Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?

Lord Devastator: chyba nie do końca rozumiesz to o czym piszesz ... żądasz od buka by przy ewentualnym przegranymm przez ciebie meczu [jeśli krecz traktujemy jako porażkę] oddał ci kasę? Żebyś miał wybór? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> No daj spokój ... warunki zawarte w regulaminie są takie jakie są, albo je przyjmujesz takie jakie są w Pinn, czyli mecz ważny w momencie rozegrania dwóch pełnych setów, a jak wydaje ci się to niekorzystne to wybierasz innego bkmachera, którego regulamin obstawiania zdarzeń tenisowych będzie ci pasował ...

Idac Twoim tokiem rozumowania w przypadku nie odbycia sie jakiegos meczu tez nie powinno byc zwrotow. Przeciez ktos awansowal, czyli tak jakby wygral i ci co na niego postawili powinni zarobic.

Chyba nie bardzo rozumiecie, o co Lordowi chodzi. Ja interpretuje to tak, że przed zawarciem zakładu, zaznacza się opcje która komuś bardziej odpowiada, czyli czy w przypadku kreczu (a?) chcesz otrzymać pieniądze gdy postawiłeś na zawodnika, który awansował dalej czy chcesz zwrotu.

Może będzie łatwiej zrozumieć.
[Linked Image]

T-error jest pewne ze Ty nie rozumiesz o czym piszesz - ile razy mam wyjasniac, ze chodzi mi o to dlaczego W MOMENCIE POSTAWIENIA ZAKLADU u danego buka nie mozemy wybrac, czy krecz ma byc rozliczany jako przegrana zawodnika kreczujacego, czy zwrot stawki niezaleznie kto skreczowal - ile razy mam to jeszcze napisac zebyscie to zakumali?? I nie piszcie mi, ze moge wybrac buki, gdzie krecz jest rozliczany tak jak ja chce - chodzi mi o to dlaczego u jednego buka nazwijmy go Firma A nie moge wybrac W MOMENCIE OBSTAWIANIA ZAKLADU jak ma byc rozliczany krecz.
W razie dalszych oporow ze zrozumieniem mojego pytania sluze pomoca, choc w tej chwili jeszcze nie bardzo wiem jak to wyjasnic jeszcze prosciej

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Brawo - teraz czekam na odpowiedzi na moje pytania, odpowiedzi inne niz dotychczas

Rozumiemy o co mu chodzi. Na poczatku pisal tylko dlaczego sa zwroty. Potem o mozliwosci wyboru. Co wg mnie nie jest najlepszym pomyslem. On chce miec wybor zwrot lub krecz, ktos inny zeby byly rozegrane 2 gemy lub set albo dwa. I te wszystki opcje bukmacher mialby oferowac. Prowadziloby to tylko do balaganu w regulaminie i pretensji graczy ktorzy przegrali, bo zle zaznaczyli.
Dlaczego bukmacherzy robia zwroty?
Uwazaja, ze zdarzenie musi zostac rozegrane w calosci i nie ma dla nich znaczenia czy winny jest deszcz, awaria osietlenia czy kontuzja. Wszystkie te zdarzenia uznaja za przypadki losowe. Nie wiem jak inaczej wytlumaczyc to Lordowi albo jakiej odpowiedzi on oczekuje.

Marzenia - piękna rzecz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Niekoniecznie - mozna przeciez raz ustawic w profilu konta jak maja byc rozlicane krecze ewentualnie przy kliknieciu na ikone 'Tenis' mogloby wyskakiwac okno pop-up z opcja wyboru jak rozliczac ewentualne krecze - bajecznie proste rozwiazanie - ewentualnie moglaby byc opcja domyslna ustawiona przez buka i opisana w regulaminie (kazdy grajacy tenis powinien znac zasady) i mozliwa byc zmiana na zadanie - ja rozumiem Wasze wyjasnienia ale zrozumcie tez mnie - chce miec wybor u jednego konkretnego buka na jakich zasadach ma byc rozliczany krecz a mierżą mnie hasla typu 'co za problem zagraj u innego buka' - problem jesli on ma zanizone kursy w stosunku do np Pinnacle - proste??





Dlaczego bukmacherzy robia zwroty?
Uwazaja, ze zdarzenie musi zostac rozegrane w calosci i nie ma dla nich znaczenia czy winny jest deszcz, awaria osietlenia czy kontuzja. Wszystkie te zdarzenia uznaja za przypadki losowe. Nie wiem jak inaczej wytlumaczyc to Lordowi albo jakiej odpowiedzi on oczekuje. [/quote]



[quote]Obojetnie jak by nie spojrzec na problem sa zawsze dwie strony medalu - za mna sa ostatnie wyczyny rosyjskiej tenisistki (czy 't' nie nalezaloby zastapic 'p'?? )Czakvetadze - no i jak skreczuje przeciwnik 'faworyta milionow' (a tak jest w 95% meczow) to tym milionom przepada wygrana jesli za krecz sa zwroty - no nie?? Kij ma jednak dwa konce i osobiscie preferuje roliczanie kreczu jako przegrana kreczujacego - pytanie dlaczego opcji wyboru nie oferuje najlepszy buk (zakladajac ze dla danego meczu jest nim umowna Firma A, majaca najwyzszy kurs na dana opcje). Zapraszam do dalszej ciekawej dyskusji

Nawet gdybysmy tu wszyscy zebrani na forum jednoglosnie zgodzili sie z Toba, to co? Zmieni cos to? Nie!!

Jak pisalem wyzej Ty chcesz miec wybor zwrot lub krecz inny rozegrana ilosc setow, trzeci co zrobic jak zawodnik nie przystapi do gry, inny chcialby zaliczenia wyniku w przypadku przerwania meczu i dogrywania go nastepnego dnia. Zeby zawrzec zaklad musialbys klikac 10 opcji. Nie ograniczajmy sie tylko do tenisa, przeciez inni chcieliby miec wybor co zrobic w przypadku dogrywki w koszykowce czy dodatkowych inningow w baseballu. Do kazdej dyscypliny mozna takie cos wymyslic. Jak bys dodal 100 pozycji do profilu to malo kto by to zaznaczal, a pozniej bylyby pretensje i jechanie na buka. Bukmacherzy widocznie uznaja, ze klienci nie sa zainteresowani w takiej opcji albo ze jej wprowadzenie bedzie dla nich niekorzystne. Bardziej to pierwsze, bo dzialaja calkiem dobrze buki, ktore nie daja zwrotow.
Co do Chakvetadze to podejrzewasz ja, ze postawila na siebie u buka, ktory daje zwroty albo ze zrobila to na zlosc tym co postawili przeciw niej? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Lord Dev. - uwazasz, ze kursy na tenis beda takie same przy zasadzie "mecz zakonczony" i "pierwsza pilka zagrana"? Wg mnie powinny sie roznic w taki sposob, zeby uwzglednic mozliwosc kreczu. Dlatego wybor opcji traktowania kreczu przy stalych kursach wg mnie nie jest mozliwy.

Polecam zrobic statystyka 200-300 kreczow i spojrzec na kursy w kilku buckach z roznymi zasadami. Kiedys zaczalem nawet robic cos takiego ale nie starczylo mi cierpliwosci. W kazdym razie wniosek jest taki - jak grasz niskie kursy to lepiej tam gdzie jest zwrot za krecz w calym meczu. Jak grasz na przegrane faworytow to lepiej tam gdzie nie ma zwrotu za krecz.

Wojtek

Wpływ mozliwosci kreczu w jakis tam sposob na pewno jest (i bez weryfikacji empirycznej mozna domyslic sie, ze zwieksza ryzyko wtopy faworyta) jednak roznice w kursach porownujac u bukow sa male (coraz mniejsze) i wynikaja one bardziej z marzy i ile kto na dana opcje postawil, jak by rzucic na tapete przykladowy mecz tenisowy i porownac zasady rozliczania kreczow (chocby ze strony www.oddschecker.com [oddschecker.com]) i uszeregowac buki wg kursu malejaco, to wcale nie okazaloby sie, ze najwyzsze kursy np na Federera sa we wszystkich tych bukach, ktore rozliczaja krecz jako przegrana, ale jest 'przeplatanka' - Pinnacle w wielu przypadkach potrafi byc liderem w obu przypadkach - kursu na faworyta i underdoga - to akurat chlubny wyjatek (i chwala mu za to)

Czy przewidując wynik zdarzania piłkarskiego wpłyniemy na jego wynik ?? Ja myślałem, że to jest forum dyskusyjne a nie kanciapa pana Fryzjera <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ciężko oprzeć mi się wrażeniu, że temat powstał nie tyle z nagłego napływu celnych pomysłów i argumentów przeciw rozliczaniu kreczy w obecnej postaci, ile w związku z przegranymi/niewygranymi pieniędzmi w meczu Czakwetadze.

Jeśli chodzi o zasadność zwrotów - w best of three z definicji zwycięzcą jest zawodnik, tkóry pierwszy wygra dwa sety (lub trzy sety przy best of five). W wypadku kreczu warunek ten w oczywisty sposób nie jest spełniony.
Moglibyśmy podnosić larum, gdybyśmy obstawiali nie zwycięstwo lecz awans - bowiem w przypadku kreczu jeden z zawodników faktycznie awansuje do następnej rundy (lub jest zwycięzcą turnieju w przypadku finału), mimo że nie spełnił warunku niezbędnego do wygrania meczu, czyli nie wygrał określonej liczby setów.
Nie jestem zwolennikiem dawania możliwości wyboru przy dokonywaniu zakładu - moim zdaniem reguły w obrębie jednego serwisu powinnyć byc spójne, a wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka. Jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa.

Pomysl w jaki sposob moglbym przegrac pieniadze w meczu Czakwetadze jesli wiekszosc bukow robila za to ZWROT?? A moze postawilem u buka, ktory traktuje krecz jako przegrana na Czakwetadze i jeszcze mam pretensje ze krecz to zwrot????
Myslenie nie boli polecam usiasc wygodnie napic sie jakiejs kofeinki i jeszcze raz poczytac to co napisalem.
Pierwszy raz spotykam sie z logika, ze zwyciezca jesten kto wygral 2 lub 3 sety - podlug tej logiki przy meczu zakonczonym kreczem obaj zawodnicy odpadaja z turnieju - akurat dla mnie sytuacja jest bardzo jasna - w meczu tenisowym ZWYCIEZCA JEST ZAWODNKI, KTORY PRZECHODZI DO NASTEPNEJ RUNDY, w ogole nie rozumiem jak mozna miec jakiekolwiek watpliwosci co do tego (moze tylko lekkie, jesli rywal nie wyszedl na kort). Ale minimum przyzwoitosci, nawet jak ktos nie jest w stanie tego pojac jest mozliwosc wyboru u konkretnego buka - sami chcemy decydowac czy krecz to przegrana kreczujacego czy zwrot w meczu i wtedy jest w ogole cacy.
No i Jezus Maria ile mam odpowiadac na posty osoby niepismiennej typu 'jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa' - jeszcze raz wyjasnie - tak owszem, ale np pinnacle ma lepsze kursy i nie pobiera oplat za wplaty na konto wiec chce miec mozliwosc wyboru u najlepszego buka pod tym wzgledem, a taki jest tylko JEDEN.
Czy tak trudno zrozumiec to co sie czyta?

Mialo byc - postawilem u buka, jktory traktuje krecz jako zwerot na Czakwetadze i jeszcze mam pretensje ze krecz to zwrot??
Akurat krecz nie przeszkodzil panience w zagraniu na US Open kilka dni pozniej, tak samo kontuzja plecow Lindsay Davenport - mysle ze powinno sie wprowadzic jakas zasade, ze krecz w tenisie to minimum obligatoryjne (jesli moj przedmowca jest w stanie zrozumiec tak skomplikowane slowo - specjalnie dla niego wyjasniam, ze obligatoryjne znaczy obowiazkowe'dwa tygodnie przerwy wtedy by tak szczegolnie rosyjskie zawodniczki i zawodniki nie 'krakaly' - co sadzicie o tym pomysle??

Na początku zapraszasz do dyskusji, a później zamiast niej oprawiasz agresywną pyskówkę i obrażanie rozmócy. Wyraziłem swoje zdanie i tyle, w obszczekiwaniu się nazwzajem uczestniczyć nie zamierzam. Pozdrawiam.

Tak owszem tylko ze zauwaz, ze juz kilka razy napisalem co sadze o zdaniu ' wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka. Jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa' kilka razy napisalem swoja odpowiedz na nie i kolejny wyjazd z takim tekstem spowodowal u mnie odruchy wymoitne...poraza mnie tez nieco zarzut, ze stracilem/nie zyskalem na tym meczu i zaczynam dyskusje - nie - nie gralem tego meczu, widzialem na forum ostre slowa ludzi, co sadza o takich praktykach jak Czakwetadze i kilka osob z Elite PP nie zgarnelo za ten mecz sporej gotowki poprzez glupie moim zdaniem zasady rozliczania kreczow - bardzo wiele osob wietrzylo tam niespodzianke, problem w tym ze zagrali ja u niewlasciwego buka. specjalnie zamiescilem tutaj temat, aby wypowiedziec sie do istoty rzeczy.
Jednak apeluje o przeczytanie tematu wraz z odpowiedziami, gdyz meczy mnie tlumaczenie po raz kolejny odpowiedzi na 'jak ci sie nie podoba takie rozliczanie zmien buka' Pozdrawiam

nie ma to jak sie nasz miszcz wypowie, i co zalatwileś gienka? juz miał nie miec strony, juz miało go nie byc i co, jak zwykle czcze gadanie koles a on nadal podaje mecze typu barcelona-kmita zabirzów na 1 po 1,05!!!!

Prosze o edycje postow powyzszego dzieciaka neostrady