Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich Surebet nie przez net w StS,profie,toto-mixie....

Czy gra ktos może takim systemem nie przez net? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Z uwagi na to, że państwo cie okrada jest bardzo trudno znaleźć surbeta no i istnieje ryzyko, że nie uda ci się go zagrać w obu punktach.

No dokładnie Adam de R gdyby nie podatki to może częsciej coś by się znalazło. Teraz to prawie niemożliwe. Jak dobrze pamiętam, to można było grać tak jakieś 5 lat temu szczególnie pamiętam turecką. To były surebety ale troszke inaczej skonstruowane. Grałem w profie na X2 a w STS czy toto ten sam mecz na 1. Po uwzględnieniu podadku dawało to jakiś zysk max 20zł <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> .Czasami nawet kursy na tenis "nasi" bukmacherzy mieli bardzo rozbieżny i też sie grało to były czasy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nielegalna bukmacherka on-line


Czy wiecie, że każdy mieszkaniec Polski, który obstawia wyniki rozgrywek sportowych u internetowych bukmacherów łamie prawo i w jego świetle jest przestępcą?

Brzmi to śmiesznie, ale taka jest prawda. I pomyśleć, że chodzi tu o tysiące osób, które pałają się tym procederem każdego dnia!



Polskie prawo zezwala na uczestnictwo w grze losowej (a do takiej zaliczane są zakłady bukmacherskie) tylko pod warunkiem, że obstawiać będziemy w kolekturach. Ustawa z 1994 roku, ściśle regulująca zasady gier losowych, nie przewiduje innej możliwości. Odejście od tej reguły jest karane bardzo surowo - kwotą do 120 stawek dziennych, czyli do około 260 milionów złotych! Kto ostatnio obstawiał?



Mimo istniejących przepisów internetowa bukmacherka ma się coraz lepiej. Szacuje się, że 20% grających korzysta z usług firm internetowych, czyli wychodzi ponad 100 tysięcy osób. Zachodnie firmy, oferujące swe usługi w sieci, są coraz bardziej zainteresowane naszym rynkiem. Większość z nich działa w państwach, gdzie prawo zezwala na zakłady internetowe. Dodatkowo podatki tam płacone są niższe niż u nas. I tak zyski z bukmacherki wędrują za granicę: na Maltę, do Wielkiej Brytanii lub na Gibraltar. Polski fiskus nie dostaje nic.



Firmy działające w Polsce, mogące pochwalić się zezwoleniem wydawanym przez Ministerstwo Finansów, czyli STS, Profesjonał, Toto-Mix i Betako, mają problem, bo konkurencja on-line jest coraz silniejsza i zgarnia coraz większą rzeszę graczy.



Polskie prawo okazuje się martwe. Nie nadąża za duchem czasu. Usługi internetowe rozwijają się w takim tempie, że polscy prawodawcy mają z tym problem. Gorzej - problem mają też legalne firmy działające i płacące podatki w Polsce oraz, co najważniejsze, liczni gracze. Co prawda szansa na wyegzekwowanie przepisów przez fiskus jest równa zeru, nie zmienia to faktu, iż zaistniała sytuacja jest chora. Fiskus z pewnością chciałby pobierać podatki z racji trafiających się nam wygranych (powinniśmy wykazać je w formularzu PIT), ale polskie prawo wyraźnie zabrania pobierania podatków od przychodów pochodzących z nielegalnych źródeł. Handel narkotykami i internetowa bukmacherka, według polskiego prawa, niczym w tym przypadku się nie różnią.



Miejmy jednak nadzieję, że nasi urzędnicy szybko uporają się z tym problemem. Tylko niech nie starają się walczyć z omawianym zjawiskiem. Utrzymanie zakazu i lepsze jego egzekwowanie sprawi, że Polacy zaczną łamać prawo świadomie (dotychczas większość nie zdaje sobie z tego sprawy). Jeśli prawodawcy pójdą po rozum do głowy i zalegalizują zakłady bukmacherskie przez internet, fiskus tylko na tym zyska, bo wygrana będzie obłożona podatkiem. Ten, kto wygra nie powinien rozpaczać z powodu konieczności dzielenia się wygrana z państwem, bo zyska możliwość legalizacji przychodów. A tak, wpływa na konto wygrana rzędu 10 000 euro (bo takie też się zdarzają) i mamy problem. I co powiemy urzędnikowi skarbówki, że od cioci z Malty?



Opracował: Dominik Cwajda (na podst. artykułu Z. Domaszewicza i R. Zasunia "Przestępcy mimo woli", Gazeta 4.01.05)

Po pierwsze: zakład bukmacherka, to zakład wzajemny, a nie gra losowa.

Po drugie: przepis o obstawianu w kolekturach już nie obowiązuje

Po trzecie: podlega karze do 720 stawek dziennych.

Po czwarte: 260 mln to można dostać, ale teoretycznie. żeby dostać taką karę trzebaby wygrać z 500 mld złotycg

Po piąte: w przypadku jednorazowej wygranej chyba do 2.270 zł wygrana tak jest zwolniona od podatku, a wygrana powyżej tej kwoty podlega zryczałtowanemu podatkowi 10%, którego nie wykazuje się w PiCie. Obowiązany do poboru podatku jest bukmacher. Do tego jeszcze wrócę.

Po szóste, ale nie least: od kiedy wstąpiliśmy do UE, Prawo UE jest "ważniejsze" od prawa polskiego. a jedną z podstawowych zasad UE jest swobodny przepływ świadczenia usług. Co do podatku: było orzeczenie ETS'u (Conrad je wiele razy wklejał), które stanowi, że jeżeli wygrana była obciążona podatkiem w jednym państwie to jest zwolniona z podatku w innym. W tej sytuacji. moim zdaniem. zwolnienie od podatku przez państwo = z pobraniem podatku przez państwo

Po pierwsze to zdaje się że totolotki, gry loteryje i zakłady b. są wyłaczone z tej zasady. taki mały dopisek na samym końcu.
Po drugie zwolnienie z podaku w innym państwie nie zwalnai ciebie od płacenia w naszym tak to jest w tym pop... kraju wymyślone.
Po tzecie to w gazcie w. większośc artykułów jest pisna z sufitu bez sprawdzenia faktów, przepisów itp. więc nie jest to wiarygodne źródło

możesz się powołać na źródło? jakies rozporządzenie europejskie? albo chociaż wiarygidny artykuł w gazecie? lub cokolwiek?
tak było w wyroku ETS. nie pamiętam na 100% jaka jest rola orzeczeń ETS'u (Pamiętam, że ma wpływ na obowiązujące prawo, ale nie pamiętam dokładnie jaki)

z tym się zgadzam

W tym roku na stronie bankier.pl był artykuł na ten temat. Zdaje się że ten dopisek zawdzieczamy rzadom włoch i holandii. Tam też znajdziesz wykładnie odnośnie podatków płaconych od zysków uzyskanych za granicą. Najbardziej mnie wku... to że wprzypadku np. zysków z giełdy czy czegoś innego masz koszty uzyskania a podatek płaciszod czystego zysku. W orzypadku zakładów bulisz od każdego :-(

Tu są jakieś ciekawe artykuły ale ja z tego nic nie rozumiem. :-)

http://prawo.vagla.pl/hazard

Od 17 grudnia wyższe kary za hazardŚr, 2005-12-07 01:34 by VaGla
&raquo; gry | hazard | jednostka | przestępczość | biznes
Od 17 grudnia 2005 r. zaczną obowiązywać bardziej restrykcyjne przepisy związane z organizowaniem hazardu oraz uczestniczeniem w zagranicznych grach hazardowych. Zaostrzonym przepisom będą mogli potencjalnie podlegać ci, którzy oddają się hazardowi w internecie.

W Polsce reklamowanie wideoloterii, gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach oraz gier na automatach o niskich wygranych &#8211; jest zabronione. Przepis mówi o reklamowaniu na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. Myślę, że internet, jako medium transgraniczne, dość mocno komplikuje proces stanowienia prawa. Teoretycznie każda internetowa reklama jest dostępna potencjalnie na naszym terytorium.

Przepis mówi, że pod pojęciem reklamy w powyższym przypadku trzeba rozumieć zachęcanie do udziału w takich grach, loteriach etc., przekonywanie o ich zaletach, informowanie o miejscach, w których są urządzane, i możliwościach uczestnictwa. Co zrobić z serwisami zagranicznymi? Przekaz reklamujący dany serwis na zagranicznym serwerze reklamuje go również potencjalnie w Polsce. Służby jednak nie mają tak "długich rąk" by zamknąć taki serwis. Zresztą przepis nie wspomina o języku reklamy, a przecież reklama, dajmy na to angielskojęzyczna również może zachęcać do wzięcia udziału w zakładzie lub grze na automatach.

Ciężko egzekwować w internecie przepisy polskiej ustawy, która wprowadza zasadę, że wstęp do ośrodków gier oraz do punktów przyjmowania zakładów bukmacherskich dozwolony jest dla osób, które ukończyły 18 lat. Nikt tego nie sprawdzi.

17 grudnia 2005 wchodzą w życie nowe brzmienia przepisów polskiego kodeksu karnego skarbowego, przewidujące m.in., że kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie (art. 107 § 1). Podniesiono niniejszym górny próg możliwej kary z dwóch do trzech lat. Nie zmienia się brzmienie § 2 tego przepisu, który przewiduje, że tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. Oznacza to jednak de facto podwyższenie możliwej kary również za oddawanie się hazardowi za pomocą internetowych serwisów oferujących takie możliwości zza granicy.

Do kodeksu karnego skarbowego dodano nowy art. 107a, który również zacznie obowiązywać od 17 grudnia 2005. Zgodnie z nowym przepisem ten, kto urządza lub prowadzi gry podlegające szczególnemu nadzorowi podatkowemu bez urzędowego sprawdzenia lub bez nałożenia wymaganych urzędowych zabezpieczeń, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.

Jednocześnie, w wypadkach określonych w art. 107 § 1-3 kodeksu, sąd będzie musiał również orzec (przepis posługuje się określeniem "orzeka się") przepadek dokumentu lub urządzenia do gry losowej, gry na automacie, gry na automacie o niskich wygranych lub zakładu wzajemnego oraz wygranych, które na podstawie tego dokumentu przypadają grającemu, a także środków uzyskanych ze sprzedaży udziału w grze lub wpłaconych stawek. Przepis stosuje się odpowiednio także w wypadkach określonych w art. 107a § 1, art. Zastanawiam się, czy na mocy tego przepisu sąd będzie zmuszony orzec przepadek komputera podłączonego do internetu, jeśli ktoś będzie uczestniczył w zagranicznej grze hazardowej...

Dwa lata temu, 6 listopada 2003 roku Trybunał Sprawiedliwości wydał wyrok w sprawie C-243/01. Możemy tam przeczytać, że prawodawstwo krajowe, które zabrania pod groźbą kary (...) gromadzenia, przyjmowania, rezerwacji i przekazywania zakładów, w szczególności zakładów bukmacherskich (związanych z wydarzeniami sportowymi), jeśli dzieje się to bez licencji albo specjalnego upoważnienia ze strony państwa członkowskiego, jest w istocie ograniczeniem wolności uruchamiania i prowadzenia działalności w rozumieniu artykułów 43 i 49 EC (constitutes a restriction on the freedom of establishment and the freedom to provide services provided for in Articles 43 and 49 EC respectively). Trybunał stwierdził jednocześnie, że to sądy krajowe będą musiały zbadać, czy rzeczywiści wprowadzenie takich restrykcji dla swobody prowadzenia działalności faktycznie służy usprawiedliwionym celom, a także czy takie ograniczenia wprowadzono z poszanowaniem stosownych proporcji ocenionych ze względu na te cele.

Z tego wyroku nie wynika wcale, że kraje członkowskie mają pozwolić wszystkim na prowadzenie gier hazardowych czy zakładów wzajemnych. Trybunał zwrócił jedynie uwagę na istniejące standardy związane z prowadzeniem działalności gospodarczej w ogólności. Hazard wiąże się z olbrzymim ryzykiem. Mafia, oszuści, pranie pieniędzy. Dlatego państwo bacznie przygląda się tego typu działalności. Jednak Internet znacznie komplikuje to &#8222;przyglądanie się&#8221;.

Wyrok Trybunału dotyczy następujących obszarów: Right of establishment, Freedom to provide services, Collection of bets on sporting events in one Member State and transmission by internet to another Member State, Prohibition enforced by criminal penalties, Legislation in a Member State which reserves the right to collect bets to certain bodies

Jak do tego się ma : Na stadionie Legii -reklama typu- Gamebookers - twój bukmacher !!! ???

Moim zdaniem źle rozumiesz. Ty myślisz o podatku od obrotu, a w artykule chodzi o opodatkowanie zysku (tak jak w wypadku giełdy).
W Polsce zapłacisz obecnie podatek od każdego zagranego zakładu i jeszcze od wygranej powyżej 2270 (liczbe biore od odgdoga)

No tak ale teraz każdy co gar np za 100 zł i ma ako 50,00 np to powinien to rozbic na 3 kupony. Bo jak wygra 5 tys to co wtedy. Buli 10%?? Nie garm u naziemnych więc nie wiem? Poza tym nie wygrywam? I co wtedy ? Albo wygra 2000 raz jutro znowu 2 tys potem za 5 dni znowu 2 tys i am 6 tys i idzie z trzema kuponami po wypłatę i zaświadczenie o wygranej, to co wtedy?? Płaci od 6000 albo 20 tys jak się nazbiera przez miesiąc czy jak?? Wie ktoś o co biega i miał tak- jak to jest u naziemnych ?

Nie o ile pamietam to od sumy ponad 2280 (czy jakos podobnie) na 1 kuponie płacisz tak sobie dodatkowe 10% od wygranej, no ale przecież jak ktos jest bardzo nieuczciwy i nie chce sie przylozyc do budzetu naszego państwa, by oplacac m.in. Andrew & Romka & Kaczyzm to może rozbic to na wiecej kuponów tak by na żadnym wygrana nie przekraczale tejże kwoty wczesniej wypisanej <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Dobra?? Kto chce sponsorować kaczyzm i jest nieuczciwy ? Ręka w górę?

nie zajmował bym się w tym temacie kaczyzmem i innymi rzeczami, tylko legalnością, najpierw trzeba poprostu ustalić czy uczestnictwo w zakładach w necie jest legalne. Chętnie wysłucham co na to ma do powiedzenia odgdog. Generalnie to bym napisał maila do jakieś dziennikarza jakieś gazety (najlepiej poważnej), żeby zajął się tą sprawą ustalił jak co się ma. Przecież mógłby pochodzić po Urzędach i Izbach Skarbowych, albo do Ministerstwa. Presja mediów jest duża więc coś by się dowiedział. Zresztą to jest ciekawy materiał i ktoś by się napewno tym zajął. Ja tam od razu bym kupił gazetę z takim artykułem. Co wy na to?? Można by było razem coś ustalić co tam by się miało być. Cześć

Poszukaj sobie dynamo2 archiwalne topiki na temat legalnosci grania w necie. Napewno cos ciekawego znajdziesz.

Ty lepiej nigdzie nie pisz i siedz cicho.Bo ita księ nic nie dowiesz a smrodu narobisz

ale chyba nie ma w nich jakieś interpretacji urzedu skarbowego i tak dalej, a dziennikarz mógłby oto wystąpić. Grający się boją wystąpić o coś takiego bo jużgrają i liczą się z tym, że US zacznie im konta kontolowac w bankach, a dziennikarz nic nie ryzykuje. Znalazlem na forum przypadek "blake2" ale tam go posądzili tylko o czerpanie zysku z gier w necie (czyli za program partnerski) a nie o grę w necie a to przecież też mogli zrobic a tego nie zrobili, dlaczego?? może ktoś się lepiej orientuję. Merytorycznie z tego widzę orientuje się odgdog, ale gdyby ktos mial sprawe w sadzie dotycząca gry, to on go nie obroni przecież, trzeba miec w reku jakąś broń, a dziennikarz moglby wiele zdziałać. Poza tym reklamowanie zakladow tez jest nielegalne a ja gdzies widzialem reklame expekta na stadionie, ktos tez wspominal o gamebookers, przeciez to jest (jesli gra jest nielegalna) tez nielegalne, ale jakos prokurator sie tym nie zajmuje (moze warto zglosic zawiadomienie o przestepstwie;) ), czekam na wypowiedzi, ale powazne nic o kaczyzmie, czesc

Sprawa jest troszke bardziej skomplikowana jak ktoś w tym nie siedzi to ciężko mu jest załapac o co chodzi. Nie wiem jak teraz ale kiedyś ustawa o grach była napisana w sposób jaki był na czasie w latach 70 i 80 w tedy nikomu się w pale nie miesciło, że istnieje internet, każdy go będzie maił w domu itp. I stąd jest problem z interpretacją. Wielu ludzi nie zdaje sopbie poprostu sprawy, ze można grać w necie. Dlatego nie uzyskasz jednoznacznej odpowiedzi.