Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich SYSTEM X

------------SYSTEM X-----------------

Polega na grze tymi samymi druzynami, zawsze na X. Remisy zdarzaja sie czesto, a niektorym druzynom czesciej. Gdyby moc tak przewidziec, ze w II lidze hiszpanskiej Huelva bedzie miala ponad 20 remisow, mozna byloby zhaczyc na tym troche kasy. Ogolna zelazna zasada to podbijanie stawki po kazdym nietrafionym typowaniu. W ten sposob zapewniamy sobie zwrot zainwestowanej kasy i niezly zysk np.

Powiedzmy ze zaczynamy od 50zl. Sredni kurs przyjmuje 2,8. Wiadomo ze nieraz jest wiekszy, nieraz mniejszy. Z reguly jednak jest w granicach 3.00. Wystarczy tylko znalezc dobrego buka.

50zl - wtopa
100zl - wtopa
200zl - wtopa
400zl - wtopa
800zl - wtopa
1600zl - wtopa
3200zl - wtopa
6400zl - wtopa
12800zl - trafiony

Zalozmy, ze gramy za granica i nie placimy podatku.

12800*2,8=35840-25550=10.290 czystego zysku

Policzmy jeszcze dla innych kursow.

Kurs 2,5 = 6450 czystego zysku
Kurs 3,4 = 17970 czystego zysku
Kurs 4,5 = 32050 czystego zysku - takie kursy sa czesto jak na faworyta daja w granicach 1.40. Trafic akurat wtedy i kasiorka jest konkretna.

Najtrudniej jest znalesc wlasciwa druzyne, ktora bedzie remisowac najlepiej co 3 mecz, a gora 6. Podane stawki sa oczywiscie zaj...scie wysokie, przynajmniej dla mnie, ale jak ktos ma konkretna kasiore, ma mozliwosc przemnozenia jej w pare tygodni.
Na pewno trzeba wytrzymac cisnienie zwiazane z coraz to wieksza kwota wtapiana u bukmachera. Jednak przy odrobinie szczescia moze nie dostaniemy zawalu i remisy beda wpadac czesciej.
Po wygraniu nalezy stawiac znowu najnizsza stawke, czyli przykladowo 50zl.
Niestety w tabeli nie moge przetestowac systemu, w zwiazku z tym bede w tym temacie odpowiednio typowal swoja wybrana druzyne. Zobaczymy co z rego wyjdzie.

Jezeli ktos zna jakas ciekawa druzyne proponuje, zeby tak samo typowal ja w tym temacie na X.

Przy wyborze druzyny wazne, jest zeby bylo jeszcze sporo spotkan do konca ligi. Wydaje mi sie ze najlepszy jest poczatek ligi po pierwszych kilku kolejkach. Dlatego wybralem Finska i Szwedzka. W tym temacie bede jednak typowal szwedzka druzyne: Oerebro.

Proponuje nastepujace stawki:

10zl
20zl
40zl
80zl
160zl
320zl
640zl
1280zl
2560zl


Oczywiscie mam nadzieje, ze nie trzeba bedzie schodzic ponizej poziomu 1280zl.

Zasady:
1. Korzystamy z kursow STS i Profa.
2. Stawiamy tylko na jedna wybrana druzyne (singiel) zawsze na remis.
3. Jezeli ktos chce moze niektore kolejki opuszczac, np. uwazajac, ze w danym meczu nie ma szans na remis. Wszystkie chwyty dozwolone.
4. Stawka 2560 jest maksymala. Kiedy nie wejdzie nam za 2560, stawiamy od poczatku za 10zl. Oczywiscie mozna zmienic druzyne na inna.
---------------------------------------------
W tamtym tygodniu zagralem tym systemem pierwszy raz na Oerebro. Postawilem 5$ i nie weszlo. W tym tygodniu dalem 10$ i raczej nie liczylem na remis, poniewaz poprzedni mecz Oerebro przegralo 0:3. Sledzilem przebieg meczu na Livescore.com i najpierw w pierwszej polowie bylo 1:0 dla Oerebro. Jeszcze nie bylo zle, ale w drugiej polowie w okolo 70 minucie wpadla druga bramka i przez mysl przemknela mi smutna mysl postawienia 20$. Zrezygnowany wyszedlem z LIVE. Wlaczyle na koncu a tu niespodzianka X (2:2).

---------------------------------------------

Moj typ na 20.05.2001 godz.17.00 STS

911 X Oerebro Malmoe 2.90
Stawka: 10zl
------------------------------------------


[This message has been edited by Rhotax (edited 17-05-2001).]

Wydaje mi się to trochę zbyt ryzkowne czy nie lepiej jest obstawiact tenis gdzie sa 2 mozliwosci przy stawce 1.55 i wówszas
20,40,120,360,1280
co o tym myślisz

Ja myślę, że buki będą Ci dawać prezenty bylebyś u nich obstawiał

Będę wdzieczy jeśli mi wytłumaczysz dlaczego tak sądzisz

Mozesz uzasadnic swoja wypowiedz bede ci bardzo wdzieczny

hanna czy was jest dwóch?

A co do mojego zdania to z taką prograsją popłyniesz i to bardzo szybko.

Salival

[This message has been edited by Salival (edited 17-05-2001).]

Rhotax,

Grałem kiedyś na remisy w Serie B, wybrałem tą ligę bo statystycznie najwięcej spotkań kończyło się remisami ok. 36%, jak liczyłem dla drugiej hiszpańskiej to procent remisów był niewiele niższy, a biorąc pod uwagę korzystniejsze kursy na remis w porównaniu z Serie B to 2 hiszpania też mogłaby być całkiem opłacalna.

System wyglądał podobnie z tą różnicą że grałem na wszystkie drużyny (drużyny, nie na mecze, zaraz wyjaśnie) które nie zremisowały od 2 kolejek.
Ustalałem kwotę którą chcę wygrać z remisu drużyny przyjmijmy do obliczeń 100 zł. Jeżeli kurs średni na remis będzie 2.8 to trzeba postawić 55 zł na daną drużynę.
Jak pudło to 86 zł, następne pudło 134 zł itd.
Całość więc wyglądała następująco (stawki tak dobrane aby z każdego remisu zarobić 100 zł)

1. kolejka - brak remisu
2. kolejka - brak remisu

po 2 kolejkach drużyny bez remisu wkraczamy do akcji

3. 55 zł
4. 86 zł
5. 134 zł
6. 210 zł
7. 329 zł
8. 514 zł
9. 804 zł
10. 1257 zł
11. 1965 zł
12. 3073 zł
13. 4800 zł
14. 7510 zł

w jednym z tych 14 meczy poda remis i zaczynamy wtedy od nowa: dwie kolejki odczekania bez remisu i znów stawiamy. Najdłuższą serię bez remisu jaka była w sezonie (chyba 98/99) to 12 spotkań bez remisu. Z odczekaniem 2 kolejek bez remisu wylądować można było na 10 poziomie.

Każde drużyny traktowałem oddzielnie tzn, jeżeli spotkała się drużyna która nie miała remisu od 8 spotkań (na nią stawiałem 514 zł), z drużyną która nie miała remisu od 6 spotkań (na nią stawiałem 210 zł) czyli w sumie 724 zł na mecz, bo założyłem sobie 100 zł zysku z remisu każdej drużyny.

Biorąc pod uwagę fakt że trzeba się powoli wycofywać z systemu jak sezon się kończy (ja przyjąłem nie otwierać nowych drużyn na 8 kolejek przed końcem), można było osiągnąc 6,86 remisu na drużynę od 1 do 30 kolejki (na 8 kolejek przed końcem, z uwzględnieniem remisów pod rząd w pierwszych 2 odczekiwanych kolejkach)

Analiza zysku:

6,86(remis/drużyna)*20(drużyn)*100(zł/remis)= 13720 zł

grając bezpiecznie, ryzyko bardzo niskie, 14 meczy bez remisu (Serie B to nie Premiership czy inne ligi angielskie gdzie nie uznaje się remisów i walczy do końca), prawdopodobieństwo takiego zdarzenia:

Analiza ryzyka

P= 0.66^14 = 0.00297 = 0.297%

Ryzyko porażki bardzo niskie można ten system przetestować np: na 10zł zysku.
Myślę że jak w każdej inwestycji trzeba sobie przeanalizować ryzyko, ustalić po chłodnej kalkulacji końcowy poziom grania który musi odpowiadać stanowi konta. W sezonie 98/99 grałem tym systemem w STS, nie miałem jeszcze netu, jako wygraną z remisu przyjąłem 5zł. Sieć daje nieporównywalne możliwości jeśli chodzi o podatek i kursy.
Trzeba tylko być ostrożnym i powinno być dobrze.
pozdrawiam Piotrek

[This message has been edited by Piotrek (edited 17-05-2001).]

podstawowy błąd:

ocena ryzyka - nie 0 przecinek i dużo zer - a 0,19%

po prostu:
nie p^14 tylko (1-p)^14

a to zupełnie inna historia

musiałeś mieć piekielne szczęście, żeby wyjść z tego cało - tym bardziej, że, jak piszesz, średnia remisu na drużynę wyniosła 7,56 - czyli 7,56 podzielić przez 30 kolejek = 25,2%

a nie 36%

myślę że ocenianie remisów w ten sposób jest nieco zbyt ryzykowne - doprowadzi Cię to do tej samej sytuacji co hannę tylko że wolniej...

podstawowy problem przy wygrywaniu (czy to progresją czy innymi sposobami) to p*k > 1
k to kurs

niemożliwe?
w tym cały problem żeby to okazało się możliwe
bez tego warunku money management sprowadza się do szybszego/wolniejszego topnienia konta

zapraszam do dyskusji...
Set? (niektóre dowody pójdą pocztą, ale dopiero z domu...)

o widzę, Piotrek, że poprawiłeś...

czy zaryzykowałbyś 0,2% możliwość wtopienia całej kasy?

no, już to zrobiłeś w tym sezonie

w przyszłym prawdopodobieństwo się zwiększy

[powyższy post komentujący poprzednią wersją pozostawię dla potomności]

Tak faktycznie poprawiłem błąd w rachunkach (też mi się to wydawało za piękne), czyli ryzyko wtopy wynosi 0.3%.

Jeśli chodzi o 7.56 (popr. na 6.86) to zwróć uwagę że odpadają tu wszystkie remisy które weszły pod rząd. Inaczej, to prawdopodobieństwo które Ty wyliczyłeś na 25%, to prawdopodobieństwo remisu ale po dwóch kolejkach bez remisu!

Przykład, rezultaty 8 kolejek dowolnej drużyny SerieB (tu narrator wziął starą ulotkę STS):
1 2 3 4 5 6 7 8
X 2 1 1 X X 2 2
Na 8 spotkań 3 remisy prawd. 0.375
A system działa tak: po remisie (kolejka nr 1) odczekać 2 mecze bez remisu i postawić na kolejkę nr 4, wtopa, zwiększyć kwotę i postawić na kolejkę nr 5, wygrana, odczekać dwie kolejki bez remisu (ale tu pada drugi remis pod rząd), czyli znów odczekać dwie kolejki.
Do systemu na 8 spotkań wchodzi 1 remis prawd. 0.125, stąd ta różnica pomiędzy 25% i 36%.

Czy zaryzykowałbym około 10000 zł żeby zarobić ok 13700 zł przy prawdopodobieństwie porażki 0.3% ?
TAK
To tak jakbyś miał zagrać mecz po kursie 1.37 którego prawdopodobieństwo sukcesu wynosi (100%-0.3%) = 99.7%

Przemyśl to sobie dobrze hi_res.
Piotrek

ryzykujesz około 20.000 zł - tak na szybko podliczyłem wszystkie stawki po kolei - ale to i tak kurs 1.17

masz chyba trochę racji - muszę przyznać, że czytałem o tym podejściu na jakimś zagranicznym forum - ale jak zwykle podszedłem do tego jak do perpeetum mobile - dla mnie musi się udać pod każdym warunkiem
jeżeli coś może się zdarzyć - to prędzej czy później się zdarzy

trochę to przemyślałem (mam już też trochę kontrargumentów we łbie... - ale reszta z domu - wyłażę z roboty zahaczając po drodze sts i przeszacowane kursy - wiecie, że nie można wysłać kombinacji 2z14? tylko Xz10 )

na razie...

Nie chce was znięchęcać, ale znam osobiście "ofiarę" tego systemu. Po prawie roku wygrywania grając wg. niego - Blackpool kosztowało ją kilka tysięcy $$$ (seria 21 spotkań bez remisu). Niewiele brakowało, aby również Udinese ją dobiło ...

Pisalem od razu, ze nie jest to system bez ryzyka. Ryzyko jest zawsze. Dolkladsnie to co napisal uQ$. Moze sie tak zdarzyc. Wlasnie cala trudnosc polega na wytypowaniu tej jednej druzyny sposrod tylu innych, ktora bedzie lapala remisy najlepiej co 2 lub 3 kolejke. To jest gra. Ciezko jest znalezc system, ktory wykluczylby ryzyko, a w najgorszym razie wychodzilibysmy na czysto.

W kazdym razie na razie bede nim gral w tym temacie i w relau. Szkoda, ze koncza sie najlepsze ligi (duzo spotkan). Trzeba bedzie poczekac do nowego sezonu.
Ostatnia kolejka w japonskiej 1 lidze obfitowala w remisy. Bez dwoch meczy, wszystko remis.

Widzę Rhotax że podchwyciłes temat.
Zysk z tego jest pewny, ale jest mały problem: czarne serie. Wiem coś o tym bo juz 3 ligi mam opracowane. Przecietnie na lige przypadają 2-8 zespoły na które mozna cały czas grać i po 2-5 tundach wchodzą na 99%.
Nie szarżował bym też z takimi wysokimi stawkami na początek. Ta metoda sprawdza się tylko jeśli obstawiamy dyzo meczy za małą kasę. Wtedy działa tak lubiana przez hi_res'a statystyka. Kiedy wybierzemy tylko pare drużyn i nie będa chciały wejść, to można szybko pójść z torbami. Kiedy puszczamy przynajmniej 20-30 drużyn za mniejsze stawki to zawsze cos wejdzie i jest te 50% zysku. Trzeba tez się nastawić, że pierwszy miesiąc to będzie tylko inwestowanie, a dopiero potem przyjdą zyski.

Jezeli ktos zna jakas ciekawa druzyne proponuje, zeby tak samo typowal ja w tym temacie na X.

Nie ma sprawy. Obecine mam ich około 20: Exerton MU Derby Lorient Le Havre NEC Nijmen M'gladbach (Rd) Nurnberg (Rw) Tromsmo Bodo Glmit Braga Pacos Ferreira Rangers Celtic Trellborg Bryne Trondheim Napoli i Reggina - w różnych stopniach zaawansowania.
Jeżeli ktos chce to mogę posłać na maila arkusz z opracowanymi wynikami z ostatnich 3 lat dla lig: norweskiej, szweckiej i drugiej francuskiej. Wyniki te są w formie tabel uwzględniających mecze domowe i wyjazdowe, więc łatwo zobaczyć jak grała dana drużyna.

Wydaje mi sie ze najlepszy jest poczatek ligi po pierwszych kilku kolejkach. Dlatego wybralem Finska i Szwedzka. W tym temacie bede jednak typowal szwedzka druzyne: Oerebro.

To jaki kawałek sezonu jest najlepszy, zależy juz od danej ligi. Liga szwedzka średnio sie do tego nadaje. Za norweską lepiej sie nie brać, a II francuska jest wprost do tego stworzona. Inne dopiero opracowywuję.
Jeśli chodzi o Orebro tow poprzednim sezonie miło przestój 11 meczy, a w sezonie 1999 aż 16 kolejek bez remisu. W 1998 tez nie byli zbytnio regularni. Z tego co zaobserwowałem to maja oni serię paru remisów w kupie, a potem z 10 kolejek przerwy. Nie znaczy to jednak, że nagle przesnana remisować.
Z ligi szwedzkiej polecił bym Hacken. przez ostatnie dwa sezony byli bardzo regularni (tylko w 1998 kolejek przestoju, ale wtedy akurat spadali z ligi).
Gram tez jeszcze na Trellborg. Remisują oni średnio co 5-7 kolejek, a że przez pierwsze 6 nic takiego nie nastapiło, to czas najwyższy.

Proponuje nastepujace stawki:
10
20...

Ja osobiście gram od 2. Może wydaje to sie śmieszne, ale nikt nie ma pewności kiedy nastąpi remis. Stawkę rekompensuje sobie ilościa drużyn.
Mogę ci też zagwarantować że w najbliższym kwartale dojdziesz do 320zł, chyba że będziesz bardzo rozsądnie dobierał drużyny.

Zasady:
1. Korzystamy z kursow STS i Profa.
2. Stawiamy tylko na jedna wybrana druzyne (singiel) zawsze na remis.
3. Jezeli ktos chce moze niektore kolejki opuszczac, np. uwazajac, ze w danym meczu nie ma szans na remis. Wszystkie chwyty dozwolone.
4. Stawka 2560 jest maksymala. Kiedy nie wejdzie nam za 2560, stawiamy od poczatku za 10zl. Oczywiscie mozna zmienic druzyne na inna.

Do pierwszego punktu dodał bym jeszcze TOTM-MIX'a - często maja lepsze kursy od Profa. STS przeważnie ma najsłabsze kursy z całej trójki (tego nie jestem na 100% pewien, bo rzadko tam zaglądam, ale ostatno tak jest).
Więc wg. mnie powinno wyglądac to tak: Prof, TOTO-MIX i ewentualnie STS.
Punkt drugi to sama esencja tego systemu, nic dodac nic ująć.
Punkt 3 jest dla mnie całkiem niezrozumiały, i to z prostego powodu. Cały ten system (jeżeli to tak mozna nazwać) opiera się na niespodziankach. Jeżeli uważamy (często niesłusznie) że nie ma szans na remis, to wystarczy zagrać poprzednią stawką lub dobrac ją tak aby w prypadku niemozliwej przeciez wygranej wyjść na zero. Z własnego doświadczenia wiem, że ok. 20% meczy które wchodzą to pierwsze typy i mecze teoretycznie bez szans (Ostatnio zapomniało mi się postawić na Arsenal, a oni jak na złość zremisowali z Newcastle).
Punkt 4 też jest troczę dziwny. Można przeciez od pewnego monentu (powiedzny od 640) grać tak aby odzyskac zainwestowana kasę i nie podbijac cały czas x2. Zawsze to lepsze niz -2560.

Rhotax, jeżeli chcesz to moge ci posłać zeskanowane kartki z moimi symulacjami (jak znajdę) i te opracowane ligi. Jest to naprawde pomocne (szczególnie na papierze było duzo cennych informacji). Przez 3 miesiące z 40-50 zespołów zostało tylko 10 (oczywiście co tydzień dochodziły nowe).

Piotrek, nie chodzi o to żeby jakąś całą lige grać na remisy, bo to nie ma najmniejszego sensu (Choć początkowo tez tak myslałem). Zawsze trafią się za 2-3 zespoły które za nic nie będą sie chciały podzielic punktami. Cały problem tkwi w tym, aby z danej ligi wybrać sobie 2-3 zaspoły.(jeżeli pasuja to można więcej)
Jeżeli np. Szambiarki Suche Doły remisowały regularnie przez 3 ostatnie lata co 4-7 spotkań, a ich największy przestój wynosił powiedzmy 10 meczy (bez podziału na sezony) - i jeżeli po 2-3 meczach bez remisu zaczniemy ich obstawiać, to wygramy na 95%. Jeżeli znajdziemy jeszcze kilkanaście takich drużyn to o przegranej możemy zapomnieć. Należy jeszcze pamiętać, żeby dla każdej druzyny miec w zapasie kasę gdzieś do szustego etapu i zysk gwarantowany.

Troche sie rozpisałem, ale na ten temat cos niecos wiem i postanowiłem sie pochwalić. Może nie jest to zbyt przejrzyste, ale jak będę miał czas to postaram sie wpaść na czata lub objaśnie wszystko na forum.

--
Pozdrawiam, YOGI

Niestety niezgłębiłem tak tematu X jak Yogi, ale argumentacja że lepiej grać zespoły niż ligi jest chyba słuszna.
Czy gracie na remisy tylko w lidze, czy kontynujecie progresje nawet jeżeli drużyna gra teraz puchar?

a co myślicie o stawce 1.3
28 130 520

a nawet 1.2

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Rhotax:
[b]Pisalem od razu, ze nie jest to system bez ryzyka. Ryzyko jest zawsze. Dolkladsnie to co napisal uQ$. Moze sie tak zdarzyc. Wlasnie cala trudnosc polega na wytypowaniu tej jednej druzyny sposrod tylu innych, ktora bedzie lapala remisy najlepiej co 2 lub 3 kolejke. To jest gra. Ciezko jest znalezc system, ktory wykluczylby ryzyko, a w najgorszym razie wychodzilibysmy na czysto.

Popieram Rhotaxa !!!
Panowie żeby zarobić w łatwy i przyjemny sposób ryzyko jest nieodzowne. Od tego nie uciekniemy. Obliczanie prawdopodobieństw do trzech miejsc po przecinku (hi_res ) wg mnie nie ma sensu - albo coś wejdzie albo nie. A prędzej czy póżniej wejdzie. Sam gram progresją i też miałem czarną serię. Było ciężko ale udało mi się z tego wybrnąć. A więc głowa do góry i szukajmy na ulicy kominiarzy (nie zapominając o ubraniu z guzikiem...)

hi_res,

Chyba znowu błąd w rachunkach tym razem popełniliśmy go obaj. U mnie nie powinno być 1.37 ani u Ciebie 1.17.
Ryzykując nawet 20 000 można zarobić 13 700, czyli wygrana 20 000 + 13 700.
kurs=33700/20000= 1.685

Do Hanna:
1.2 bym nie polecał - progresja narasta niesamowicie szybko, chyba że zaczynasz od 2 zł.
Sam nie gram na kurs ogólny mniejszy niż 3.0
a za najbezpieczniejszy uważam powyżej 4.0