Strona główna mecz.pl Strona główna forum Kasyna i Gry Hazardowe Poker Table Archiwum pokerowe Szkółka Pokera [2]

Nie ma czegoś takiego jak fart w tym wydaniu o którym piszesz. Jeśli z jakimiś ludźmi wtapiasz notorycznie to znaczy że mają mocniejszą psychikę/umiejętności od ciebie. Przegrać pod rząd kilka razy mając wyjebiste karty można ale z tymi samymi ludźmi kilkanaście razy w krótkim okresie czasu nie sposób.
rockeman: ładne wypracowanko. Zastanów się kto kogo lepiej zna : ja ciebie gdy w każdym sfrustrowanym poście można odczytać pewne wzorce zachowań/fakty z życia czy ty moją skromną osobę, która na pewno nie pisze tu bloga pt "pamiętnik pokerzysty" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

@martwyciąg - jest taka opcja, ze można ignorować danego użytkownika. proponuje jej użyc <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> już nie bedziesz musiał czytać moich debilnych postów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
ja pierwszy raz to zastosowałem i jestem bardzo zadowolony, gdyż zamist twoich mądrości pojawia sie tylko napis:

*** You are ignoring this user ***

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
tak będzie lepiej dla ciebie, dla mnie i kolegów z forum. ludzie chcą tu poczytać o pokerku.

z mojej strony odpowiedzi juz na pewno nie bedzie, gdyż... nawet nie będę miał czego ripostować <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

teraz to mogę cię nawet pozdrowić i zyczyć powodzenia w życiu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Oooj zabolało widzę <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Ok moja misja dotarcia do prawdy zakończona.
Powodzenia wszystkim dla których zarabianie nie kończy się na pokerze <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

gdyby rywal na preflopie zrobił reraisa, gdy ja mam AA, to na pewno bym od razu na preflopie wbijał all inn. Zwłaszcza ze widać, ze koleś dając tego raraisa jest gotowy na wszystko. a to ze mamy silniejszy układ jest pewne.

ale skoro juz call to z tym flopem zrobiła się faktycznie paskudna sytuacja <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

czyli co? wedlug ciebie najlepiej sfoldować AA od razu przed flopem ?? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />:) fajny żart!
z takim podejściem daleko nie zajdziesz w pokerze.

zapomnij o tym jak soft generuje karty, to nie ma najmniejszego znaczenia! soft generuje karty losowo! i to wystarczy.

nie analizuje sie gry na podstawie konkretnych wyników rozdań, tylko na podstawie podjętych decyzji w danej sytuacji.
Przykladowo zawsze 27 może wygrać z AA, ale to nie znaczy że należaloby rekomendowac grę agresywną mając 27 na ręku.

nic takiego nie napisałem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Oczywiscie można było zagrać allin pre flop , ale chciałem wyciągnąć od przeciwnika jak najwięcej żetonów i dlatego dałem tylko call. Na flopie planowałem przeczekać i zreraisować ewentualny bet przeciwnika. Inna sprawa że nie spodziewałem sie takiego flopa i całe rozdanie potoczyło się nie po mojej myśli.

na pewno on by sie nie przestraszyl twojego reraisa, skoro sam reraisowal.

a po drugie: lepiej wygrać malo niż przegrać dużo.

W piatek na Eurosporcie byla relacja z turnieju rozgrywanego w ramach European Poker Tour i w finale grali Hansen i Goodwin.
H=Hansen,
G=Goodwin
Przed opisanym rozdaniem G mial chyba niewielka przewage w zetonach.
H: 45s, G: A8
obaj tylko wchodza
flop: 558
H: check
G: check
turn: 8
H: check
G: check
river: 4
czyli H: ma fulla na 5, a G: fulla na 8 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
H: check
G: call
H: reise
G: all-in
w tym momencie jest w puli chyba troche ponad 300 tys, a H zostalo jakies 70 tys...i co on teraz robi? Wydaje mi sie, ze w tej sytuacji (1vs1, full na reku) 99,9% graczy bez dluzszego zastanawiania sie by sprawdzilo, no ale H po chwili namyslu robi ...FOLD! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
...
....
.....
Cos takiego musi robic OGROMNE wrazenie chyba na wszystkich - nie tylko na takich amatorach jak ja....
Po tym rozdaniu G pokazal Asa (byc moze tez 8, ale tego nie widzialem), a H powiedzial mu, ze mial na reku 5 - nawet niewidomy by zauwazyl, ze G doznal w tym momencie szoku lub czegos podobnego...
Po czyms takim chyba juz nikogo nie zdziwi, ze chociaz G mial teraz okolo 5 razy wiecej zetonow od H, to zwyciezca calego turnieju okazal sie H, ktory za chwile wygral "szczesliwie" dwa all-iny i bylo po zawodach... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

PS
Byc moze nie wszystkie wyzej opisane szczegoly zgadzaja sie w 100% z tym co bylo w transmisji <img src="/ubbthreads/images/graemlins/peace.gif" alt="" />, ale chodzi tu glownie o te jedna decyzje Hansena...

nie wiem czy aż 99,9% graczy by sprawdziło - wydaje się, że jednak mniej. W końcu na stole było 5 5 8 8. Czyli Hansen miał świadomość, że rywalowi wystarczy tylko JEDNA karta na ręku (8) żeby miał lepszy układ od niego.

Ja też przyznaję, że poszedł bym już do końca, ale ja zawodowcem nie jestem. Po tym poznać mistrza - pewnie "wyczytał" z zachowania rywala, że ten jednak ma tę 8-mkę, a nie blefuje i spasował.

Hansen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/Hurrra.gif" alt="" />

na początek wielkie dzięki Mr Andrew za zamieszczenie tego opisu. Nie mogłem widzieć tej akcji wiec super było sie dowiedzieć, ze coś takiego miało miejsce.

ostatnio sporo ogladałem gry tych najlepszych na Świecie graczy i moze to sprawia, ze ta sytuacja z foldem Hansena jakoś specjalnie mnie nie szokuje. To jest najwyższej klasy profesjonalista. Znajmość rywala, czytanie gry. Po prostu wyczuł, ze rywal ma tą 8. Na dzień dzisiejszy moje podejście w takiej sytuacji byloby takie (gdybym znalazł sie w identycznej na miejscu Hansena): "kurcze, oby rywal nie mial tej ósemki... ale jak już jest taki pot to... eh... sprawdzam!"

prawdzwie zszokowała to by mnie taka sytuacja, w której przy tych samych kartach na stole gość mający tą 8 zrzcił karty bo odczytał, że rywal mam w ręku 5 5. No ale chyba cos takiego nigdy nie mogłoby mieć miejsca. no chyba, ze jakiś geniusz/jasnowidz by grał.

co do czytania kart przez tych Mistrzów to jest to naprawde niewiarygodne sprawa. Finał MŚ. Tony G - Nakano. Poszli w all inn na preflopie, a Nakadno do Tony'ego coś w stylu: Co masz? K 9? a ten mial wlasnie K 9 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

jeszcze wracajac do tej sytuacji Hansen/Goodwin. sam niecierpie takich akcji. Kiedy np.z BB gram z syfem typu 35, a na stole ląduje 3 3 K. najczęściej wtedy gram właśnie slow play, zeby ktoś kto ma Królika zaczął się bujać <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> natomiast kiedy na turn bądź river przychodzi znów K to... buuu... niefajna sytuacja... i gdy ten ktoś mocno zabetuje czy nawet da all inna to niestety ,ale póki co bym sie skusił na sprawdzenie. Nie tyle z przekonania ,(że mam najlepszy układ) co z ciekawości ,czy faktycznie koleś ma tego Króla w ręku. Jestem caly czas w dość początkowym etapie nauki, wiec wole przegrać rozdanie ale za to czegoś nowego się dowiedzieć.

jeśli byście chcieli poogladać sobie filmiki z rozdaniami. to na tej stronie jest ich sporo:
http://www.gejm.se/

no to przytrafiła mi sie identyczna sytuacja do tej którą opisał Mr Andrew <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

dostaje 97s. postanowiłem wejśc z MP. weszlo jeszcze 4 kolesi oprócz mnie oglądać flopa.
flop: K 7 7 koleś z BB gruby bet, ja call , pozotali fold.
odczyałem, że koleś ma K. Byłem tego na 90% pewien. do tej pory grał normalnie, bez szaleństw. ani zbyt agresywnie, ani zbyt tight. A do tego ,że ma w ręku K doszedłem po tym, że dał tak grubego beta. Mając 7 raczej nie chciałbym (zakladając ,ze to jest choćby średni gracz) wystraszyć pozostałych. Dlatego ten "grubasa" odebralem w ten sposób, ze koleś wcale taki pewny siebie nie jest i woli ,aby inni zrzucili karty, w obawie ,ze ktoś ma tą 7, lub równeż Króla, tylko z lepszym kickerem. ale ja tylko call, teraz kolei ja nie chciałem narobić mu strachu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

turn: 4
on znów solidny bet, ja znów tylko call. z decydującym uderzeniem i wyciągnieciem kaski szykowałem się po river.

ale...
oczywiście river... K <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sonar.gif" alt="" />

już wiedziałem, ze po balu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> czekalem tylko co gośc zrobi. On bez ceregieli all inn. jako ,ze to był free rollek, do którego podchodziłem bez nawet malutkich emocji, gralem go tak z nudów bardziej, to sprawdziłem, aby sie dowiedzieć czy miałem dobrego reada. I tak koniec końców to sie ciesze, ze przegrałem to rozdanie. Wole odpaść z turnieju ale wiedzieć, ze dobrze odczytałem gracza, niż grać dalej mimo swojej pomyłki <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

niemniej jednak gdyby identyczna sytuacja zdarzyla sie na stoliku bądź w wiekszym free roll/turnieju na ktorym mi zalezy, to był zrzucił tego swojego fulla 7 na K. I skoro ja jako amator tak bym postąpił, to już teraz to co zrobił Hansen absolutnie nie stanowi dla mnie jakiegoś wstrząsu. Normalne , rozsądne zagranie. choć rózncia w tych dwóch rozdaniach na pewno jest taka, że w moim przypadku odczytanie tego Królika u rywala było znacznie prostsze do wykonania.


rozdanie to zamieszam tu a nie w "naszych rozdaniach" ,gdyż mimo wszystko wydaje mi sie, ze bardziej do szkółki się ono nadaje. nie jest to bad beat, ani szczęśliwa/pechowa wygrana/przegrana.

chciałbym tez tak spytać Was z ciekawości. Jacy są Wasi idole (jeśli chodzi o pokerka oczywiście):

dla mnie to:
zdecydowany No 1: Gus Hansen - mój guru bez dwóch zdań

ostatnio zachwycilem sie nie tyle samą grą co zachowaniem przy stole jednego gracza. To Sammy Farha <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Świetny gość!

Tony Guoga (ten Tony G <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ) - pajacuje strasznie i bywa irytujący, ale jego gra to naprawde coś. Jest co podglądać i od kogo sie uczyć. Ma czuje, świetnie czyta gre.

Humberto Brenes (Kostaryka) - jako gracz bez rewelacji ale cholernie sympatyczny gośc <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Bardzo fajnie jest patrzeć jak gra <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Teraz na tych MŚ to mnie totalnie rozwalił. wstawal do stołu ,tańczył, zaklinał karty <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> wygrał rozdanie to : "Juuuuuuuu Huuuuuuuu !!!" " Alllllll right!!!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
"who have King?" "Humberto have King! Allll right!!"

poza tym jeszcze gracze których bardzo lubie to:
Mortensen, Quintero, Benyamin, Ulliot (Devilfish).

no i zapomniales o mnie ehhehe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> ja jestem Twoim guru xD heheheh :P:P nie ja tak w sumie to nie znam ic i bardzo zadko mam czas na ogladanie telewizji... po 2 nie mam od dluzszego czasu kablowki... wiec nie mam i eurosportu... ;x wiec nie mam tez za bardzo gdzie ogladac... i wiem jedno <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> najlepiej jest sie uczyc na wlasnych bledach hehe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Pozdrawiam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

hehe przepraszam za post pod podstem to raz a 2 przepraszam za bledy ortograficzne... i gramatyczne heheh <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ale po 10h na uczelni z przerwami 15 min miedzy zajeciami + 3 piwka... to Polska byc bardzo piekna kraj...

sorki chlopaki ale tak czytam to ze znudzenia czekajac na tour i...no poprostu brak slow jeszcze cos zacytuje jak dalej dojde...apropo tego co piszesz jak zbudujesz odpowiedni bankrol wejdz chociaz na 1/2 i tak wlasnie czekaj...wiez mi ze sa goscie grajacy LA tak ze jak Ty w koncu doczekasz sie na to AQ to on bedzie mial akurat KK.pamietaj ze grajac przeciw loose agresiv w koncu wkurzy Cie jego ciagle podbijanie preflop a co za tym idzie obnizy sie Twoja selekcja rak z ktorymi wejdziesz...a ktos Cie na tym zlapie.
ale zycze powodzenia...powaznie
pozdro-kakavos

no że mielone to mój największy guru to wiadomka, o takich oczywistych sprawach nawet nie wspominam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

co do ogladania pokera, to nie mam eurosportu ,nie mam kablówki... i parafrazując pana Kononowicza... niczego nie mam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
ogladam w necie, na www.partypoker.tv [partypoker.tv], bo tylko tam filmiki odwarzają się w sposób ciągły, a nie "klatkami" jak to ma miejsce w przypadku innych stron <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

a to najświetsza prawda, że najefektywniej jest się uczyć na wlasnych błędach <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sonar.gif" alt="" />

ehhh jasne ze jest taka mozliwosc... tak samo jest mozliwosc ze jak bedziesz mial KK to koles moze mic AA tak czy siak mozna przegrac... ale ja jak do tej pory tak zarabialem i bez problemu bylo dla mnie zrobienie z 5$ wygranego we freerollq, 150$... wiec jednak cos w tym jest... i nie mowie ze grac tylko tak... bo trzeba byc elastycznym... wejsc na stolik przez kilka rozdac zobaczyc jak ludzie graja jak sie zachowuja i wyciagnac wnioski jak ich orznac... a po 2 kazdny gra po swojemu i nie pisze ze moj sposob jest super el0 wysmienity... bo napewno nie jest... ale daje kase na +`y w portfelu... po 2 na stawki 1/2$ wchodze bardzo sporadycznie... poniewaz wygodniej mi sie gra na stawkach mniejszych... i moze to jeszcze nie moj poziom... moze kiedys zaczne grac tylko na takich stawkach... ale narazie nie mam na to pieniedzy... Pozdrawiam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

przegrać z KK gdy komuś innemu wpadnie AA to jeszcze jest pół biedy. Jasne, ze pech, ale przegrywasz bo masz slabszy uklad. Co natomiast mozna powiedzieć, gdy samemu się ma AA, robie raisa na preflopie 5x BB. Jeden koleś wchodzi. ostatecznie stół to 3 3 7 4 J. I co się okazuje? że przegrywamy, bo przeciwnik ma w ręce np. 3 8... callować preflopa raisowanego do 5xBB ,mając 3 8 w ręku <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> i to jest wg mnie najgrosze w pokerze. Kiedy rywal wyprowadzi nas w przyslowiowe "pole", albo gdy ma lepszy uklad, bo wszedł do gry z JJ przykładowo, i trzeci J mu doszedl do seta - to jest jeszcze pikuś. Mozna wyciągnąć z tego wnioski i czegoś nowego sie nauczyć. Ale kiedy ktoś wbija do gry z totalnym shitem, ale dzięki mega fartowi wygrywa rozdanie, to to jest dla mnie najbardziej paskudna sytuacja w pokerku. Gorsza od bad beata.

Krotkie sprostowanie: to byl turniej rozgrywany w ramach European Poker Masters, a ponizej jest oryginalna relacja z tego rozdania, ktore zreszta zostalo nazwane przez Goodwina "najlepszym zagraniem roku":

"The hand of the tournament came during the gripping heads-up battle between Marc Goodwin and Gus Hansen. Goodwin raised pre flop from the big blind with A 8, only to be called by Hansen&#8217;s 5 4 of diamonds (small suited connectors being his trade mark hand). The flop came down 5 5 8, trips versus two pair. Both players heart rates slowed down, both believing they had the better hand. Goodwin checked, trying to set a trap for the Dane who, knowing he was ahead casually tapped the felt. Fourth Street revealed a second 8, giving both players a full house. Commentators James Hartigan and Chris &#8216;Jesus&#8217; Ferguson saw a disaster unfolding before them and quickly quoted &#8216;All the chips are going in here&#8217;.

Not a single sign of emotion came across either player as they checked to the river, an irrelevant 4. After a few seconds of silence Marc reached out and placed $40,000 over the line, only to be re-raised another $60,000. After a brief moment of quiet reflection, Marc announced &#8216;All In&#8217;, a move which surprised no one but the Great Dane himself. Hansen sat back in his chair, sipped some water and played out the hand over and over in his head, occasionally muttering something inaudible to himself. Could he really have the higher Full House? What are the odds? With the pot being $336,000 it seemed impossible for him to fold. But he did, a move that astounded everyone, including his opponent who later claimed it to be &#8216;the best play of the year&#8217;."

http://www.europeanpokermasters.com/london.htm

Mam pytanie do kogos kto gra albo gral w expekt. Jak powiedzmy:
flop : 2s 7s Js Kh 2h

i ja : As 10s
ktos : Ks 5s

to wygrywam ja z kolorem i najwyzsza karta A czy pot jest dzielony, bo wydawalo mi sie, ze byla taka sytuacja podobna i 2 kolesiom podzielili kase?