|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
Oryginalnie wysłał SLAW: [qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N) tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak??? ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> [/qb] Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?
|
|
|
|
|
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851 |
Oryginalnie wysłał Krzywka: [qb] Oryginalnie wysłał SLAW: [qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N) tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak??? ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> [/qb] Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?[/qb] no dobra wynik- najlepiej rzeczywista różnica bramek w maczu (lub można np przyjąć 1- zwycięstwo Home 0,5 remis 0 zwycięstwo away) p1...pn parametry do oszacowaia kurs_buk_1...kurs_buk_N -kursy bukmacherów np kurs_buk_1-GB kurs_buk_2-WH SLAW ps: otarzymasz prawdopodobieństwo wygrania gospodarza (lub oczekiwaną różnicę bramek w meczu).jak wierzysz że jeden bukmacher może lepiej szacować lub mieć lepsza wiedzę o meczu to lepiej zastosować modele przełacznikowe gdzie 0 gdy moduł.liczby(średni_kurs-kurs_buk_1) nie przekracza jakiejś dobranej przez ciebie wartości i 1 gdy jest >
|
|
|
|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?
p.s. Kto tak "poszerzył" temat?
|
|
|
|
|
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851 |
Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?
p.s. Kto tak "poszerzył" temat?[/qb] raczej nie odchyłka buka moze być zarówno w stronę home jak i away i jak to wtedy rozwiążesz??? bo wg takigo podejści jak twoje to bez znaków w estymacji modelu będą błędy ale oczywiści mogę sie mylić nie sprawdzałem :eek: w najlepszym razie dla twojego podejścia wyniki wyjdą bardzo zbiezne SLAW ps: U mnie wyświetla się ładnie bez przewijania
|
|
|
|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.
Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.
p.s. masz monitor 21 calowy?
|
|
|
|
|
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851 |
Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.
Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.
[/qb] dokładnie i co więcej właśnie sobie uświadomiłem jak budować modele gdy zmienne objaśniające są skorelowane <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ale jeszcze muszę to sprawdzić wow ale zdolny jestem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> p.s. masz monitor 21 calowy? 17' ale to nie w tym problem może w rozdzielczości lub ??? nie niewiem ale nawet na 15' nie wychodzi poza ekran jedyna możliwość że temat się rozjedzie to jak się wstawi długie code bez entera
|
|
|
|
|
Dołączył: Jul 2003
Posty: 1,509
veteran
|
|
veteran
Dołączył: Jul 2003
Posty: 1,509 |
Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem
|
|
|
|
|
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Oct 2001
Posty: 851 |
Oryginalnie wysłał barister:
[qb]Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem[/qb] co od czego i po co ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> SLAW
|
|
|
|
|
Dołączył: Jul 2003
Posty: 1,509
veteran
|
|
veteran
Dołączył: Jul 2003
Posty: 1,509 |
to od tamtego i po to żeby wygrać hehe
|
|
|
|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:
1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00
W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".
barister, nie o to nam chodzi
|
|
|
|
|
Dołączył: Jun 2003
Posty: 276
enthusiast
|
|
enthusiast
Dołączył: Jun 2003
Posty: 276 |
Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:
1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00
W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".
barister, nie o to nam chodzi[/qb] Juz od dłuższego czasu walczę w excelu, celem znalezienia jakiegos dobrego modelu mat. korzystając z korelacji. Szukam max wspólczynnika wykorzystując solver. Efekty nienajgorsze, ale mnie mało zadowalające. Może Wam się uda <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Pozdr, ziz99
|
|
|
|
|
Dołączył: Nov 2003
Posty: 174
member
|
|
member
Dołączył: Nov 2003
Posty: 174 |
czy ktos z was bawil sie interpolacja formy danego zawodnika na podstawie dotychczasowych osiagniec i czego uzywal (1.program, 2.jakie funkcje).
|
|
|
|
|
Dołączył: Mar 2004
Posty: 910
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Mar 2004
Posty: 910 |
Postanowilem odswiezyc co nieco ten temat, bo jest to bardzo ciekawe...A jak sie ma prawdopodobienstwo z soccerstats. com do p szacowanych przez bukmacherow?? Na soccerstats zawsze jest mniejsze - ktoremu bardziej mozna ufac - ma ktos jakis pomysl?? Oczywiscie mowie tu a graniu na faworytow przy kursach 1,4-1,6
|
|
|
|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
Chciałbym poruszyć nowy wątek w temacie. Interesuje mnie jak handicap jednej bramki przyznawany drużynie zmienia prawdopodobieństwo zdarzeń 1, X, 2. Chodzi oczywiście o piłkę nożną. Jeżeli ktoś zna metodę obliczania (najlepiej jakiś konkretny wzór) albo chce się podzielić innymi refleksjami na ten temat to zapraszam.
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
ja bym powiedzial ze kursy na 1x2 wplywaja na kursy z handicapem, a nie odwrotnie... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ale mimo wszystko uważam że to jest b dobry sposób grania, gdyz, z tego co zauważylem, kursy są chyba raczej ustalane tylko na podstawie kursu na 1x2, a nie np na podst faktu że jedna druzyna może lubieć bardziej wygrywać tylko jedną bramką (np. Chelsea, Porto w lidze) pozdr ps. jesli chodzi o kursy z takim handicapem to wg mnie rządzi bluesq <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Last edited by maycj; 22/12/2004 14:24.
|
|
|
|
|
Dołączył: Nov 2004
Posty: 2,012
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Nov 2004
Posty: 2,012 |
Mnie zadziwia to, ze GB ma sporo wyzsza marze na kursy z handicapem niz na "zwykle" 1 x 2. Wiekszosc buckow ma odwrotnie. Mniejsza marza na handicap.
Wojtek
|
|
|
|
|
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Sep 2003
Posty: 5,812 |
Chyba się trochę źle wyraziłem. Chodziło mi o to jak zmienią się kursy na 1 X 2 jeżeli dodamy drużynie jedną bramkę.
Np. kursy wyjściowe: 1: 1.25 X: 5.00 2: 12.00
handicap 0:1 1: 1.70 X: 3.50 2: 3.80
A jeszcze dokładniej chodzi o to jak zmieni się prawdopodobieństwo, że dana drużyna wygra, jeżeli zaczyna mecz z handicapem (przewagą) jednej bramki. W powyższym przykładzie z głowy kurs 12 zmienił się na 3.8 czyli prawdopodobieństwo w przybliżeniu z 7.5% na 23%
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
w twoim przykladzie akurat latwo to obliczyć, bo 2 z handicapem (+1) to jest to samo co X2 bez handicapa, wiec i kursy muszą sie zgadzać <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> czyli potocznie mozna powiedzieć, że 5,00+12,00 powinno sie równać 3,80 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ale trudniej obliczyć z drugiej strony czyli kurs na 1 z handi (-1)...i to nie wiem jak sie robi
|
|
|
|
|
Dołączył: Nov 2004
Posty: 2,012
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Nov 2004
Posty: 2,012 |
w twoim przykladzie akurat latwo to obliczyć, bo 2 z handicapem (+1) to jest to samo co X2 bez handicapa, wiec i kursy muszą sie zgadzać <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
[...] Nie musza ;-) W GB sie zwykle zgadzaja, (chyba nawet zawsze sie zgadzaja) ale w innych buckach niekoniecznie. Chocby w Pinnacle - prawie zawsze kurs na handicap jest korzystniejszy. Wojtek
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
móglbyś podać konkretny przyklad?? bo z tego co widze pinnacle nie ma Europejskich handicapów tylko Azjatyckie.
|
|
|
Link skopiowany do schowka |
|
