę korzystnych rozwiązań dla nich, nic absolutnie nie zostało;

- drobnych przedsiębiorców - jednolity podatek proponowany w kampanii przez PO, a później podchwycony przez Szydło i min. Kowalczyka, rozwiązałby problem ZUS-u - ponad 1200 zł "ultraliniowego" podatku płaconego bez względu na to, czy masz 2000 zł przychodu miesięcznie czy 200 000 zł. Ale siedzący w kieszeni dużego biznesu Gowin z Morawieckim jeszcze przed rekonstrukcją rządu storpedowali dobry pomysł w zarodku. Gowin potroił, w nagrodę za ten sojusz (i uwalenie tym samym progresywnego systemu podatkowego) liczbę swoich ministrów w rządzie;

- w ostatnich dniach Morawiecki wydymał Polaków, którzy liczyli na niskoczynszowe budownictwo na wynajem:
sam program przetrwa, ale będzie całkowicie finansowany przez prywatne fundusze inwestycyjne (prezes BGK mówi wprost o zachodnim kapitale). Zachętą ma być zapisana już w ustawie łatwość eksmisji na bruk w razie niepłacenia czynszów i - to akurat nowość - nieregulowane czynsze:
[url=audycje.tokfm.pl/podcast/Mieszkanie-Plus-zmienia-formule-Nie-bedziemy-regulowac-czynszow-mowi-Miroslaw-Barszcz-wspolautor-programu-i-szef-BGK-Nieruchomosci/59275]audycje.tokfm.pl/podcast/Mieszkanie-Plus-zmienia-formule-Nie-bedziemy-regulowac-czynszow-mowi-Miroslaw-Barszcz-wspolautor-programu-i-szef-BGK-Nieruchomosci/59275[/url]
Mieszkania na wynajem będą więc powstawać, ale że wynajem będzie nawet dwa razy droższy niż przy planowanym wcześniej wsparciu państwa, a czynsze uwolnione czyli "urynkowione" (wynoszące tyle, ile da się wydrzeć od klienta), w praktyce ciągle znacznie atrakcyjniejszą ofertą będzie kupno mieszkania, nie wynajem. Wysokie ceny mieszkań w tym roku więc jeszcze wystrzeliły, w całym kraju...

- a za chwilę wydyma nas na emeryturach, wprowadzając OFE-bis (tym razem niby dobrowolnie, ale tak dobrowolnie, że nawet jeśli zrezygnujemy co dwa lata będziemy musieli listownie potwierdzać rezygnację) - część naszych pensji będzie więc kroplówką dla prowadzonych przez jego kolegów-banksterów prywatnych funduszy inwestycyjnych.

Jedno trzeba jednak premierowi przyznać - wie, że Polacy to w większości ciemny lud, kierujący się bardziej emocjami niż rozumem. Stąd wystarczy rzucić jakiś kontrowersyjny temat z historii II wojny światowej, zagrać na antysemickiej nucie, i wszystkie zmiany przejdą niezauważone, a naród - rozemocjowany walką o honor i historyczną prawdę, "nie będzie Żyd pluł nam w twarz" etc., oczywiście opowie się po stronie Boga, honoru, ojczyzny czyli w większości poprze PiS, nawet jeśli bankster Morawiecki z Gowinem i swoimi kolegami z Business Centre Club będą ten naród ruchać mocniej niż Tusk i PO laugh

Do góry
#7101512 - 20/02/2018 03:52 Re: Polityka [169] [Re: maths]
laser Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/08/2006
Postów: 3823
maths - zanim coś napiszesz to weź leki, proszę

Originally Posted By: maths

- frankowiczów; z obiecanych w kampaniach wyborczych przez PiS i prezydenta Dudę korzystnych rozwiązań dla nich, nic absolutnie nie zostało;


No fakt, nie dotrzymali obietnicy póki co, ale mnie i większości, którzy nie brali kredytów frankowych, wcale to nie matrwi. Jeśli koszty ryzyka, które podjęli "frankowicze" w przeszłości mają być teraz finansowane z naszych podatków, to takie obietnice im szybciej trafią do kosza tym lepiej.
A może tym co grali na giełdzie, na forexie i wtopili tez może coś wyrównać? Jak chcesz maths, to dołóż im z własnej kieszeni.

Czyli jeszcze raz - zgrzeszyli niedotrzymaniem obietnicy, ale ode mnie mają rozgrzeszenie.
Cytat:

- drobnych przedsiębiorców - jednolity podatek proponowany w kampanii przez PO, a później podchwycony przez Szydło i min. Kowalczyka, rozwiązałby problem ZUS-u - ponad 1200 zł "ultraliniowego" podatku płaconego bez względu na to, czy masz 2000 zł przychodu miesięcznie czy 200 000 zł. Ale siedzący w kieszeni dużego biznesu Gowin z Morawieckim jeszcze przed rekonstrukcją rządu storpedowali dobry pomysł w zarodku. Gowin potroił, w nagrodę za ten sojusz (i uwalenie tym samym progresywnego systemu podatkowego) liczbę swoich ministrów w rządzie;


No masz, nosz kurwa jakie to proste rozwiązanie, a ten pieprzony PIS nie wprowadza go tylko dlatego, że to pomysł PO, na dodatek opublikowany na mecz.pl przez mathsa. Nosz kurwa debile ...

Cytat:
- w ostatnich dniach Morawiecki wydymał Polaków, którzy liczyli na niskoczynszowe budownictwo na wynajem:
sam program przetrwa, ale będzie całkowicie finansowany przez prywatne fundusze inwestycyjne (prezes BGK mówi wprost o zachodnim kapitale). Zachętą ma być zapisana już w ustawie łatwość eksmisji na bruk w razie niepłacenia czynszów i - to akurat nowość - nieregulowane czynsze:
[url=audycje.tokfm.pl/podcast/Mieszkanie-Plus-zmienia-formule-Nie-bedziemy-regulowac-czynszow-mowi-Miroslaw-Barszcz-wspolautor-programu-i-szef-BGK-Nieruchomosci/59275]audycje.tokfm.pl/podcast/Mieszkanie-Plus-zmienia-formule-Nie-bedziemy-regulowac-czynszow-mowi-Miroslaw-Barszcz-wspolautor-programu-i-szef-BGK-Nieruchomosci/59275[/url]
Mieszkania na wynajem będą więc powstawać, ale że wynajem będzie nawet dwa razy droższy niż przy planowanym wcześniej wsparciu państwa, a czynsze uwolnione czyli "urynkowione" (wynoszące tyle, ile da się wydrzeć od klienta), w praktyce ciągle znacznie atrakcyjniejszą ofertą będzie kupno mieszkania, nie wynajem. Wysokie ceny mieszkań w tym roku więc jeszcze wystrzeliły, w całym kraju...


No tak, PIS wprowadził 500+ to ryk straszny, że taka darmocha dla niektórych z naszych podatków to populizm, a teraz ryk bo PIS nie chce dofinasować programu budowy mieszkań na wynajem z naszych podatków. A może maths się zdecyduj do jakiegoś rządu dołączyć i decydować na co publiczne pieniądze wydawać, bo kurwa pozujesz na alfę i omegę w tym zakresie i zrobisz to lepiej niż obecny rząd.

Cytat:

- a za chwilę wydyma nas na emeryturach, wprowadzając OFE-bis (tym razem niby dobrowolnie, ale tak dobrowolnie, że nawet jeśli zrezygnujemy co dwa lata będziemy musieli listownie potwierdzać rezygnację) - część naszych pensji będzie więc kroplówką dla prowadzonych przez jego kolegów-banksterów prywatnych funduszy inwestycyjnych.


OFE było kulawe jeszcze zanim PO się za nie zabrało, później PO upierdoliło mu kręgosłup, a teraz to juz tylko kaleka, które czeka na dobicie. Jak dla mnie bez róznicy kto dobije ten twór, im szybciej, tym lepiej. Cieszę się maths, że Ty znowu wiesz lepiej jakie OFE-bis będzie lepsze dla Polaków.
Powiedz mi tylko z jakiej listy wystartujesz ...

Do góry
#7101533 - 20/02/2018 10:59 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
kazow Online   content
Carpal Tunnel

Meldunek: 18/11/2004
Postów: 7163
Skąd: Warszawa
@laser ... w ostatnim punkcie chodzi o PKK i niestety maths ma tutaj racje, likwiduja OFE, zeby wprowadzic PKK na ktore "dobrowolnie" masz placic procent od pensji co miesiac, tylko ciekawe jak za 5 lat znowu je znacjonalizuja


sam pomysl dobry, ale wolalbym ze to bylo na poziomie pracodwaca-pracownik, a nie panstwo-pracownik bo cos czuje ze i tak to zabiora i tak

Do góry
#7101684 - 20/02/2018 14:31 Re: Polityka [169] [Re: rafal08]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
@laser
Bardzo mnie cieszy to, że nie przeszkadza Ci "platformienie" PiS-u grin
Ja tylko zauważam, że po dwóch latach, w których okazywało się że jednak "da się" (wprowadzić 500+, obniżyć wiek emerytalny) dochodzi do władzy doradca ekonomiczny Tuska, otacza się ludźmi b. ministra sprawiedliwości w rządzie Tuska (Porozumienie Gowina potroiło siłę jeśli chodzi o liczbę ministrów) i jak za czasów PO znów okazuje się, że jednak nic się nie grin

Mieszkanie+ jest tego najlepszym dowodem smile
W Wiedniu, tuż po przegranej przez Austrię wojnie, we wrześniu 1923 roku, władze miasta ogłosiły podobny program do PiS-u - program budowy tanich mieszkań na wynajem.
Bez siły państwa - siłą samorządu i zmianą w podatkach lokalnych - w trzy lata zbudowały 25 tys. mieszkań, a w 11 lat - 65 tys. (do 1934 - budowano nawet w czasach kryzysu, choć oczywiście trochę mniej).

W Polsce po dwóch latach programu są umowy z samorządami na budowę kilku tysięcy mieszkań (nie zbudowano ani jednego), po czym nagle okazuje się, że program będzie komercyjny i ma na nim zarabiać obcy kapitał (którego rzeczywiście jest tak dużo na rynkach, że nie ma już gdzie inwestować, więc międzynarodowy bankster na czele rządu idzie mu z pomocą ;p kosztem ludzi, którzy liczyli na budowę mieszkania).

Rząd mówi jeszcze przy tym, że nie da się budować taniej niż developerzy, i oferować mieszkań dwa razy taniej. Nie da się? To jakim cudem w Anglii, Niemczech, Danii, Francji, Belgii i wielu innych krajach ponad 60% zasobu mieszkaniowego to właśnie tanie budownictwo komunalne lub państwowe...

Da się. Znajomy developer mówił mi, że na małym bloku w Warszawie (20 mieszkań) robi ponad 1 mln zł zysku. Czyli przy cenie ok. 500 tys. zł/mieszkanie czysty zysk (netto!) to ok. 10%. Koszt działki to ok. 20% ceny, podatki - 30%, Państwo mogłoby budować więc dwa razy taniej. Ale nie chce. Bo żeby budować dwa razy taniej musiałoby zrobić to, co robią rządy w krajach Europy Zachodniej - zrównoważyć rynek, stać się swego rodzaju konkurencją dla developerów, zaspokajającą potrzeby biedniejszej części społeczeństwa, czyli ok. 50-60% ludzi... Czyli pominąć developerów, stworzyć powołane do tego jednostki budżetowe, wprowadzić spec-ustawy dające im przywileje podatkowe itd. Jednym słowem popsuć biznes dobrze prosperującej branży. Państwo teoretyczne jest na to za słabe...

Z jakiej listy wystartuję? grin Na razie z żadnej smile Ale powiem szczerze, że podobnie jak Tobie - mi też w sumie podoba się ten neoliberalny zwrot w polityce społeczno-ekonomicznej PiS-u i platformienie tej partii smile

Czemu? Bo gdyby PiS zrealizował to, co obiecał, to by rządził tak długo, jak rządzi już nacjonalistyczny Likud w Izraelu - czyli jakieś 40 lat grin Ale że na szczęście PiS nam splatformiał, najpóźniej za 6 lat przegra wybory, po czym zapewne zniknie jak AWS czy SLD Millera - czyli rządy, które podobnie jak Morawiecki robiły dobrze tylko dużemu biznesowi, a nie pracownikom grin

Do góry
#7101688 - 20/02/2018 14:48 Re: Polityka [169] [Re: kazow]
maths Offline
addict

Meldunek: 28/08/2005
Postów: 446
Originally Posted By: kazow
sam pomysl dobry, ale wolalbym ze to bylo na poziomie pracodwaca-pracownik, a nie panstwo-pracownik bo cos czuje ze i tak to zabiora i tak

To jest pomysł z innej epoki, takie pracownicze plany emerytalne powstawały w Europie Zachodniej jako dodatek do gwarantowanej przez państwo emerytury w latach 60. i 70. XX wieku, gdy była znacznie większa stabilność w biznesie i człowiek na ogół całe życie pracował w jednym zakładzie.

Dziś to jest jakaś aberracja, szczególnie po doświadczeniach USA, gdzie właśnie o pracownicze plany kapitałowe była oparta większość emerytury.

Jak to tam się skończyło, to bardzo fajnie opisuje w książce "Sully" Sullenberger, pilot, który bohatersko lądował na rzece Hudson w 2009 roku:



No i jeszcze ta grafika Kancelarii Premiera, gdzie wyliczają, że przy pensji 4500 brutto, przez 40 lat odłożę 300 lub 600 tys. zł (w zależności, czy razem z pracodawcą będę odkładać w sumie 4 czy 8% pensji)...

300 czy 600 tys. złotych to dziś fajnie brzmi, nie... No ale nie ma ani słowa o tym, jaka będzie w 2058 roku wartość nabywcza tych pieniędzy, ile będzie wynosić będzie wtedy średnia pensja...


A ile będzie wynosić, to najlepiej właśnie widać po USA - bardzo stabilnej gospodarce, gdzie od lat 70. (tzw. stagflacja) nie było już żadnej dużej inflacji. 29-letni Sullenberger pisze w tej książce, że gdy zaczynał pracę w cywilnym lotnictwie (po sześciu latach w armii), zarabiał 200 dolarów brutto miesięcznie. 30 lat później - 5 tys. dol...

Przy podobnej gospodarce jak w USA 300/600 tys. złotych jakie zdołamy zaoszczędzić w 40 lat, to będzie realnie kilka średnich pensji - 20-40 razy mniej niż dziś.

Kilka razy w życiu różni przedstawiciele Avivy i ING próbowali mnie namówić na trzeci filar, obiecując też magiczne 400-500 tys. zł po 30 latach oszczędzania. Zawsze im zadawałem dwa pytania:
- ile m kw. mieszkania kupię za 400-500 tys. zł za 30 lat, skoro mieszkanie w 2002 roku kosztowało 60-100 tys. zł, a dziś kosztuje 300-500 tys. zł smile
- czy znają jakiś kraj, gdzie istnieją emerytury kapitałowe, i gdzie ludzie nie zostaliby na nich totalnie wydymani smile Prosiłem ich o znalezienie takiego kraju i kontakt za kilka dni - nigdy się nie odezwali grin Nie znaleźli, bo takiego kraju nie ma smile

Do góry
#7101712 - 20/02/2018 16:33 Re: Polityka [169] [Re: maths]
laser Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/08/2006
Postów: 3823
Originally Posted By: maths

- czy znają jakiś kraj, gdzie istnieją emerytury kapitałowe, i gdzie ludzie nie zostaliby na nich totalnie wydymani smile Prosiłem ich o znalezienie takiego kraju i kontakt za kilka dni - nigdy się nie odezwali grin Nie znaleźli, bo takiego kraju nie ma smile


No widzisz maths jak pięknie sam siebie wydymałeś. Kilka postów wyżej krytykowałeś PIS za dożynanie OFE.

Ty jesteś taki typowy Janusz-malkontent, wszystko beeee, a jak się zapytać na kogo zagłosuje by było cacy, a nie "beeee", to ogon pod siebie bo strach, że będzie ciorany za swój wybór jak sam ciora za działania innych. Albo powie taki Janusz-maths, że nie ma na kogo głosować bo wszyscy są beeee.
A ja ci wtedy maths powiem: to się kurwa rusz i załóż partię jak masz tyle świetnych pomysłów. Jak te pomysły są kurwa takie świetne, to na pewno zyskasz wielomilionowe poparcie, wygrasz wybory, będziesz rządził, wprowadzisz te świetne kurwa pomysły w życie, ludzie będą szczęśliwi i będziesz rządził nawet więcej niż te twoje 40 lat ...

Tylko nie zapomnij nastawić budzika, żeby się obudzić ...

Do góry
Strona 13 z 15 < 1 2 ... 11 12 13 14 15 >

Moderator:  Conrad 



Kto jest online
24 zarejestrowanych użytkowników (burbon, Akhu, Warren, pawel01979, betowiec, Sensei, Irek, mafia, rafal08, Kylo, moor6, Jaros, deltaforce, akagi, Pawka, kazow, forty, BKS, Jose, Józef Małolepszy, **Łuki**, n____, alfa, Zaixi), 507 gości oraz 11 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
23673 Użytkowników
106 For i subfor
47362 Tematów
4993373 Postów

Najwięcej online: 1042 @ 19/03/2008 01:24