Strona główna mecz.pl Strona główna forum Świat Bukmacherstwa Zagraniczni bukmacherzy Czy buki kontrolują NHL ?

Tu właśnie wychodzi jeden z licznych słabych punktów Twojej teorii. Ja też grałem remis, podobnie zresztą jak bardzo dużo osób.

Ale co tam. Ty pewnie i tak uważasz, że 99.98% pieniędzy poszło na Newcastle, 0.018% na remis i 0.002% na Valerengę. A czym to uzasadnisz? Niczym. Bo wiem i już! Bo w Private Picks 4 osoby podały! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Żadne źródło nie jest wiarygodne, bo wszystkim manipulują bukmacherzy, w betfair zakładają się szejkowie, ostatni przyczółek uczciwości, enklawa w skorumpowanym świecie brudnego sportu to forum mecz.pl, a w szczególności jego dział "Private Picks" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Bardzo dobrym wykładnikiem popularności typów jest strona Lexma, www.gambet.net [gambet.net] , o ile dobrze pamiętam wczorajszy mecz Newcastle obstawiło ponad trzydziestu typerów.Na gospodarzy nie stawiał nikt, na remis bodajże był jeden typ a reszta typowała zwycięstwo Newcastle.Procentowo rozkłada się to mniej więcej w ten sposób : 0% : 3% : 97%,a póki co na stronie Lexma bukmacherzy nie manipulują.

Rób swoje i nie przejmuj się krytyką, choć muszę przyznać, że teoria o kontroli meczów przez buki jest naiwna <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Olenkas: jeśli chcesz wiedzieć jak wielu ludzi stawia na dane spotkanie w NHL może warto odwiedzać stronę Gamebookers... Radzę Ci również ujednolicić stawki - np. 10 j. i 5 j.

Pozdrawiam, życzę wytrwałości i sukcesów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Poczekaj na wyrok OlenkasLovera. Zostanie on wydany w myśl następującej zasady. Jeżeli statystyka pokrywa się z jego teorią to buki nie maczały w tym palców (nie manipulowały tym serwisem), jeżeli jest inaczej to jawna manipulacja z ich strony.

P.S. Nie ma sensu powoływać się na strony, gdzie wszyscy typują najniższe kursy (szybki rzut oka na stronkę pozwolił mi stwierdzić, że zamieszczane tam typy nijak mają się do rzeczywistego prawdopodobieństwa). Zauważ, że podobnie jest w Private Picks. Tam może ze 3% typujących uwzględnia niespodzianki, reszta leci po kursach

No co Ty, gamebookers? Przecież to oni pociągają za sznurki <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Nie wierz w nic co jest związane z gamebookers ani jakimkolwiek innym bukmacherem... Wszystko to jeden wielki przekręt mający nas biednych graczy w maksymalnym stopniu wykorzystać. To, że Newcastle nie wygrało jest na to kolejnym dowodem. 97% ludzi postawiło na Newcastle i nie weszło! Jak to możliwe?! Co z tego że kurs wskazywał na to, że mają 60% szans na wygraną? W przerwie meczu szybka zrzutka na Shearera i kolegów. 5 milionów euro w walizeczce przygotowane zawczasu przez największych bukmacherów załatwiło w szatni sprawę <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Wyszło na to, że każdy z tych 97% dał dotację w wysokości 2 zł, którą podzielili się do spółki firmy bukmacherskie i gracze Newcastle... Poraz kolejny wykorzystali naszą naiwność. Ale więcej nie damy się już oszukać. W meczu rewanżowym postawimy nasze 2 polskie nowe złote na Valerengę! Bracia, bądźmy czujni! Hough!

Wczoraj przedstawiłem Ci troszkę inny sposób dobierania stawki i obstawiania Twoich "zonków"
Wczoraj dało to dużo lepszy efekt(prawie 50%zysku)
Spójrzmy jakby to wyglądało minionej nocy gdybyś zagrał "zonki" dwudrogowo w/g tej metody

Twoje typy :
COLORADO - ST LOUIS - 3-2-0
NY ISLANDERS - NY RANGERS - 8-0-1
TAMPA BAY - TORONTO - 1-1-4
NASHVILE - MINNESOTA - 4-1-1
OTTAWA - PHILADELPHIA - 4-1-0

Obstawienie kolejno X2,X2,1X,X2,X2 przy stałej stawce 10j dało Ci trafienie poz. 1,2,3 i 5 a zysk przy kursach z Gb wyniósł :
21 + 20,5 + 16 + 20 -50j=27,5
Zysk przekroczył więc 50% od wkładu.

Nie lepiej gdybyś w ten sposób obstawiał swoje "zonki" ? Dwie nocki i ponad 100% zysku.
Łatwiej, szybciej i więcej <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Masz calkowita racje <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ja w sumie typuje prawie tak samo. Roznicuje tylko stawki w zaleznosci od kursu. No i dzis popelnilem blad bo nie dalem X w meczu Colorado tak, jak we wszystkich pozostalych. Zamierzam grac jednak nadal swoim sposobem, z tym ze teraz juz wszystk oz remisami (druzyna u siebie tylko na zwrot) ale bardzo sie ciesze, ze pokazujesz swoj sposob i zachecam bys dalej to kontynuowal, bo to Twoj pomysl i nie bede Ci go zabieral. Ja tylko podsunalem pewna idee, ktora jest wedlug mnie prawdziwa, czyli "ustawianie" meczow przez buki przeciwko najbardziej popularnym typom.
Moim zadaniem jest wlasciwie tylko zwrocenie Wam na to "zjawisko" uwagi, a kazdy zdrowo myslacy, nie wierzacy slepo w calkowita czystosc sportu i siedzacy juz troche czasu w bukmacherce czlowiek, widzi te cyferki w nawiasach ile glosow buk zgarnia na kazdej kolejce i sam wyciagnie wnioski a jesli zechce bedzie czerpal z tego zyski. Jesli ktos nie chce tego widziec albo nie potrafi, to nawet jak bede przez 2 miesiace na 70% plusie zawsze bedzie mial jakas wymowke.
Wiadomo też, że nigdy nie możemy na 100% stwierdzic, ze dany mecz jest ustawiony. Mozemy tylko przypuszczac z danym prawdopodobienstwem a to prawdopodobienstwo jest naprawde duze (co widac z moich analiz).
Ja w to po prostu wierze i jak na razie to mi sie oplaca bardziej niz wtedy, gdy wierzylem w to ze sport jest czysty. Wy wybieracie sami.

Dzieki za linkado gambet. Na pewno przeanalizuje to co sie tam dzieje.

Pozdro <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Jaki wyrok ?
To miala byc aluzja do moich wypowiedzi ?
Trudno zebym korzystal z serwisow ktore sa prowadzone przez buki, albo nie maja nic wspolnego z obstawianiem ludzi u bukow skoro nie ma to nic wspolnego z moja analiza.
To ze ludzie leca po kursach to nie ma znaczenia. Czasem leca czasem nie. Gdybym badal kursy a nie popularnosc obstawialbym przeciwko niskim kursom a nie przeciwko popularnym typom.

Poza tym Panie Krzywka dal mi Pan juz jednoznacznie do zrozumienia ze:
- jestem w totalnym bledzie
- moja teoria jest do d...
- moja analiza jest do d...
- chcialby Pan zebym przyjal Pana poglady, przyznal sie do bledu i zakonczyl temat
O wszystkim wiem i niestety nie moge tego dla Pana zrobic, bo niech Pan wezmie pod uwage, ze sa tez tacy, ktorych to interesuje.
Jednak zapewniam, ze szanuje Pana zdanie i nie musi Pan juz naprawde tu zagladac i co wiecej sie wypowiadac.
Temat nie jest obowiazkowy !
Wiele tematow zawiera brednie, a przynajmniej niczym nie argumentowane typy, byc moze tez tworzone na podstawie blednych teorii i nikt sie ich jakos nie czepia. Dlaczego ja nie moge prowadzic swojego "blednego" toku rozumowania ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Pozdro <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Wprowadź cenzurę w swoim temacie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Majaczenia Schizofrenika - cz. 4

PHOENIX - EDMONTON - 0-1-3
NEW JERSEY - ATLANTA - 8-0-0
FLORIDA - WASHINGTON - 6-1-0
CHICAGO - COLUMBUS - 5-0-2
SAN JOSE - PITTSBURG - 6-0-0
DALLAS - MINNESOTA - 11-0-0
BUFFALO - NY ISLANDERS - 2-2-1

Zalozenia od strony buka:
a) New Jersey nie moze wygrac:
X - rozwala (8-0=8) glosow.
2 - rozwala (8-0=8) glosow.
b) Florida nie moze wygrac:
X - rozwala (6-1=5) glosow.
2 - rozwala (6-0=6) glosow.
c) Chicago nie moze wygrac:
X - rozwala (7-0=7) glosow.
2 - rozwala (5-2=3) glosow.
b) San Jose nie moze wygrac:
X - rozwala (6-0=6) glosow.
2 - rozwala (6-0=6) glosow.
b) Dallas nie moze wygrac:
X - rozwala (11-0=11) glosow.
2 - rozwala (11-0=11) glosow.

Wybralem nastepujace typy:
dla przypomnienia (stawka = 10*rozwaloneGlosy/kurs).

1) New Jersey : Atlanta - X - @4,10 x 19j
1) New Jersey : Atlanta - 2 - @4,20 x 19j
2) Florida : Washington - X - @3,80 x 13j
2) Florida : Washington - 2 - @3,20 x 19j
3) Chicago : Columbus - X - @3,80 x 18j
3) Chicago : Columbus - 2 - @2,95 x 10j
4) San Jose : Pittsburg - X - @4,60 x 13j
4) San Jose : Pittsburg - 2 - @5,75 x 11j
5) Dallas : Minnesota - X - @4,00 x 28j
5) Dallas : Minnesota - 2 - @4,00 x 28j

Pozdrowionka <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Trzy grosze do dyskusji. Osobiście nie wierzę w kupowanie meczy przez buki, a na pewno nie w ten sposób, jak sugerujesz, czyli tuz przed meczem po analizie popularności obstawiania. Po pierwsze - po co ?? skoro marża jest i tak wysoka, po drugie - jak ?? przecież zawodnicy sami mogą ustawic mecz między sobą. Myślę, że gdyby buki chcieli ustawić mecz, robiliby to inaczej.
1. "Załatwienie" wyniku dwa-trzy dni wczesniej,
2. Nagłosnienie (oczywiście sztuczne) kłopotów drużyny - kontuzje, atmosfera itp w mediach
3. Kilka "pewnych" typów załatwionego meczu na róznych forach, wywołanie efektu "promocja buka"
4. A może i sztuczne, stopniowe obniżanie kursu i uzyskanie w ten sposób pożądanego efektu sojotechnicznego

Ale i to chyba w takich ligach jak NHL jest mało realne. Za duża kasa i jednak bardzo surowe prawodawstwo USA w takich sprawach. Poza tym za klubami stoją politycy, biznes i raczej nie chcieliby takiego rozgłosu.

Natomiast zupełnie inną sprawą jest granie przeciwko najpopularniejszym typom. Choc według mnie lepiej ich po prostu nie dotykać. To nie jest tak, że skazani na pożarcie położą się na lodzie i będą czekać.

Oczywiście życze Ci sukcesu, każdy powinien grać zgodnie ze swoją koncepcją. Dobrze że nie idziesz ślepo za tymi hurraoptymistycznymi "pewniakami".

pozdrawiam

Jeśli można :
New Jersey - Atlanta X2(2,8)
Florida - Washington X2(2,2)
Chigaco - Columbus X2(1,91)
San Jose - Pitsburgh 0:1,5 (2,35)
Dallas - Minnesota X2(2,45)

Dzisiejszy kurs na Pingwinów to kpina. W BW 8.90... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Oj dziwne te Twoje teorie OlenkasLover. Chyba nie bardzo znasz specyfikę amerykańskiego sportu. Zauważ, że przeciętny zespół NHL rozgrywa ok 100 spotkań na sezon, a granie co drugi dzień troche różni się od weekendowego. Do tego dochodzą naprawdę spore odległości, no i różnice czasowe, które też potrafią nieźle wymęczyć. Nie bardzo też rozumiem samej procedury ustawiania meczy w tak krótkim czasie i jeszcze zrobienia tego tak, żeby przez kilka lat nic się nie wydało. Chyba też powinieneś zwrócić uwagę na kwestię finansową. Kto Ci sprzeda mecz skoro z samego kontraktu ma kilka mln USD??? Odpowiedzią mógłby być buk który wyłoży sumę liczoną w milionach albo conajmniej setkach tysięcy - tylko gdzie takiego znajdziesz?! W najpopularniejszym w Europie Betfair stawki na NHL dzisiejszej nocy dochodziły góra do 10 tys USD. Niby można to zrozumieć - Amerykanie grają gdzie indziej, ale w tym samym Betfair najpopularniejsze mecze (głównie) europejskie rzadko dochodzą do 1 mln USD (są to naprawdę wyjątki jak ostatnio finał Pucharu Narodów Afryki), a więc w USA sytuacja pewnie jest dosyć podobna (chociaż finały jakiegoś Super Bowl pewnie idą w znacznie większe sumy). No ale załóżmy, że jakiś mecz NHL poszedł w sumie za 1 mln USD. Z tego ok 800-900 tys wróci do grających-czyli u buka (buków) nawet przy ewentualnym przekrecie zostanie góra 200 tys, a za to nie wydaje mi się żeby można było kupić mecz w zawodowej lidze.

Trafione zonki: 3/5 = 60%
Bilans: -7,9j/178j = -1%

Wnoski: Trafione tylko 3 zonki. Dzis najbardziej popularny typ nie zawiodl. Przeczuwalem, ze bedzie ciezko, gdyz wszystkie kontry byly przeciwko druzynom grajacym u siebie i i tak jestem zadowolony.
Z tego co widze Dardaw znow do przodu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Jak on to robi ... Chyba bede musial z nim zalozyc jakas spolke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Razem:
Trafione zonki: 9/18 = 50%
Bilans: -64,2j/533j = -12%

No nic nie poddajemy sie. Jedziemy dalej <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Najwazniejsze to nie stac w miejscu.
Dzis mam troche czasu wiec analizuje.
W myslach wprowadzilem nowa teorie Schizofrenika czyli:
"Buki bardziej "ustawiaja" mecze przeciwko popularnemu typowi, za ktorego wejscie musza wiecej nam placic"
Tak wiec analizujac popularnosc wedlug nowej teorii dla ostatnich 3 dni, poszczegolne punkty popularnosci bylyby iloczynem liczby glosow i kursu (czyli bylyby tak jakims odzwierciedleniem tego co buk musialby zaplacic).
Oprocz tego, liczylem teraz tylko glosy na 1 lub 2 bez remisow, ale wiadomo, ze kontra, czyli typowanie zonka jest dwudrogowe (z remisem).
Po tych modyfikacjach wygladaloby to tak:

[qb]2) Majaczenia Schizofrenika - cz. 2 [/qb]

Grane wtedy mecze:
ATLANTA - TAMPA BAY - 2-2-8 - 2 - (4/12)
ANAHEIM - EDMONTON - 3-1-4 - 1 - (5/7)
FLORIDA - TORONTO - 1-2-6 - (8/9)!
DALLAS - LOS ANGELES - 7-4-0 - (4/11)

1) Atlanta : Tampa Bay - 1 - @3,05 x 26j
1) Atlanta : Tampa Bay - X - @3,85 x 20j
2) Florida : Toronto - 1 - @2,90 x 24j IN 69,6j
2) Florida : Toronto - X - @3,75 x 13j
3) Dallas : LosAngeles - 2 - @4,00 x 27j
3) Dallas : LosAngeles - X - @3,85 x 8j IN 30,8j
4) Anaheim : Edmonton - X - @3,70 x 16j

*** Modyfikacja popularnosci:
ATLANTA - TAMPA BAY - 6,1 - 14,4 - roznica (8,3)
ANAHEIM - EDMONTON - 3x? - 4x?
FLORIDA - TORONTO - 2,9 - 12,6 - roznica (9,7)
DALLAS - LOS ANGELES - 12,2 - 0 - roznica (12,2)

Teraz wyraznie widac ze typ na remis by odpadl, ale to wynika juz z wczesniejszych zalozen. Wiadomo juz ze tak typowac nie bede (na sam remis). Po modyfikacji typy wygladalyby nastepujaco:

1) Atlanta : Tampa Bay - 1 - @3,05 x 24j (10*[8,3]/3,05)
1) Atlanta : Tampa Bay - X - @3,85 x 21j
2) Florida : Toronto - 1 - @2,90 x 34j IN 98,6j
2) Florida : Toronto - X - @3,75 x 26j
3) Dallas : LosAngeles - 2 - @4,00 x 30j
3) Dallas : LosAngeles - X - @3,85 x 31j IN 119,35j

Bilans: +51,95/166 = +31%

Jak widac bylby plus, jednak wynika to przede wszystkim z wykluczenia typu na remis w meczu Anaheim-Edmonton.

[qb] 3) Majaczenia Schizofrenika - cz. 3 [/qb]

Grane wtedy mecze:
COLORADO - ST LOUIS - 3-2-0 - X - (2/5)
NY ISLANDERS - NY RANGERS - 8-0-1 - 2 - (8/9)!
TAMPA BAY - TORONTO - 1-1-4 - 1 - 4:3 - (5/5)!
NASHVILE - MINNESOTA - 4-1-1 - 1 - (2/5)
OTTAWA - PHILADELPHIA - 4-1-0 - X - (4/5)!

1) Colorado : St Louis - 2 - @3,70 x 14j
2) NY Islanders : NY Rangers - X - @3,80 x 24j
2) NY Islanders : NY Rangers - 2 - @2,95 x 24j IN 70,8j
3) Tampa Bay : Toronto - 1 - @2,10 x 22j IN 46,2j
3) Tampa Bay : Toronto - X - @3,80 x 8j
4) Nasvile : Minnesota - X - @3,80 x 11j
4) Nasvile : Minnesota - 2 - @2,95 x 14j
5) Ottawa : Philadelphia - X - @3,80 x 8j IN 30,4j
5) Ottawa : Philadelphia - 2 - @2,95 x 17j

*** Modyfikacja popularnosci:
COLORADO - ST LOUIS - 5,4 - 0 - roznica (5,4)
NY ISLANDERS - NY RANGERS - 16 - 3,8 - roznica (12,2)
TAMPA BAY - TORONTO - 2,1 - 11,4 - roznica (9,3)
NASHVILE - MINNESOTA - 8 - 2,95 - roznica (5,05)
OTTAWA - PHILADELPHIA - 8 - 0 - roznica (8)

Po modyfikacji typy wygladalyby nastepujaco:
1) Colorado : St Louis - X - @3,80 x 14j (10*5,4/3,8) IN 53,2
1) Colorado : St Louis - 2 - @3,70 x 15j
2) NY Islanders : NY Rangers - X - @3,80 x 32j
2) NY Islanders : NY Rangers - 2 - @2,95 x 41j IN 120,95j
3) Tampa Bay : Toronto - 1 - @2,10 x 44j IN 92,4j
3) Tampa Bay : Toronto - X - @3,80 x 24j
4) Nasvile : Minnesota - X - @3,80 x 14j
4) Nasvile : Minnesota - 2 - @2,95 x 18j
5) Ottawa : Philadelphia - X - @3,80 x 21j IN 79,8j
5) Ottawa : Philadelphia - 2 - @2,95 x 27j

Bilans: +116,35/230j = +50%

Jak widac bylby plus, ale wynika to z tego ze skontrowalem tu Colorado z remisem, czego wczesniej nie uczynilem.

[qb] 4) Majaczenia Schizofrenika - cz. 4 [/qb]

Grane wczoraj mecze:
NEW JERSEY - ATLANTA - 8-0-0 - 2 - (8/8)!
FLORIDA - WASHINGTON - 6-1-0 - 2 - (7/7)!
CHICAGO - COLUMBUS - 5-0-2 - 2 - (3/7)
SAN JOSE - PITTSBURG - 6-0-0 - 1 - (0/6)
DALLAS - MINNESOTA - 11-0-0 - 1 - (0/11)

1) New Jersey : Atlanta - X - @4,10 x 19j
1) New Jersey : Atlanta - 2 - @4,20 x 19j IN 79,8j
2) Florida : Washington - X - @3,80 x 13j
2) Florida : Washington - 2 - @3,20 x 19j IN 60,8j
3) Chicago : Columbus - X - @3,80 x 18j
3) Chicago : Columbus - 2 - @2,95 x 10j IN 29,5j
4) San Jose : Pittsburg - X - @4,60 x 13j
4) San Jose : Pittsburg - 2 - @5,75 x 11j
5) Dallas : Minnesota - X - @4,00 x 28j
5) Dallas : Minnesota - 2 - @4,00 x 28j

*** Modyfikacja popularnosci:
NEW JERSEY - ATLANTA - 13,2 - 0 - roznica (13,2)
FLORIDA - WASHINGTON - 11,7 - 0 - roznica (11,7)
CHICAGO - COLUMBUS - 10 - 5,7 - roznica (5,3)
SAN JOSE - PITTSBURG - 8,4 - 0 - roznica (8,4)
DALLAS - MINNESOTA - 18,7 - 0 - roznica (18,7)

Po modyfikacji typy wygladalyby nastepujaco:
1) New Jersey : Atlanta - X - @4,10 x 32j (10*13,2/4,1)
1) New Jersey : Atlanta - 2 - @4,20 x 31j IN 130,2j
2) Florida : Washington - X - @3,80 x 31j
2) Florida : Washington - 2 - @3,20 x 36j IN 115,2j
3) Chicago : Columbus - X - @3,80 x 14j
3) Chicago : Columbus - 2 - @2,95 x 18j IN 53j
4) San Jose : Pittsburg - X - @4,60 x 18j
4) San Jose : Pittsburg - 2 - @5,75 x 15j
5) Dallas : Minnesota - X - @4,00 x 47j
5) Dallas : Minnesota - 2 - @4,00 x 47j

Bilans: +9,4j/289j = prawie +1% <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ale zawsze plus nie minus i przy tych samych typach <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sa to tylko moje prywatne analizy.
Wlasciwie nie mialem ich tu wklejac ale moze sie komus na cos przydadza.

Pozdro <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Trzeci raz korzystam z propozycji autora tematu i trzeci raz jest plusik.(dzisiaj pierwszy raz puściłem w realu, na razie za mikroskopijne stawki)
Weszły pozycje 1,2 i 3
28 + 22 +19,1 - 50 = 19,10
Tym razem zysk był ciut mniejszy ale i tak wyniósł prawie 40% !

wyglada to wszystko ciekawie, ale moim zdaniem powinienes dokonywac wiekszej selekcji, a nie grac wszystkiego jak leci...i tyle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zainspirowal mnie troche ten temat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Zajme sie wszystkimi meczami tzw "te, ktore gra caly swiat". Sa takie mecz, ze na jakie forum nie wejdzie,strone itd, to wszyscy sie strasznie podniecaja i graja...zaczne od dzisiaj....gdzies obok powinien byc <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Linked Image]
Miałem sobie już dać spokój, ale tym postem rozwaliłeś mnie poraz kolejny. Im wyższy kurs tym bardziej ustawiają? Komedia <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> To się już nadaje do Archiwum X ...

Ale dobrze, Twoja teoria ewoluuje, nie można stać w miejscu. Ta ewolucja zaczyna mi coraz bardziej przypominać irlandzką metodę wkręcania żarówki:

Potrzeba do tego 15 irlandczyków. Jeden trzyma żarówkę, a reszta pije, aż pokój zaczyna wirować