Proszę o podpowiedż w sprawie stron na których można znależć typowania w %. Znam tylko tipgol.com

[QUOTE]Oryginalnie wysłał AndrzejZ:
[qb]Proszę o podpowiedż w sprawie stron na których można znależć typowania w %. Znam tylko tipgol.com[/qb][/QUOTE]

http://www.soccerwinners.com/Match.html

Pozdrawiam.

www.tip-ex.com
Dobra do porównywania kursów i w procentach

Wielkie dzięki

Nie ma za co. Jak coś nie będziesz wiedział pytaj znowu

Proszę o adres(y) stron internetowych dotyczących porównań wyników meczy reprezentacji narodowych w poprzednich latach. (o ile takowe istnieją).
Z góry dzięki.

MAM DO WAS WSZYSTKICH PYTANIE .CO SĄDZICIE O STWORZENIU TEMATU W KTORYM WPISYWALIBYSMY TRANSMISJE TV LIVE Z IMPREZ SPORTOWYCH ????
PROSZE O OPINIE

Jestem jak najbardziej za. Szczególnie jeżeli chodzi o "egzotyczne" kanały dostępne z jakiegoś satelity. Np. ile osób wie, że mecze szwajcarskiej ligi można oglądać na żywo na szwajcarskiej mutacji programu SAT1 (dostępnego z HotBirda), bądź że niektóre arabskie stacje puszczają ligę francuską, itd.

Uwazam, ze jest to znakomita propozycja, tymbardziej dla posiadaczy terminali satelitarnych. Doputy jednak ten temat nie jest oficjalnie otwarty, bede podawal w "SPD-LIGA FRANCUSKA" frekwencje gdzie mozecie ogladac mecze na zywo w TV z ligi francuskiej i belgijskiej.

extra pomysl- a dla tych ktorzy nie kupia polsatu to Polska-Korea na ZDF a Polska-Portugalia na ARD.Troche na przyszlosc hehe

[QUOTE]Oryginalnie wysłał erykpp:
[qb]extra pomysl- a dla tych ktorzy nie kupia polsatu to Polska-Korea na ZDF a Polska-Portugalia na ARD.Troche na przyszlosc hehe[/qb][/QUOTE]

Słyszałem, że TVP kupiła prawa do transmisji wszystkich meczów z naszą reprezentacją na MŚ

Marki no to kicha bo kupili mecze ale wszystkie dopiero po tych finalach

W temacie Ligi Angielskie uQ$ opublikował typy wg. angielskich gazet. Może ktoś wie gdzie można to znależć, także typy dotyczące innych lig wg. krajowych gazet.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał sawi:
[qb]MAM DO WAS WSZYSTKICH PYTANIE .CO SĄDZICIE O STWORZENIU TEMATU W KTORYM WPISYWALIBYSMY TRANSMISJE TV LIVE Z IMPREZ SPORTOWYCH ????
PROSZE O OPINIE[/qb][/QUOTE]

Sawi, świetny pomysł. Kiedyś pamiętam jak przez analogowy odbiornik satelitarny znalazłem czysty przekaz (bez komentatorów) z meczu angielskiej ligi. Dzisiaj tu już raczej czegoś takiego się nie zrobi, ale tak jak uQ$ wspomniał, są kanały pokazujące ważne spotkania a my nawet o tym nie wiemy. Może jako inicjator pomysłu utworzysz nowy temat...

Ja mam pytanie. Oczywiście podoba mi się nowy wystrój strony .Ale mam pewien problem. Wchodze do pewnego podtematu np.Spd-Liga angielska później chce wyjść daje wstecz i wchodzi mi na prot insider i pokazują mi się tematy sprzed kilku dni. Mógłby mi ktoś powiedzieć jak temu zaradzić? I to samo w trybie off-line nie mogę się dostać do tematów które przed chwilą odwiedziłem.

Proszę o odpowiedź.

Maciek

Please dlaczego tak się dzieje. Wcześniej tego nie było.

Mam pytanie do wszystkich Szanownych Forumowiczów. Proszę o podanie stron internetowych przedstawiających statystykę z poprzednich sezonów w lidze NHL (np. head to head). Z góry wielkie dzięki.

witam wszystkich i prosze o podpowiedź!!!

TENNIS Adelaide-02
=======================================================
4-1-2002 Philippoussis, Mark vs Martin, Todd (048680)
1.48 2.39 62 38 1.02 1.15
102 24hBET 1.32 3.00 69 31 0.81 1.15
052 gamebookers 1.37 2.60 65 35 0.84 1.00
026 Interwetten 1.40 2.30 62 38 0.86 0.88
002 Centrebet 1.42 2.65 65 35 0.88 1.02


o co tutaj chodzi.

poszukiwałem statystyk z dotychczasowych meczy Philippoussis'a w adelajdzie i na stronie tip-ex.com to znalazłem. Domyślam sie że pierwsze 2 kolumny to są kursy różnych bukmacherów ,natomiast 4 pozostałe nie mam pojęcia.

będę bardzo wdzieczny jeśli ktoś mi pomoże.

pozdrawiam :rolleyes:

(uQ$: skróciłem kreski, aby temat się nie poszerzał)

kolejne dwie kolumny to procentowe szanse np na 1 65% i na 2 35% a reszta nie ma znaczenia bo ja tez nie wiem i tym sie nie sugeruje i wygrywam, ale chetnie sie dowiem co oznaczaja kolejne dwie kolumny

dzięki wielkie za pomoc!!!

da sie gdziesz obejrzeć statystyki ostatnich meczy z aktualnie rozgrywanych turniejów???(adelajda i.t.p.)

:rolleyes:

Witam

Dopiero niedawno posługuję się TIP-EX-em, ale rozpracowałem go dość dokładnie
Otóż jak napisaliście - pierwsze dwie liczby to kursy na poszczególnych zawodników. Na samej górze średnie kursy wyliczone na podstawie kursów zebranych od iluś tam (tylu ile jest ponizej) bukmacherów, zaś przy nazwie firmy - kursy z tejże.
Kolejne liczby to procent prawdopodobieństwa wygranej danego zawodnika. U góry przy zawodnikacgh średnie z iluś tam bukmacherów . Bukmacher najpierw ustala sobie te liczby, a dopiero na nich pracuje.
Pracuje, czyli? No właśnie... Kolejne liczby, to tzw. liczby Kelly'ego - kimkolwiek był ów Kelly . NA WSTĘPIE ZAZNACZAM, ZE MAJA ONE ZNACZENIE TYLKO DLA TYCH, KTORZY CHCA ZNALEZC ODWPOWIDNIEGO BUKA DO Z GORY USTALONEGO MECZU. WLASNIE W POSZUKIWANIU NAJLEPSZEGO POMAGA NAM TIP-EX.
Dla zainteresowanych jednak wyjaśniam dalej. Oznaczają one wartość oczekiwaną prawdopodobieństwa. Każda liczba powyżej 1 mówi nam, że dany bukmacher zaproponował mocno zawyzony kurs (w porównaniu do jego, hehe, "kolegów po fachu") na dane zdarzenie. Te liczby są w TIP-EX-ie na czerwono. Liczby z przedziału (0,95, 1) sa na niebiesko.
Czyli w powyższym przykładzie:

4-1-2002 Philippoussis, Mark vs Martin, Todd (048680)
1.48 2.39 62 38 1.02 1.15
102 24hBET 1.32 3.00 69 31 0.81 1.15
052 gamebookers 1.37 2.60 65 35 0.84 1.00
026 Interwetten 1.40 2.30 62 38 0.86 0.88
002 Centrebet 1.42 2.65 65 35 0.88 1.02

na Philippoussisa liczba Kelly'ego wynosi (w 24hBET) 0,81, zaś na Martina 1,15. Z kolei w firmie Interwetten na P. 0,86, zaś na M. 0,88. Jak widać chcąc grać na Martina nalezy zagrać w 24hBET. Potwierdzają to oczywiście kursy na Martina (24h - 3,00 i Interwetten - 2,30) . Czyli tak naprawdę, jeżeli chcemy zagrać dany mecz, a wiemu juz u jakiego buka to zrobimy (np. w STS lub profie ) te liczby nam wcale nie są do szczęścia potrzebne. Zasada działania TIP-EX-u ma na celu porównanie kursów u różnych bukmacherów i zasad ich dzialania, a liczby Kelly'ego mówią nam jedynie jak dana firma rozkłada ryzyko.
Aha. W tenisie nie podają jeszcze jednej liczby. W piłce na przykład znajduje sie ona za liczbami Kelly'ego.
Np.

Charlton - West Ham 2.25 3.20 2.75 40 28 32 0.89 0.92 0.87 89

Wlasnie to 89 na koncu mowi nam o teoretycznym procencie zwrotu bukmachera. Np. 89 oznacza, ze dana firma zarobi teoretycznie 11 procent na zakladach z tego spotkania. Teoretycznie, gdyz moze sie tak zdarzyc, ze wszyscy, hehe, postawia na remis i remis padnie. Jesli tak by jednak sie stalo, to padlby i sam bukmacher . Jezeli te liczby sa bardzo male, np. 75-80, to znaczy, ze buk tak sprytnie ustawil sobie kursy, ze teoretycznie zarobi 15-20 procent z wszystkich zakladow na to spotkanie. A takich bukow radze omijac z daleka...
To tyle. Mam nadzieje, ze Was nie zanudzilem
Dla niezainteresowanych powyzszymi rozwazaniami polecam nie przejmowanie sie owymi "tajemniczymi" liczbami, gdyż one tylko maja na celu porownanie poszczegolnych bukow, zas zainteresowanym chetnie udziele kolejnych tego typu wskazowek. Uwazam, ze matematyka ma ogromne zastosowanie w grze i poprzez znajomosc pewnych prawidel statystycznych mozna wiele zawojowac.

pozdrawiam

czy możesz wyjaśnic co to znaczy że buk zarobi np. 11% na danym spotkaniu???

Witam
Buk nie jest Caritasem i tez musi z czegos zyc, hehe.
Kursy sa tak ustawione, ze jezeli wszyscy grajacy postawia proporcjonalnie do procentow ustalonych wczesniej przez buka (pozycje 2 i 3 w przykladzie)na "1" i "2" (lub z X w innych dyscyplinach), to buk zarobi wlasnie ostatnia liczbe, czyli gwarantowana stope zwrotu.
Z powyzszego przykladu wezmy:

052 gamebookers 1.37 2.60 65 35 0.84 1.00

Na "1" buk obliczyl prawdopodopienstwo 65%, na 2 - 35%. Kursy odpowiednio: 1,37 i 2,60.
Zalozmy, ze mamy 100 zl. Stawiamy na "1" 65 zl i w wypadku wygranej dostajemy 65*1,37=89,05, czyli zarabiamy 24,05. Stawiajac na "2" 35 zl i w wypadku wygranej dostajemy 35*2,60=91, czyli zarabiamy 56 zl. W sumie teoretyczna wygrana (bo nie moga dwaj tenisisci wygrac jednoczesnie) wynosi 24,05 + 56 = 80,05 zl. Czyli na tym meczu buk teoretycznie zarobi 19,95 zl z kazdej postawionej stowki. Czyli teoretyczna stopa zwrotu = 19,95 %.
Ale to teoria, jednak z tego co sie orientuje i obserwuje liczba ta w praktyce jest bardzo bliska prawdy. No chyba, ze wszyscy, ale to wszyscy grajacy postawia "1" i wejdzie. Wtedy buk ma same straty, hehe. Ale to jest z kolei czysta teoria. W praktyce gracze zawsze stawiaja na dwie (w tym przypadku) mozliwosci.

pozdrawiam

dzięki bardzo

P.S. odczytaj Prive

Witam

Czy mógłby ktoś wytłumaczyć system rozpisowy.
Szczegółowo.Ewentualnie gdzie można znaleźć informacjena ten temat .

najlepiej wytłumaczony jest na www.totomix.pl
(co nie oznacza,że tam trzeba go stosować).

Dzięki

drobne pytanko wysłałem w STS kupon z rozpisem 3 z 6 za 200 zł. Tak się zdażyło że wszystkie 6 meczy było odwołanych. STS chce mi wypłacić 160.
przecież to jest czyste złodziejstwo. Zabrałem kupon i gdzie mam składać reklamację.Zastanawiam się teraz jak to jest gdy odbędzie się jeden mecz np 4 są odwołane i 1 nietrafiłem. Odbierałem takie kupony nie patrząc że mnie oszukują.4 kupony w rozpisie powinny zostać zwrócone bez podatku a pewno tak nie było. Zwróćcie na to uwagę.Jak się oburzyłem w punkcie to śmieszna pani powiedziała źe jest błąd w systemie.A co mnie to obchodzi,ja chce uczciwej wypłaty wygranych i uczciwych zwrotów. Co o tym sądzicie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Bombi:
[qb]najlepiej wytłumaczony jest na www.totomix.pl
(co nie oznacza,że tam trzeba go stosować). [/qb][/QUOTE]
Serwis w przygotowaniu.Gdzie jeszcze szukać?

[QUOTE]drobne pytanko wysłałem w STS kupon z rozpisem 3 z 6 za 200 zł. Tak się zdażyło że wszystkie 6 meczy było odwołanych. STS chce mi wypłacić 160.
przecież to jest czyste złodziejstwo. Zabrałem kupon i gdzie mam składać reklamację.Zastanawiam się teraz jak to jest gdy odbędzie się jeden mecz np 4 są odwołane i 1 nietrafiłem. Odbierałem takie kupony nie patrząc że mnie oszukują.4 kupony w rozpisie powinny zostać zwrócone bez podatku a pewno tak nie było. Zwróćcie na to uwagę.Jak się oburzyłem w punkcie to śmieszna pani powiedziała źe jest błąd w systemie.A co mnie to obchodzi,ja chce uczciwej wypłaty wygranych i uczciwych zwrotów. Co o tym sądzicie.[/QUOTE]
Rzeczywiscie , tez mialem cos takiego, ale poniewaz mialem wiecej kuponow do realizacji to nawet tego nie zauwazylem. I teraz d... zbita, bo bez kuponu, nie ma podstaw do reklamacji....

[QUOTE]Oryginalnie wysłał daf:
[qb]
Serwis w przygotowaniu.Gdzie jeszcze szukać?

[/qb][/QUOTE]


www.sts.pl
Trochę krócej opisane ale też zrozumiale..

[QUOTE]Oryginalnie wysłał arturo:
[qb]drobne pytanko wysłałem w STS kupon z rozpisem 3 z 6 za 200 zł. Tak się zdażyło że wszystkie 6 meczy było odwołanych. STS chce mi wypłacić 160.
przecież to jest czyste złodziejstwo. Zabrałem kupon i gdzie mam składać reklamację.Zastanawiam się teraz jak to jest gdy odbędzie się jeden mecz np 4 są odwołane i 1 nietrafiłem. Odbierałem takie kupony nie patrząc że mnie oszukują.4 kupony w rozpisie powinny zostać zwrócone bez podatku a pewno tak nie było. Zwróćcie na to uwagę.Jak się oburzyłem w punkcie to śmieszna pani powiedziała źe jest błąd w systemie.A co mnie to obchodzi,ja chce uczciwej wypłaty wygranych i uczciwych zwrotów. Co o tym sądzicie.[/qb][/QUOTE]

Moim zdaniem sprawa w Twoim przypadku jest oczywista, powinieneś dostać zwrot pełnej stawki. Napisz reklamację i wyślij ją na adres
STS Sp. z o.o.
ul. Armii Ludowej 18
44-240 ŻORY
(na stronie mają stary regulamin z innym adresem !!!).
Zrób ksero kuponu i dołącz do niej. Myślę, że na pewno ją uznają i po tygodniu, dwóch powinieneś dostać pismo na podstawie którego wypłacą ci pieniądze w punkcie, gdzie zawierałeś zakłady.

Ale cała ta sytuacja to rozbój w biały dzień. Kolejny powód do zainteresowania tym co robi STS, Ministerstwo Finansów. W Twoim przypadku akurat tak się złożyło, że chodzi o "zauważalną" sumę, ale ile jest takich osób, które grają np. systemy 2zX po 5-10 zł za zakład. Przy odwołanych dwóch spotkaniach kosztuje ich to 0,50-1,00 zł, zbyt mało aby się kłócić i walczyć, bo znaczek więcej kosztuje, ale w skali wszystkich zakładów dla STS-u przy takiej ilości odwoływanych spotkań jak ostatnio to może uskładać się pewna sumka.

PS. Mnie ostatnio tak STS naciął na 70 groszy, mimo zasad moralnych nakazujących walkę - jednak odpuściłem ...

Cześć wszystkim!!!!

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jak w betadwin wypłacić wygraną?????

pozdrawiam
marcin

Czy może ktoś wytłumaczyć jak oblicza się wygraną w zakładzie rozpisowym w STS.
Dzięki

moge ci wyslac mailem program, ktory oblicza kazdy system rozpisowy, podaj emalie

[QUOTE]Oryginalnie wysłał daf:
[qb]Czy może ktoś wytłumaczyć jak oblicza się wygraną w zakładzie rozpisowym w STS.
Dzięki[/qb][/QUOTE]

Witam
Naprzyklad masz 5 meczy z kursem 2,2 i stawiasz na rozpis 2z5 wtydy masz 10 kombinaci i wyglada to tak:
zakladamy ze masz 100zl to po 10zl na kombinacje.
mecze A , B , C , D , E
1. AB - 2,2 x 2,2(to kursy) = 4,84(kurs ogolny) X 10zl(stawka) X 0,9(podatek) = 43,56zl
2. AC - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
3. AD - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
4. AE - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
5. BC - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
6. BD - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
7. BE - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
8. CD - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
9. CE - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl
10.DE - 2,2 x 2,2 = 4,84 X 10zlz X 0,9 = 43,56zl

Teraz w zaleznosci ile trafisz meczy tyle zbierzesz kasy.
Pozdrawiam
Ps:
skorzystaj z propozyci Tytusa the Red i po sprawie

Motonita
Wielkie Dzięki

Witam

Tytus, jesli mozesz, wyslij mi ten programik.

alarik@kki.net.pl

Dzieki

Tytus czy możesz mi też wysłać ten progamik?
A jak bedziesz w Zakopancu to postawię Ci dużą pianę. iwo:
gorolek@interia.pl

Wszystkich zainteresowanych programikiem Przyspieszacz, do obliczania wygranych z systemow rozpisowych odsylam na strone podawana przez Szakala http://www.bet.prv.pl/index1.htm (program znajduje sie oczywiscie w dziale DOWNLOAD), niestety aby uruchomic program w pelnej wersji, trzeba wyslac maila do tworcy programu, niejakiego Wieska, ktory przysle wam patcha do tego programu, umozliwiajacego korzystanie z pelnej opcji.

Pozdrawiam

Czy ktos ma zapisane archiwalne kursy z 22.12.2001 w STS-ie ? Jesli tak to bardzo prosze napisac kto gral i jakie byly kursy pod numerem 498.

Robie wlasnie bilans ostatnich 2 miesiecy i nie moge ustalic na kogo postawilem.

R2

[QUOTE]Oryginalnie wysłał R2O3B4E5:
[qb]Czy ktos ma zapisane archiwalne kursy z 22.12.2001 w STS-ie ? Jesli tak to bardzo prosze napisac kto gral i jakie byly kursy pod numerem 498.

Robie wlasnie bilans ostatnich 2 miesiecy i nie moge ustalic na kogo postawilem.

R2 [/qb][/QUOTE]

był to mecz Lyon-Bastia nie znam wyniku ale mam nadzieję że już wynik będzie łatwiej znaleźć

kursy z ulotki 1.5 3.4 5.8 1.04 2.14

Dzieki.

Mecz sie nie odbyl i zostanie rozegrany w srode(16.01.2002).

R2

Bandy
Co to za sprt ktory oferuje Unibet ?
Jakies gangi na******laja sie i obstawiamy ktory wygra ?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS.... ...:
[qb]Bandy
Co to za sprt ktory oferuje Unibet ?
Jakies gangi na******laja sie i obstawiamy ktory wygra ?[/qb][/QUOTE]

To ci sie udalo!

[QUOTE]Oryginalnie wysłał SebaS.... ...:
[qb]Bandy
Co to za sprt ktory oferuje Unibet ?
Jakies gangi na******laja sie i obstawiamy ktory wygra ?[/qb][/QUOTE]


Jutro nieformalna grupa z Marek zmierzy sie z niedobitkami z Wolomina. Składy mocno przerzedzone z powodu udanych akcji CBŚ.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał radja:
[QB]Witam

Dopiero niedawno posługuję się TIP-EX-em, ale rozpracowałem go dość dokładnie
Otóż jak napisaliście - pierwsze dwie liczby to kursy na poszczególnych zawodników. Na samej górze średnie kursy wyliczone na podstawie kursów zebranych od iluś tam bukmacherów.

Kolejne liczby to procent prawdopodobieństwa wygranej danego zawodnika. U góry przy zawodnikacgh średnie z iluś tam bukmacherów. Bukmacher najpierw ustala sobie te liczby, a dopiero na nich pracuje.

Kolejne liczby, to tzw. liczby Kelly'ego. Oznaczają one wartość oczekiwaną prawdopodobieństwa. Każda liczba powyżej 1 mówi nam, że dany bukmacher zaproponował mocno zawyzony kurs (w porównaniu do jego, hehe, "kolegów po fachu") na dane zdarzenie. Te liczby są w TIP-EX-ie na czerwono. Liczby z przedziału (0,95, 1) sa na niebiesko.
Czyli w powyższym przykładzie:

W tenisie nie podają jeszcze jednej liczby. W piłce na przykład znajduje sie ona za liczbami Kelly'ego.
Np. Charlton - West Ham
2.25 3.20 2.75 40 28 32 0.89 0.92 0.87 89

Wlasnie to 89 na koncu mowi nam o teoretycznym procencie zwrotu bukmachera. Np. 89 oznacza, ze dana firma zarobi teoretycznie 11 procent na zakladach z tego spotkania.

Czy mógłbyś na przykładzie wyjaśnić (lub ktoś kto to dobrze zna) jak dokładnie są wyliczane:
- liczby Kellego
- procent prawdopodobieństwa zdarzenia (liczby podawane po kursach)
- teoretyczny zarobek booka

Czy średnie na górze to średnie arytmetyczne (tak należy się spodziewać) ?

Dlaczego czasem wszystkie liczby Kellego sa bardzo niskie z przedziału 0,8-0,9, nie ma nikt wyzszych. Wszyscy zaniżają kursy ?

Batigol, pytałeś:
Czy mógłbyś na przykładzie wyjaśnić (lub ktoś kto to dobrze zna) jak dokładnie są wyliczane:
- liczby Kellego – iloczyn kursu i prawdopodobieństwa ( tego średniego )
- procent prawdopodobieństwa zdarzenia (liczby podawane po kursach) – odwrotność kursu podzielona przez sumę odwrotności kursów (Qi) danego spotkania razy 100%
- teoretyczny zarobek booka – ta ostatnia liczba to odwrotność sumy odwrotności kursów (Qi) razy 100%
Np. Charlton - West Ham
2.25 3.20 2.75 40 28 32 0.89 0.92 0.87 89
Qi=1/2,25+1/3,2+1/2,75=1,12058
P1=1/2,25/1,12058*100%=39,66 ~~40% itd.
Czy średnie na górze to średnie arytmetyczne (tak należy się spodziewać) ? – nie sprawdzałem, ale też tak sądzę.
Dlaczego czasem wszystkie liczby Kellego sa bardzo niskie z przedziału 0,8-0,9, nie ma nikt wyzszych. Wszyscy zaniżają kursy ? – Można tak powiedzieć, wynika to stąd, że wszyscy oceniają spotkanie bardzo podobnie i wtedy k jest zbliżone do odwrotności Qi. .
Trzeba pamiętać, że wartości w TIP-EX-ie nie uwzględniają 10% podatku płaconego u naszych buków i zakładając, że k jest odzwierciedleniem rzeczywistego prawdopodobieństwa zdarzenia powinniśmy statystycznie wygrywać grając stale (singlami) przewartościowane kursy dla których k>1,0 u buków zagranicznych, a dopiero dla k>1,12 u buków krajowych.
Ale to i tak tylko teoretycznie.

Dzięki za odpowiedź.

Podziele się swoimi uwagami, gdyż oczywistym jest za największa zaletą tego forum jest mozliwość wymiany opinii.

Na forum "początkujący" gracze - grają na duże AKO, inni doradzają, że duże AKO to na dłuższą metę z góry przegrana. Tak, zgadzam się.

Padają wtedy rady, żeby grać singlami.
OK, u zagranicznych bookies, jednak polscy bookerzy ze względu na stały mnożnik 0,9 mają swoją specyfikę. I tu sprawa nie jest taka prosta.

Takie doradzania wynika z intucji i doświadczenia.

Jednak polskie warunki nakazują przeprowadzenie pewnych obliczeń - by wziąć je pod uwagę.

Na ostateczny sukces wpływa wiele czynników i trudno jest jednoznacznie powiedzieć, jak należy grać. Czy singlami czy inaczej (w polskich warunkach).

Takie doradzania wynika z intucji i doświadczenia. - miałem na myśli graczy, którzy doradzają oczywiście.

k=1,12 wtedy mozna grać w PL - to różni od zagranicznych bookies.

Jeśli uwzględnimy tylko 1 czynnik jak grać w polskich warunkach to zauważymy, że:

2,0x0,9 + 1,8x0,9 (kolejny singiel z 1,8)
jest mniejsze niż
2,0x0,9+2,0x0,9

dlatego przeprowadziłem pewne obliczenia. Jak ktoś widzi pewne niezgodności w tych wyliczeniach, czekam na uwagi

100x1,8=180x1,8=324-100=''224
100x1,8=180x0,0=000-100='-100
100x0,0=100x1,8=180-200=''-20
100x0,0=100x0,0=000-200='-200

Stawka__=600
Strata_=-96
Strata na kapitale -16%

Do przykładu wzięto:
zdarzenie o kursie 2,0x0,9(PL)=1,8,
którego prawdopodobieństwo jest 50%.

Gra się singlami, stawka 100 PLN,
jak się wygrywa, to stawia się wygraną czyli 180.
Jak się przegrywa, to stawia się znów 100 PLN.

1=wygrana, 0=przegrana, Możliwe są kombinacje:
1-1, 1-0, 0-1, 0-0

Wychodzi ostatecznie, że trzeba było postawić
600 PLN i przegrało się 16% tego kapitału.

Natomiast następny przykład to gra na 2 zdarzenia, a nie 2 kolejne single (jak u góry).

Oznaczenia są takie same (jak wyżej).

Tylko tutaj się stawia 4x 100PLN, bo możliwe są jak wyzej tylko 4 zdarzenia. Tam wyszło 600 PLN, bo grało się singlami.

100x1,8=180x2,0=360-100='260
100x1,8=180x0,0=000-100=-100
100x0,0=000x2,0=000-100=-100
100x0,0=000x0,0=000-100=-100

Wyszło:
Stawka= 400 PLN
Strata= -40 PLN
Strata na kapitale -10,0%.

Wnisek z tych 2 przykładów, przy takim samym prawdopodobieństwie zdarzeń i takim samym kursie, mniej się straciło (-10%) grając na 2 zdarzenia na raz, niż na 2 kolejne single (strata 16%).

Ja w obliczeniach tu niezamieszczonych przeprowadziłem to rozumowanie dalej, tzn. wziąłem 3 kolejne single i porównałem to z AKO z 3 kursów (dane jak dla powyższych przykładów).

Strata dla singli wyszła -20,8% kapitału, a dla AKO tak samo -10,0%.

Ostateczny wniosek:
Gra w Polsce singlami bardzo utrudnia podatek.

A jak grać ?
Każdy gracz gra wg swoich doświadczeń.

Dlaczego ?
Bo jest bardzo dużo czynników związanych z właściwym wyborem gry. I doświadczalnie lub intuicyjnie trzeba wybrać właściwy.

Nie zauwazylem, ze odpowiedz juz byla. Ale jak juz napisalem to niech zostanie:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Batigol:
[QB][QUOTE]Oryginalnie wysłał radja:
[QB]Witam


W tenisie nie podają jeszcze jednej liczby. W piłce na przykład znajduje sie ona za liczbami Kelly'ego.
Np. Charlton - West Ham
k1=2.25 kx=3.20 k2=2.75 40 28 32 0.89 0.92 0.87 89

Czy mógłbyś na przykładzie wyjaśnić (lub ktoś kto to dobrze zna) jak dokładnie są wyliczane:
- liczby Kellego
najpierw 1/k1+1/kx+1/k2 daje marze buka.
potem 1/(k1*marza)=procent prawdopodobienstwa
nastepnie z tych procentow srednie
k1*procent sredni 1 = l. Kellego dla 1 dla danego buka itd dla x i 2

- procent prawdopodobieństwa zdarzenia (liczby podawane po kursach)
no to juz jest wyzej

Dla tych kursow:

2,25 3,20 2,75
0,44 0,31 0,36 1,12
0,40 0,28 0,32 1,00

- teoretyczny zarobek booka
100 * 1/(1/k1 + 1/kx + 1/k2) - to da liczbe na koncu.

Czy średnie na górze to średnie arytmetyczne (tak należy się spodziewać) ?

Nie liczylem tego ale wydaje mi sie, ze musi tak wlasnie byc.

Dlaczego czasem wszystkie liczby Kellego sa bardzo niskie z przedziału 0,8-0,9, nie ma nikt wyzszych. Wszyscy zaniżają kursy ?

Tak sie dzieje, kiedy wszyscy daja mniej wiecej takie same kursy. Nie moze byc tak, ze wszyscy zanizaja bo zanizanie musi byc w odniesieniu do innych kursow.

Trzeba tez zwrocic uwage na to, ze zwykle jesli pojawia sie jakas wyjatkowa okazja to znaczy, ze tip-ex pomylil kursy (na przyklad zamiast na caly mecz wstawil na 1 tercja czy polowe albo w przypadku STS dal kursy 2,7 2,7 2,7 ktore sa podane do zakladu kombinacyjnego a nie na mecz.

Wojtek

Nie nalezy z tego wyciągać w żadnym wypadku wniosku, że duże AKO to jest to. Na pewno nie (napisałem to na początku).

Ale jak ktoś ma 2 mocne mecze, to w Polsce lepiej grać je na raz (AKO) niż oddzielnie singlami.

Ale tu już zaczynaja się inne problemy, bo w przykładzie są takie same kursy i prawdopodobieństwo zdarzeń (50%).

Natomiast w rzeczywistości jak mamy wybranych kilka meczy to wskazanie tych mocnych, mniej mocnych staje się trudne, im więcej ich mamy.

Dlataego w dłuższym czasie, jak ktoś gra na np. 3 czy 5 czy 10 zdarzeń na raz, stale któryś mecz, który miał byc mocny, nie wchodzi i przegrywa się w dłuższym czasie.

Każdy szuka własnej drogi, ale dla kogoś kto gra sporadycznie, ważna jest uwaga:
Zostawiaj tylko kilka meczy, które w twojej opinii sa naprawdę "mocne", odrzucaj wszystko gdzie jest wątpliwość, a za mały kurs.
Nie graj na za małe kursy (wg uznania).

Na koniec tzw. rozpisy z tzw. pewniakami to już na 1 rzut oka zguba dla gracza.

Pominąłem w swych uwagach wiele czynników, które trzeba uwzględnić w wyborze sposobu gry, gdyż jest to szeroki temat. Poruszyłem przede wszystkim kwestię singli w polskich warunkach.

Moze Wam sie przyda coc co juz kiedys podawalem na tym forum:

Probowalem liczyc cos takiego: Mam 5 zdarzen z kursami i prawdopodobienstwami na 1 x i 2. Na podstawie tego licze wartosc oczekiwana prze grze singlami, 2 z 5 , 3z5, 4z5 i komb 5.
Teoretycznie przy wiekscej ilosci zawieranych zakladow powinno to byc pomocne.

Plik z analiza (ale bez opisu) jest:

www.wind7b.com/hokej.zip

Jesli komus wyda sie to przydatne to na wszystkie pytania odpowiem po 1 lutego

Wojtek

Batigol, ja sie z toba w pelni zgadzam jesli chodzi o gre na mniejsza ilosc meczow. Single sa rowniez dobrym rozwiazaniem- niekiedy to jest najlepsze rozwiazanie w danym dniu, pozatym sa ludzie (nawet w Polsce) ktorzy graja u buków internetowych- i to jest dobre rozwiazanie. Tylko jak mysle ze mam oddac jakims pajacom (bukom) kase tylko dlatego ze mam dolozyc jeszcze jeden mecz, bo mi sie nie kalkuluje, to szczerze moiac odechciewa mi sie grac bo takie bledy popelnialem zbyt wiele razy- mialem kilkadziesiat sytuacji, kiedy moglbym wyjac z kuponu z wieloma meczami kupe kasy, niestety (prawie) zawsze nie przychodzil ten jeden mecz, ktory byl w miare pewny. Wole powolij pomnazac swoje pieniadze, ale miec pewnosc ze danego dnia nie przegram wszystkiego, tylko dlatego ze komus sie nie chcialo biegac za pilka, albo ktos mial wykalkulowane, ze danego dnia moze dac dupy. A jesli chodzi o kupony akumulowane- teraz grywam je dla rozrywki, za niskie stawki- to jest totolotek, nawet jesli jestes superekspertem w danej dziedzinie, zdarzaja sie takie kolejki jak ta ligi franc. z zeszlego tygodnia, czy ta premiership z tego wikentu.

Pozdrawiam

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Batigol:
[qb]Jeśli uwzględnimy tylko 1 czynnik jak grać w polskich warunkach to zauważymy, że:

2,0x0,9 + 2,0*0,9
to mniej niż
2,0x2,0x0,9

dlatego przeprowadziłem pewne obliczenia. Jak ktoś widzi pewne niezgodności w tych wyliczeniach, czekam na uwagi[/qb][/QUOTE]

Zauważmy, że 3,6 < 3,6 ????

No nie, ręce opadają. Przepraszam Batigola, ale robię się nerwowy i szlag mnie trafia, gdy ktoś udowadnia jakieś bzdury i na tej podstawie wyprowadza jakąś mądrą teorię. Już taki jestem...

Do tego tematu należało podejść od początku od jak najbardziej ogólnie, tak aby objąć wszystkie przypadki - algebra się kłania...
Zadanie na poziomie szkoły podstawowej:
Znaleźć liczbę dodatnią x dla której suma dwóch iloczynów x i dowolnej liczby dodatniej a jest większa niż iloczyn x*x i a

x>0 i a>0

x*a + x*a > x*x*a
2*x*a > x*x*a - skracamy a
2*x > x*x - skracamy x
2 > x
x < 2

przykłady:
dla x > 2
3,0*0,9 + 3,0*0,9 = 5,4
3,0*3,0*0,9 = 8,1

dla x < 2
1,5*0,9 + 1,5*0,9 = 2,7
1,5*1,5*0,9 = 2,025

dla x = 2
2,0*0,9 + 2,0*0,9 = 3,6
2,0*2,0*0,9 = 3,6

wnioski:
- nie znaczenia jaki jest podatek a, ale dla upartych:
- dla x < 2 suma dwóch iloczynów x*a dwa single jest większa niż iloczyn x*x*a AKO
- dla x > 2 jest odwrotnie, czyli suma dwóch singli jest mniejsza od AKO.

Niestety, tak postawione zadanie ma jeden brak w założeniach. Aby określić WYGRANĄ, należy rozważaniami objąć także STAWKĘ np. s - jest to kasa jaką wydajemy na całość zakładów. W związku z tym w przypadku singli dzielimy ją na pół na jeden zakład, w przypadku AKO - całość.
Porównanie ewentualnych wygranych:

x*a*s/2 + x*a*s/2 > x*x*a*s
2*x*a*s/2 > x*x*a*s - skracamy a i s oraz 2/2
x > x*x - skracamy x
1 > x
x < 1

wniosek: dla każdego x - dla każdej wartości kursu powyżej 1,00 - wygrana na dwa single sigle jest niższa niż na odpowiednie AKO.

przykłady
dla x > 2
3,0*0,9*s/2 + 3,0*0,9*s/2 = 2,7*s
3,0*3,0*0,9*s = 8,1*s

dla x < 2
1,5*0,9*s/2 + 1,5*0,9*s/2 = 1,35*s
1,5*1,5*0,9*s = 2,025*s

dla x = 2
2,0*0,9*2/2 + 2,0*0,9*s/2 = 1,8*s
2,0*2,0*0,9*s = 3,6*s


Końcowy wniosek jest zbieżny - przypadkiem? - z tym, co podał Batigol, ale, Panowie, nie można strzelac takiego byka na początku opracowania 3,6>3,6
A co by było, gdyby założenia juz tutaj były błędne - cała późniejsza robota na nic...

Jest już za późno, idę spać. Resztę wyliczeń przeglądnę sobie za kilka dni. Jak znajdę coś nie tak , to na pewno dam znać

Pozdrowienia

Szanowny Panie Batigol

W pierwszych słowach mojego listu pragnę przeprosić, że tak długo nie odpisywałem. Z braku czasu i nadmiaru innych obowiązków nie miałem niestety czasu zajrzeć na mecz.pl, a tym bardziej zapoznać się z treścią wielu postów, tego w szczególności

W drugich słowach mojego listu pragnę gorąco przeprosić za popełniony nietakt. Rzeczywiście nie zapoznałem się z treścią Twoich wcześniejszych przeliczeń (jak słusznie Zauważyłeś, było bardzo późno w nocy (wcześnie rano?)) i nie miałem sił przedzierać się przez całe wyliczenia. Moje sformułowania w tym przypadku były zbyt ostre i niegrzeczne, ale na tym forum widziałem już tyle różnych bzdur UDOWADNIANYCH na podstawie innych bzdur, że tym razem nie wytrzymałem.

W trzecich słowach mojego listu stanowczo protestuję przeciwko sformułowaniu pod moim adresem : BZDURY PISZESZ. Jeżeli coś takiego mi Zarzucasz, to pokaż, gdzie w moich wyliczeniach jest błąd, pomyłka albo jakaś nieprawda czy inna bzdura?
Moja wypowiedź miała za zadanie skorygować znaleziony błąd matematyczny. I udowodniłem to na wzorach ogólnych a więc dla każdego przypadku, że suma iloczynów jest mniejsza od iloczynu tych samych liczb – dla liczb dodatnich (nie ja pierwszy to odkryłem ). Co prawda tylko dla dwóch liczb, ale w tym wypadku to wystarcza.

W czwartych słowach mojego listu wreszcie mogę odnieść się do Twoich wyliczeń. Moim zdaniem (staram się być delikatny) porównując wyliczenia dla AKO i kolejne single porównujesz zupełnie różne rzeczy. Nie o to tak naprawdę chodzi. Problem polega na tym, czy te same dwa mecze zagrać równocześnie jako dwa single czy jako jeden kupon AKO. Co się bardziej opłaca.
JEŻELI UDOWODNISZ, ŻE BARDZIEJ OPŁACA SIĘ GRAĆ JEDEN Z TYCH DWÓCH PRZYPADKÓW, TO MOŻESZ BYĆ NAPRAWDĘ DUMNY.

Załóżmy, że chcesz zagrać dwa różne mecze tego samego dnia o tej samej godzinie. Każdy z nich ma 1 po kursie 2,0 (czyli z podatkiem 10% wychodzi 1,8 netto). Zakładamy prawdopodobieństwo wystąpienia 1 tak jak w poprzednich wyliczeniach równe 50%.

Czy Możesz to przeliczyć? Który sposób jest bardziej opłacalny: równolegle dwa niezależne single czy AKO?
Dlaczego w obu przypadkach oddajemy bukowi tak samo 10%?

Na koniec kilka uwag:
Zgadzam się, że forum ma służyć do wymiany informacji i opinii. Każda informacja i opinia powinna być jednak uzasadniona i udowodniona oraz/lub poddana sprawdzeniu i krytyce (konstruktywnej!) – w końcu chodzi o nasze pieniądze. Jeśli nie będzie kontroli i dyskusji, to dopiero robi się ŚMIETNIK. Bardzo wielu forumowiczów nie przebrnie przez najprostsze wyliczenia, tylko od razu wyłapuje wnioski, czasem błędne, i próbuje stosować je w praktyce.
Proponuję, aby wszelkie wyliczenia prowadzić w miarę możliwości na wzorach ogólnych, a nie tylko na konkretnych liczbach. Jest to trudniejsze, ale można potem uniknąć wielu problemów.
Chętnie znajduję błędy w wyliczeniach i analizach, zwłaszcza, jeśli wyniki są cudownie podejrzane lud dla mnie jakieś takie dziwne - mam takie hobby .
Nie publikuję swoich analiz i wyliczeń, bo nie mam za bardzo czym się chwalić. Żadna z moich wcześniejszych teorii się nie sprawdziła i nie przeszła przez moją tzw. wewnętrzną kontrolę. Nie mam i nie będę miał żadnego cudownego sposobu na wygrywanie.
Jedynym mottem, które mogę każdemu polecić jest banał:
ABY WYGRYWAĆ, TRZEBA BYĆ LEPSZYM OD PRZECIWNIKÓW.
Prawda, jakie to oczywiste? Ale bardzo wielu z nas o tym zapomina. Stąd się biorą na przykład różne cudowne systemy gry itp. Acha, i chyba niewielu wie, kto tak naprawdę jest naszym przeciwnikiem...

Drogi Batigolu, przeczytałem kilka z Twoich opinii, i jak to w życiu, z wieloma z nich się zgadzam, ale niekiedy mam ochotę się posprzeczać i udowodnić, że Jesteś w błędzie, ale to już innym razem.

Proponuję rozejm i rzeczową dyskusję. Zbyt emocjonalnie zareagowałem na Twój post, bez zapoznania się z całością. Co prawda, dalej podtrzymuję moje stanowisko od strony matematycznej, ale już bez uwag i docinków.

Niestety, nie mam zbyt dużo czasu i na tym forum mogę się pojawić raz na kilka dni.

Pozdrowienia
wuzz

Proponuję zedytowanie wszystkich naszych postów:

pozostawienie pustych (prośba o wykasowanie wszystkiego powyżej łącznie z wyliczeniami, bo suma naszych postów jest niezrozumiała).

Ja swoje wykasowałem całkowicie.

W tej chwili też nie będę się powtarzał co do moich wyliczeń - są takie jak trzeba, ja do niczego nie przekonuję, to tylko wyliczenie, wniosek dla mnie oczywisty.

Możemy do tego wrócić prośba o ponowne zapoznanie sie z moimi poprzednimi postami i możemy przeprowadzić dyskusję: czekam na konkretne pytania.
(choć to co ja napisałem to tylko taka nieduża uwaga, a nie jakaś metoda)

W tym temacie skupmy się tylko na tym co ja wcześniej napisałem, a nie na ogólnej dyskusji (dotyczącej innych tematów) - odpowiem, ale prośba o niewyciąganie z moich wstępnych uwag jakiś bardzo szczegółowych wniosków (szuaknia 2 dna).

Post powyżej możemy wykorzystać do dyskusji, kompletnie wcześniej go czyszcząc (tylko meritum).
>
>
Prośba o nieodnoszenie się też do tego postu- wykasuję go.

Lub przedstawię odp. nowy post.
>
>

Pozdr. iwo:

[ 28-01-2002: Wiadomość edytowana przez: Batigol ]

Batigol , może nawet nie musiałeś wszystkiego kasować.
Wystarczyło tylko w wyrażeniu „2,0x0,9 + 2,0*0,9 to mniej niż 2,0x2,0x0,9” zamiast plusa wpisać razy i niepotrzebne byłyby całe obliczenia, bo granie akumulatora to odpowiednik sytuacji gdzie całość wygranej w jednym singlu przeznaczamy na zagranie w drugim i stąd wniosek : „Grę w Polsce singlami bardzo utrudnia podatek” jest natychmiastowy. I to niezależnie od kursów, a tym bardziej stawek.
Z uwagi na podatek kurs np. w Profie 1.8 jest odpowiednikiem kursu :
1,62 w np. w Expect, gdy w Profie gramy singla lub
1,71, gdy gramy w Profie dubla (1,8*1,8), a prawie
1,74, gdy gramy trójkę(1,8*1,8*1,8)
chociaż z drugiej strony na akumulatory trzeba uważać.

A jeśli mamy się zniechęcić do akumulatorów to można sobie poczytać
http://www.betting-ring.com/parlay.html
http://members.aol.com/the12Xpert/accum.html

Ale moim zdaniem i tego też nie można przyjmować bezkrytycznie i wyciągać jakieś pochopne wnioski

Cze
Tez prosze ,jezeli znajdziesz troche czasu Tytus, wyslij mi ten programik
ziutek123@wp.pl
Z góry dzięki

Kto się podejmie przedstawienia różnicy pomiędzy singlami i AKO w warunkach gry w internecie (pomijając sprawę podatku w Polsce).

zibi podał linki, więc jak pisał pewnie zna odpowiedź ?

Wg mnie sprawa nie jest taka oczywista , a na dodatek ważna.

Wydaje mi się (może się mylę :rolleyes: ), że nikt nie przeprowadził obliczeń, które dawałyby wyczerpującą odpowiedź i słuszne wnioski.

tutaj ludzie grają na AKO

<body>

<p><img border="0" src="file:///C:/WINDOWS/Pulpit/Unibet4.bmp" width="512" height="384"></p>

</body>

[IMG]http://strony.wp.pl/wp/mariusz.musial/[/IMG]

[IMG]http://strony.wp.pl/wp/mariusz.musial/[/IMG]