Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich tak na prawde licza sie tylko dobre typy...

Czyli szacujesz prawdopodobieństwo: kierując się sumą nieuświadomionych doświadczeń (czyli intuicją), "na oko", czy wspomagasz to jednak jakimiś obliczeniami?

Sorki, że się tak uczepiłem, ale bardzo mnie to interesuje. Napisz o tym tyle, ile możesz bez zdradzania sekretów.
Pozdro.

Interesujące<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />, mam na uwadze pewną młodą i ambitną osobę, którą postaram się zarazić tym pomysłem. Z tego co wiem, bukmacherką się nie para, ale może to i lepiej bo spojrzy na problem bez emocji.
Z tego co wiem, to pisze programiki w Delphi.

najczęsciej "na oko"/intuicją/doświadczeniem - jakiś mix tych trzech.

myśle o tym żeby zbudować jakiś model do szacowania p, ale powoli mi to idzie - troche mam problem ze sprowadzeniem niektórych elementów które mają wplyw na p do postaci liczbowej i z "polączeniem" wszystkich elementów.

oczywiście można sie poslugiwać wynikiem modeli opracowanych przez innych (na przyklad takich jak podal jones), ale ja wole dla swojej satysfakcji sam zbudować taki model <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
wtedy ewentualnie jeśli by coś szlo nie tak, to móglbym coś pozmieniać/dopasować - a grając na podstawie cudzych modeli, nie masz takiej możliwości. nawet jeśli teraz model jest dochodowy to nie ma gwarancji, że tak będzie zawsze.

można by i coś takiego w excelu zrobić. dla mnie jedynie największym problemem by bylo automatyczne ściągnięcie kursów ze strony buka. ewentualnie zawsze można zastosować starodawną metode copy/paste <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Veride , myslę że warto. Bardzo chciałbym, poznać TWoje zdanie w tej kwestii. Proszę. [/quote]

no tak, odpowiadam bo jestem dobrze wychowany... otóż tajemnicza rzecz "kurs"... skąd się bierze, do czego służy i jak działa? jeśli odpowiecie na te pytania to zrozumiecie wszystko... powszechnie się uważa, że kurs określony jest przez szansę (prawdopodobieństwo) wystąpienia danego wyniku... alto to nie wszystko pomiędzy weartością prawdopodobieństwa a kursem jest jeszcze co najmniej jeden wskaźnik: miernik przewidywanego zainteresowania danym typem przez graczy... w meczu prawdopodobieństwo może wynosić załóżmy po równo 2,00 na tenisistę 1 i 2,00 na tenisistę 2, ale bukmacherzy wiedzą, że z "jakiś względów" ludzie preferują (uważają za pewniejszego itp.) tenisistę 1 to muszą przesunąć kursy w kierunku tenisisty 1 (1,80 - 2.20) i jeszcze od tego odliczyć marżę... pomyślcie o tym... bukmacherzy próbują tak ustawić linie i kursy żeby w każdym z możliwych rozwiązań zarobić, dlatego muszą wziąć pod uwagę preferencje graczy (jest to oczywiście przewidywane i mogą się tutaj wkradać pomyłki)... dlatego na Juventus obecnie są takie słabe kursy bo "właściwe kursy" są pomniejszone o "efekt zainteresowania graczy"...

Nie wiem czy chodzi wam dokladnie o to jak jest na tej stronie?
http://www.goonersguide.com/forum-frame.htm

Kilkakrotnie juz widzialem te arkusze.Podawane sa na tej stronce co tydzien. Z tego co pamietam to autor pisal,ze to tylko matematyczne wyliczenia bez pozamatematycznych skladnikow czyli:sklady,pogoda,kontuzje,itp,itd...
Mam nadzieje,ze komus sie przyda.

Hm...myslalem,ze link bedzie bezposrednio na to okienko , w ktorym sie one znajduje ale wchodzi tylko na glowna.Temat,na ktory musicie wejsc to:

The Sheet -> English Premier - 25/26th.

Sorry za post pod postem.

Jones , dziękujemy za wartościowy link.

Tobie Maycj też wielkie dzięki, że nie odmówiłeś i napisałeś, jak na dzień dzisiejszy sobie radzisz z "p*K".

veride , tak przeczuwałem, że nie odmówisz i miałem rację. W tym temacie, jako pierwszy zwracasz uwage na bardzo ważny aspekt związku kursów z preferencjami graczy. Bukmacherzy zaniżają kursy na zawodników (zespoły) bardziej popularnych wiedząc, że i tak ludziska na nich zagrają. Jak w tej sytuacji Ty odróżniasz typy dobre, które warto zagrać od tych nie wartych ryzyka.

Taka moja dygresja, na temat kursów sztucznie zaniżanych przez buków.
We środę wstałem z "genialnym pomysłem": A może by tak przywalić za 1000 złociszów na wygraną Barcelony w Sofii. Szybko policzyłem, że za dwie godziny zarobiłbym około 150zł. Ale po chwili, przysżła refleksja, że pewnie nie tylko ja jestem taki genialny. Przecież to niemożliwe, bo gdyby wszyscy zagrali w ten sposób.... . No a wieczorem trochę żałowałem, moja intuicja mnie tym razem zawiodła.

A więc jak Ty odróżniasz typy dobre od złych? Czym się kierujesz podejmując decyzję co grać?

konstruktor1 --> o cos takiego własnie chodzi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)) - swietna opcja. Dodatkowo tutaj program wynajduje najwyzsze kursy na kazde zdarzenie - mysle ze moznaby bylo cos takiego zrobić dla wszystkich znanych polskojezycznych bukmacherów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Ale wlasnie o coś takiego mi chodzi - zeby ukryc kursy i skupić sie tylko na ofercie - nastepnie intuicyjnie i bazując na statystykach oszacowac prawdopodobieństwa. Na koncu program sam podswietliłby na zielono valuebety - oczywiscie nie musimy grac kazdego valuebeta - mozna wprowadzić dodatkowe restrykcje, dodatkowe kryteria wyswietlania ale to juz sprawa scisle indywidualna <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

maycj --> tez wlasnie mysle cały czas o Excelu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Oferta moze sie aktualizowac sama poprzez opcje Kwerendy Sieci WEB - tylko problem bylby z segregowaniem tego - fajnie by bylo gdyby to bylo tak przejrzyste jak w tym linku, który podal konstruktor1.

Maks_Kolanko --> kombinuj kombinuj bo naprawde warto taki programik zrobić <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

to już chyba bylo wałkowane sto razy:
dobry typ jest gdy p*k>1
zly typ gdy p*k<1

prawdopodobieństwo jest oczywiście szacowane - znaczy to tyle że może one wedlug różnych osob mieć inną wartość, czyli wedlug jednej osoby może coś być dobrym typem, a wedlug drugiej nie!

dodam jeszcze to że nieważne czy kurs byl "sztucznie zaniżony" czy nie - jeśli oszacowane prawdopodobieństwo razy kurs wychodzi >1 to jest to dobry typ.

A co w przypadku gdy np. kurs na gospodarze, faworyta, wynosi 1,4, jedna osoba szacuje prawdopodobieństwo zdarzenia na 72% i według niej zakład jest troszkę powyżej opłacalności, bo 1,4*0,72=1,008, a druga osoba tego nie gra, uważa za za nieopłacalne, bo szacuje tylko 71% na zwycięstwo gospodarza 1,4*0,71=0,994.. ???

To tylko takie teoretyczne pytanie, ponieważ wiele razy się spotkałem na forum z ocenami typu "powinieneś to grać", kiedy np. zycięstwo gościa po kursie np. 7,75 szacuję na 15%..
Przecież to nie wejdzie, a ja wywalę pieniądze w błoto..

Chyba, że robicie to tylko po to, by po puszczeniu 100 takich kuponów wpadło Wam zakładane 15%.. Wtedy bylibyśmy na jakieś +16% od całości..

Miało by to chyba większy sens, gdyby chodziło o zdarenia dwudrogowe.. Ale kiedy dochodzi jeszcze remis..?

Pozdrawiam, Łukasz.

Tak, ale jak sam szacujesz sobie prawdopodobieństwo , to musisz brać pod uwagę swój margines błędu. Jeżeli szacujesz 71 % z marginesem błędu 2 %, to opłacalny kurs mamy 1/(0.71-0.02)= 1.45
Aby wykluczyć jeszcze inne swoje błedy w oszacowaniu kursów, można przyjąć , że gramy kursy o pk > 1.03 ...
Przy typowaniu wysokich kursów, gdzie rzadziej się trafia, warto może brać kursy o pk jeszcze wyższym ...
pzdr

a co za różnica czy jest zdarzenie 2-drogowe czy 15-drogowe??

jeśli p*k>1 i te oszacowane pdpdbieństwo jest w miare zbliżone do prawdziwego to będziesz do przodu w dlugim terminie!

tylko wlaśnie w tym sęk że każda osoba ma inny sposób szasowania pdpdobieństw więc wedlug różnych osób różne typy będą warte grania <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

PS. jeszcze dodam, że podzial na zdarzenia 2-, 3-, 5-, 15- drogowe jest umowny i sztuczny!! wynik każdego zdarzenia (każdego meczu) można podzielić 2-, 3-, 5-, 15- drogowo!!

Spojrzcie sobie na to, ciekawa metoda moze warto sprobowac w ten sposob:

http://www.football-prophet.com/method.htm
http://www.football-prophet.com/method3.htm

Tyle juz wystukano liter w wielu tematach o pk, więc....
Czy któryś z zagorzałych zwolenników magicznego p*k będzie na tyle odwazny i poprowadzi swój własny temacik, w którym udowodni że p*k to nie tylko piekny wzorek ale równiez jak twierdzicie mozliwośc zarobku w dłuższym(?) okresie ???

O stracie czasu nie ma mowy bo jest to tylko 1/2 min pisania w/g np wzoru :

AAA:BBB x%-y%-z% typ X stawka Y(kilka buków do wyboru)

Typ oczywiscie moze byc podany w momencie rozpoczecia meczu czy tez nawet w chwilkę po pierwszym gwizdku.

No jak, znajdzie się jakiś odwazny ????

caly wlaśnie problem z oszacowaniem prawdopodobieństwa. nie dam glowy że prawdopodobieństwo które oszacuje dla jakieogś meczu będzie zbliżone do rzeczywistego ( a to jest potrzebne żeby móc efektywnie wykorzystać wzór p*k>1)

jak ci tak bardzo zależy można to wykazać na przykladzie rzutu monetą gdzie 'buki' będą dawaly kursy na 'orla' i 'reszke'.

Zapraszam na www.pewniak.pl [pewniak.pl]

Popieram dardaw

Nie ma żadnego systemu pk ,to całe pk to nienormalny wymysł ,gdyby to przynosiło zyski każdy by tak grał.

to sie zdziwisz, bo każdy tak gra!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
każdy w jakiś sposób ocenia czy ten kurs na to zdarzenie jest warte zagrania, czyli podświadomie szacuje czy mu to sie bedzie oplacalo zagrać czy nie.

nie każdemu to przynosi zyski, bo nie każdy umie szacować prawdopodobieństwo.

ps. pk to nie jest żaden system tylko prosty wzór.