Poprzedni temat
Następny temat
Drukuj temat
Strona 2 z 4 1 2 3 4
#269952 20/12/2004 18:24
Dołączył: Sep 2002
Posty: 1,712
B
Pooh-Bah
Pooh-Bah
B Offline
Dołączył: Sep 2002
Posty: 1,712
Jeszcze jedno przy takim zalozeniu jak zrobiles ze przy 4 stopniu nic nie zarabiasz. Czyli zeby wygrywac druzyny nie moga zanotowac seri nie 4 a tylko 3 z rzedu UNDER,OVER , WIN,LOSE
A takich sreii sa niestety setki.

Last edited by Bron; 20/12/2004 18:25.
Bonus: Unibet
#269953 20/12/2004 18:25
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
A
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
A Offline
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
Bron,dzięki za wzystkie uwagi,sa bardzo cenne,nie tylko dla mnie ,myśle,że równiez dla wszystkich zainteresowanych tematem.

Ja wyraziłem sie trochę niesciśle,bowiem te 5% pochodzi z mojego "subkonta progresowego",więc jeżeli nawet bede "dead" :-) to nic sie nie dzieje.
Gdybym mial tylko jedno konto,to na pewno nie przeznaczyłbym "na straty" w progresie wiecej niż 10-15% jego stanu,to gwoli scisłości.
Dlatego też w swoim poście wiele miejsca poświęciłem wyliczeniu stawki startowe,adekwatnej do mozliwości kazdego,kto chce podjąć takie ryzyko.

Co sie zaś tyczy serii (np.Suns over 5xpod rzad) to oczywiście biorę to pod uwagę,ale w predykcji takiego progresu kieruje sie przede wszystkim swoim przeczuciem i oczywiście staram się analizować.
Seryjność zdarzeń jest ważna,ale...czy poanalizowałeś periodycznośc takich "ciągów"?
Według mojego rozeznania nie powtarzają sie raz za razem (czyli na przykład dwie "piatki" nie wchodzą 2 razy w 15 meczach) i m.in. dlatego zagram teraz,a nie później:-)

Pozdrawiam

amkwish

PS.Lokus .....jawohl :-)))))

#269954 20/12/2004 18:28
Dołączył: Dec 2004
Posty: 53
V
journeyman
journeyman
V Offline
Dołączył: Dec 2004
Posty: 53
Portland-2
bykom starczy tych zwyciestw juz i tak troche przesadzaja, jak wiadomo passa zawsze sie konczy nawet u druzyn rewelacyjnych a do takich chicago na pewno sie nie zalicza i dzisiejszy mecz mysle nam to udowodni a jesli nie dzis na w nastepnym spotkaniu, dla mnie jest to regres malo ryzykowny, bo ja w cuda nie wierze a to bylby cud gdyby chicago dalej wygrywalo.
Niestety jak wiemy cud niekiedy mozna wywolac korzystajac z materialnych pomocy i to w nba nie jest obce.
To tyle zeby nie bylo ze ludzie domy na mecz postawia?
A jeszcze na koniec odnosnie regresow, zanim ktos zacznie grac tak jak napisal Bron niech dokladnie przeanalizuje ile jest gotowy zainwestowac (przegrac), bo nie ma takiego regresu przynajmniej dostepnego dla wiekszosci graczy (chodzi mi tu o prog finansowy) ktory bylby pewny, anomalie zawsze wystepuja i musimu byc na nie przygotowani; ja osobiscie jesli juz sie sklaniam do regresuto wyczekuje malej anomalii np. w pilce noznej druzyna w lidze hiszpanskiej od 10 lat ma ponad 10 remisow na zakonczenie rozgrywek; w obecnym sezonie po 9 meczach nie ma zadnego remisu jak dla mnie takie zdazenie jest dobre do zagrania regresu bo zakladam ze w ktoryms z np 6 nastepnych spotkan padnie remis i na tyle gry bez problemu starczy mi pieniedzy.
Druga rzecz : regresy dosyc stresuja, kazdy kto gra wie jak to jest gdy za 4 razem dalej nie wchodzi a zainkasowana kwota roznie niestety wykladniczo; nie poruszalbym tego tematu w dziale nba ale dzis sie troche o tym rozwodzimy wiec sorki za ewentualnte zasmiecanie tematu

#269955 20/12/2004 18:28
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
A
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
A Offline
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
Quote
Jeszcze jedno przy takim zalozeniu jak zrobiles ze przy 4 stopniu nic nie zarabiasz. Czyli zeby wygrywac druzyny nie moga zanotowac seri nie 4 a tylko 3 z rzedu UNDER,OVER , WIN,LOSE
A takich sreii sa niestety setki.

Wiem Bron:-)

Tylko....gdybym miał te parę ładnych lat egzystować w bukmacherce tylko i wyłacznie dzięki njnormalniejszemu typowaniu,to....juz by mnie miedzy Wami nie było albo grałbym na....zapałki:P

Pozdrawiam

amkwish

#269956 20/12/2004 18:30
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
B
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
B Offline
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
dziś tak sobie to widzę:

Lakers-Memphis over

Łajzy z Kalifornii grają ofensywnie i bez obrony,myśle,że ponad stówe Bajorka wrzucą, Memphis troche mniej , a może więcej , bo z tymi gamoniami ze Stamples Center to nie wiadomo, co im się danego dnia uroi w tych murzyńskich łbach.

Houston-Toronto under

ostatnio chłopaki dwa razy zrobili setke,co mnie zdziwiło,ale z osłabionym Raptors chyb a już wrócą do starej wypróbowanej metody , czyli defence i jeszcze raz defence plus T-mac i jego wygrywanie meczy dla nich.

Golden State-Washington 1

Stołeczni pozytywnie szokują,ale mnie wkurzają i mysąle,że wojownicy ich sprowadzą na ziemię , po ostatnich dobrych wystepach Wizards.Over w tym meczu prawdopodobny,bo dwie ofensywne drużynki,szczególnie goscie ostatnio sporo rzucaja ,ale boje sie grać ten typ,bo kiedys się skończy ta passa i jeden z trójki zawodników,którzy decydują o postawie Washingtonu skiepści sprawe.

Chicago - Portland 1

Portland ostatnio dwa winy wyjazdowe,ale rozpędzone byki chyba jeszcze wygrają ten mecz,ale to tylko moja sugestia,osobiscie nie gram tego, bo dwie ekipy ostatnio na fali.

Houston-Toronto (-8) 1

Rakietowcy u siebie powinni wygrać spokojnie z rozbitymi ostatnio Raptors,choc to za małą stawkę,bo z tym Houston "to niegdy nie wiadomo nic".
Denver-Phoenix no bet-choc cos mi podpowiada,ze Denver powiezie Słoneczka,ale nie tykam sie tego.
i mój hit nocy:

Phila-Utah 2

oglądałem wczoraj chłopaków z Salt Lake City i wcale nie grają tak źle, ostatnio 7 porazek z rzędu w obcych halach,ale ostatnio jakby lepsza forma,choc brak ruska widoczny.Ale za kurs 3,15 w expie to ja to biora grubo w singla,bo co to jest Phila? Średniak,w którym gra Allen i długo nic, a potem kilku rzemieślników,co najwyzej zespól zblizony klasą do osłabionych i dołujących Jazz.Jezeli Iverson znowu nie rzuci pod 40 to mormoni wygraja i takie jest moje przeczucie i analiza,że Utah ma spore szanse na wygrana,a stary wyga Slown z pewnością wymyśli jakis patent na Iversona,a reszta to może sobie....

#269957 20/12/2004 18:32
Dołączył: Feb 2004
Posty: 11,876
I
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
I Offline
Dołączył: Feb 2004
Posty: 11,876
To jeszcze raz ja:))))

Amkwish widze ze tak jak ja jestes milosnikiem statystyki i wszystkiego co z tym zwiazane:)))))))))

Najwiecej kasy jednak zrobilem na takim graniu:

Problem tylko polega na tym ze w NBA jest z tym ciezko bo linia sie zmienia z kazdym meczem, natomiast w hokeju roznych lig jest stala 5,5 gola!!!
Polega to na stawianiu under/over na takiej zasadzie ze jesli padnie over to stawiam w nastepnym meczu tez over, jesli under to stawiam w nastepnym meczu under!!! Oczywiście czekam az jakas druzyna osiagnie okolo 5 takich naprzemiennych meczy np. UOUOU i wtedy wchodze z graniem na under, jesli sie nie uda i padnie over to zmieniam na over itd...
Jesli bedziesz mial czas mozesz sprawdzic wszystkie ligi hokejowe:)))) Nie wyobrazam sobie dluzszej serii naprzemiennej niz maksymalnie 10 do 15 spotkan:))))

Oczywiscie bardzo istotna rzecz, przed rozpoczeciem grania kazdy musi sobie dokladnie obliczyc na ile kolejek wystarczy mu kasy zeby nie bylo przykrych niespodzianek!!

Wydaje mi sie ze jest to bardziej prawdopodobne niz granie na przelamanie, czego najlepszym dowodem moze byc Storhamar majac 17 underów z rzędu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />))))

Trzeba by ten system jakos przelozyc na NBA??

#269958 20/12/2004 18:48
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Phila - Utah 2

No tak BOCA JUNIORS napisal o tym meczu to pod czym ja sie podpisuje, kazdy kurs powyzej 3 na Utah wartosciowy. W niedziele 7 kolejna porazka na wyjezdzie z Nowym Jorkiem. Brak Kirilenki widoczny ale sila podkoszowa zdecydowanie mimo wszystko lepsza od 76ers. Dodam ze Utah moga dzis wyrownac swoj rekord 8 porazek na wyjezdzie z rzedu... nie beda chcieli <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Dla mnie warto, linia tez niekiepska Utah +6 dla tych co lubia mniejsze ryzyko

pozdrawiam

#269959 20/12/2004 18:51
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609
I
addict
addict
I Offline
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609
Cześć Amkwish.

Prosty sposób na obliczenie stawek Twojej progresji:

m = (kurs/(kurs-1) = 3,61/2,61 = 1,383

stawka początkowa (sp): 10j

s(1) = sp = 10j
s(2) = s(1)*m+sp = 23,83
s(3) = s(2)*m+sp = 42,96
...

różnice wynikają z przyjętych zaokrągleń.

Teraz odpowiedz sobie na najważniejsze pytanie: zapewne jak każdy z nas prowadzisz statystykę swojej gry. Zarabiasz na niej? Oceniasz szanse lepiej niż bukmacher? W długim okresie oczywiście. Jeśli odpowiedziałeś twierdząco na powyższe pytania - to kontynuuj grę taką jak dotychczas, a nie pchaj się w progresję. Jeśli zaś nie osiągasz zysków to... też nie rozpoczynaj progresji. To jest tylko złudzenie wygranej. Zauważ na to, że grasz u/o i spready (szanse 50%-50%). Trafienie takiego dubla to 25% (oczywiście teoretycznie) - a więc na 75% spudłujesz.
Dwa razy z rzędu: 56,25%
Trzy: 42,19%
Cztery: 31,64%

Jeśli typujesz lepiej niż buk: powiedzmy, że trafiasz 60% typów @1,91 (yield: 14,6%) (może więcej, nie wnikam) to takiego dubla trafisz w 36% przypadków, a więc szansa pudła to 64%
Dwa z rzędu? 40,96%
Trzy? 26,21%
Cztery? 16,78%
Pięć? 10,74%

Powiesz może, że to mało. Ale wiesz przecież dobrze, że czarne serie się zdarzają.
Progresja (szczególnie w tak agresywnym wydaniu)=Bankructwo

I nie odbieraj tego jako ataku wymierzonego w Twoją osobę, a raczej jako konstruktywną krytykę. Czytam Twoje posty zawsze z wielką przyjemnością i chciałbym robić to dalej. Parafrazując słowa Brona: przy takim zarządzaniu budżetem może się okazać, że już po nowym roku będzie jedego typera mniej do walki z bukami (czego sobie a szczególnie Tobie Amkwish nie życzę).

Pozdrawiam i dalej rób dobrą robotę na forum, ale progresję odłóż na bok.

#269960 20/12/2004 18:53
Dołączył: May 2002
Posty: 4,480
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: May 2002
Posty: 4,480
WAS -2.5 @ GS (1.93) 5/10
PHO -6.5 @ DEN (1.93) 5/10

OPISY -> www.basketbet.com [basketbet.com]

#269961 20/12/2004 19:00
Dołączył: Oct 2002
Posty: 9,291
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Oct 2002
Posty: 9,291
Chlopaki bo sie zrobi kolejny temat o progresji, a nie lepiej miec 100% skutecznosc?;)

A tak powaznie:> to z typami na Utah sie zgadzam pomimo ze day-to-day ale z NY ladnie zagrali, dobra skutecznosc i duzo zbiorek. Rowniez rozwazam under w tym meczu. Linia 195 moim zdaniem jest przesadzona co najmniej o 7pkt

#269962 20/12/2004 19:05
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
B
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
B Offline
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
właśnie,zapomniałem dodać,że Utah dziś zdecydowanie powinien wygrać deskę,co daje sporo zbiórek ofensywnych i dodatkowe punkty,przewaga pod koszami powinna być widoczna,bo mormoni mają w swoim składzie kilku specjalistów;Boozer,Harpring,Okur,Rell

#269963 20/12/2004 19:50
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
A
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
A Offline
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
Quote
Progresja (szczególnie w tak agresywnym wydaniu)=Bankructwo

I nie odbieraj tego jako ataku wymierzonego w Twoją osobę, a raczej jako konstruktywną krytykę. Czytam Twoje posty zawsze z wielką przyjemnością i chciałbym robić to dalej. Parafrazując słowa Brona: przy takim zarządzaniu budżetem może się okazać, że już po nowym roku będzie jedego typera mniej do walki z bukami (czego sobie a szczególnie Tobie Amkwish nie życzę).

Pozdrawiam i dalej rób dobrą robotę na forum, ale progresję odłóż na bok.

Insane <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Odbieram Twój post jako życzliwy i dziekuję za pamięć:-)

Cholera,ja i tak to zagram,bo juz postanowiłem,hehe.
Primo:mam ekstra kasę(nawet jak wtopie,nadal jestem z Wami,to pewne)
Secundo:muszę sprawdzić na własnej skórze (jak McMurphy w "Locie nad kukułczym gniazdem" - btw uwielbiam ta książke i film)
Tertio :bede elastyczny i to własnie wprowadzam pod wpływem uwag,Twoich i Brona.

Odnośnie "trójki".
Zdaje sobie sprawę,że za kilka dni moga zaistnieć okolicznosci,które rozwalą nawet najbardziej przemyślany typ.
Dlatego zastrzegam sobie uelastycznienie i zamiast planowanego 2 czy dalszych etapów zagram na przykład jednego singla na zwrot.
Zakładałem wprawdzie uprzednio pójście "na przepadłe"(i nadal mam ochotę tak uczynić),ale jak Ci jedna osoba mówi,że źle wyglądasz,to możesz to zignorować,ale jesli tak samo twierdzi 3 osoby...idź do lekarza:-)


Chcialbym wszystkich przeprosić za to całe zamieszanie,zwiazane z progresja,bo gdzieś nam typy uciekaja na dziś w tym natłoku postów.Nie spodziewałem sie po prostu takiego odzewu,ale z drugiej strony raz na jakiś czas może i warto porozmawiać nie tylko o konkretnych meczach.

Nie przedłużam juz i podam teraz nad czym sie zastanawiam na dzisiejsza noc.

Toronto +8,5
Zgadzam się z głosami,że odejście Cartera "odblokowało" Raptors,zadziałało tez pozytywnie w kwestii mentalnej ("pokazemy wam,ze bez niego nie gramy gorzej").
Może to zbyt wielkie uproszczenie,ale dzisiejsi Raptors przypominaja mi i to bardzo moje Miami z poczatku tego roku:-)
Urazy 2 z 3 Williamsów moga "skrócić" bench przyjezdnych,ale nie myslę,by to miało decydujacy wpływ na wynik(w ogóle to mysle,ze obaj zagraja).
Czy Rockets wróca do korzeni i zagraja w swoim "starym" stylu?
Moze i beda tak chcieć zagrać,ale...T-Mac,Sura,Jackson....który to jest dobrym defensorem ?:-)
Do tego drewniany Chinol,slabiutki w porównaniu z poprzednim sezonem i przecietny Howard.
To ma wystarczyć na głodnych sukcesu Raptors?
Watpie,nawet na under nie powinno starczyć:P
Dla mnie typ dnia.

Portland -2,0
Nic dodać nic ująć do tego co juz napisano.

Utah +7,0
Tu bardzo duzo zależy od postawy Iversona.
Z reguły po "wybrykach":-) takich jak w Milwaukee siada na tyłku lub nie siedzi mu rzut i jezeli tak sie stanie,to gra gości na poziomie z meczu w NY powinna wystarczyć minimum na spread

Denver +6,5
Juz od paru dni czuje to w kosciach:-)
Bez uzasadnienia,bo to rasowy pick........ "na nos".

Pozdrawiam

amkwish

PS.Chyba przesadzacie z tymi Wizards:-)
Czarować to oni moga,ale nie codziennie,zwłaszcza na zachodzie.

Last edited by amkwish; 20/12/2004 20:47.
#269964 20/12/2004 20:00
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
amkwish przeczytaj swoj powyzszy post jego druga polowe i popraw bledy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />))

pozdro

#269965 20/12/2004 20:09
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
A
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
A Offline
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
Quote
amkwish przeczytaj swoj powyzszy post jego druga polowe i popraw bledy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />))

pozdro

Qrcze Gooniek "ortuff" nie widzę,więc chodzi o typy? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Prog-double A (step1)
HOU - TOR 2(+8,5)/spread przeciw Rockets/
DEN - PHO 1(+6,5)/spread na Denver/

Prog-double B (step1)
CHI - POR 2 (-2,0)/spread przeciw Bulls/
GS - WAS 1 (+4,0) /spread na Warriors/

Uprasza sie o NIE granie powyższych zestawów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
To może i żart,ale lektura postów Brona i Insane nie pozostawia złudzeń,przynajmniej logicznie rzecz ujmując.

Pozdrawiam

amkwish

#269966 20/12/2004 20:32
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Quote
Quote
amkwish przeczytaj swoj powyzszy post jego druga polowe i popraw bledy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />))

pozdro

Qrcze Gooniek "ortuff" nie widzę,więc chodzi o typy? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Utah prawdopodobnie chodzi Ci o +7, natomiast o co chodzi z Portland??? -2,0 to rozumiem ale +6,5??

pozdrawiam

#269967 20/12/2004 20:33
Dołączył: Apr 2004
Posty: 225
F
enthusiast
enthusiast
F Offline
Dołączył: Apr 2004
Posty: 225
hmm a co myslicie o under golden state 204 p sadze ze waschington moze dac rade walnac 100 ale mysle ze golden state nie da rady i tak zagralem czy ktos rowniez tak mysli z gory wielkie dzieki za odpowiedz:)

#269968 20/12/2004 20:51
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
A
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
A Offline
Dołączył: Jan 2004
Posty: 29,182
[/quote]

Utah prawdopodobnie chodzi Ci o +7, natomiast o co chodzi z Portland??? -2,0 to rozumiem ale +6,5??

pozdrawiam [/quote]

"lepiej późno niż wcale" - rzekła baba spóxniając sie na pociąg.

Juz poprawiłem:-)
Portland -2,0 w Chicago(pinnacle)
BTW ze spreadem na Denver to chyba sam jestem,hehe

Pozdrawiam

amkwish

PS.Gooniek,Miami over? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

#269969 20/12/2004 20:59
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Oct 2002
Posty: 5,431
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Oczywiscie moim celem nie jest pouczanie nikogo tylko przejrzystosc i jasnosc tematu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

off topic: Miami nie graj overa, po analizie wyszlo mi jednak NE z handi -10 nie wyglada juz tak zle... zrezta zajrzyj do tematu NFL. overa bym nie gral.

z powrotem do tematu, rzeczywiscie granie dzis na Denver to samobojstwo, nie zagra Carmelo, a duet Amara Shawn jest w gazie, male szanse, expekt np. w ogole nie wystawil tego meczu...

pozdrawiam

#269970 20/12/2004 21:04
Dołączył: Feb 2004
Posty: 11,876
I
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
I Offline
Dołączył: Feb 2004
Posty: 11,876
Chyba bede oryginalny bo nie widze zeby sie wszyscy rzucali na Lakersów:)))))
Dla mnie to jeden w pewniejszych meczy dzisiejszej nocy.

L.A nie zdarzylo sie przegrac 2 meczy z rzedu u siebie i mysle ze tym razem tez tego nie zrobia:) Porażke z Washington moge traktowac jako czesciowe rozluznienie po waznym zwyciestwie dzien wczesniej z Królami na wyjezdzie.

A Memphis ostatnio nie robia na mnie specjalnego wrazenia (nie wiem czy kiedykolwiek robili) Dwie porazki u siebie z Cleveland i Chicago a teraz 2 zwyciestwa z rzedu ale z kim??
No wlasnie u siebie z New Jersey i na wyjezdzie z przezywajacymi powazny kryzys Clippers

#269971 20/12/2004 21:10
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
B
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
B Offline
Dołączył: May 2003
Posty: 10,031
Quote
Chyba bede oryginalny bo nie widze zeby sie wszyscy rzucali na Lakersów:)))))
Dla mnie to jeden w pewniejszych meczy dzisiejszej nocy.

L.A nie zdarzylo sie przegrac 2 meczy z rzedu u siebie i mysle ze tym razem tez tego nie zrobia:) Porażke z Washington moge traktowac jako czesciowe rozluznienie po waznym zwyciestwie dzien wczesniej z Królami na wyjezdzie.

A Memphis ostatnio nie robia na mnie specjalnego wrazenia (nie wiem czy kiedykolwiek robili) Dwie porazki u siebie z Cleveland i Chicago a teraz 2 zwyciestwa z rzedu ale z kim??
No wlasnie u siebie z New Jersey i na wyjezdzie z przezywajacymi powazny kryzys Clippers

graj Lakersów, to napewno ci się odpłacą pięknym za nadobne, ja juz tego <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puke.gif" alt="" />ścierwa(Lakers) nie ruszam

Strona 2 z 4 1 2 3 4

Moderatorzy  rafal08 

Link skopiowany do schowka
Kto jest teraz online
5 zarejestrowanych użytkowników (kamel, rafal08, aker, alfa, Lukasz111), 2,672 gości, oraz 4 wyszukiwarek.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
Strona główna forum105
Tematy51,277
Posty5,829,395
Użytkownicy24,790
Najwięcej online13,128
Sep 24th, 2025
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 8.0.1