[QUOTE]Oryginalnie wysłał Batigol:
[qb]Jeśli uwzględnimy tylko 1 czynnik jak grać w polskich warunkach to zauważymy, że:

2,0x0,9 + 2,0*0,9
to mniej niż
2,0x2,0x0,9

dlatego przeprowadziłem pewne obliczenia. Jak ktoś widzi pewne niezgodności w tych wyliczeniach, czekam na uwagi[/qb][/QUOTE]

Zauważmy, że 3,6 < 3,6 ????

No nie, ręce opadają. Przepraszam Batigola, ale robię się nerwowy i szlag mnie trafia, gdy ktoś udowadnia jakieś bzdury i na tej podstawie wyprowadza jakąś mądrą teorię. Już taki jestem...

Do tego tematu należało podejść od początku od jak najbardziej ogólnie, tak aby objąć wszystkie przypadki - algebra się kłania...
Zadanie na poziomie szkoły podstawowej:
Znaleźć liczbę dodatnią x dla której suma dwóch iloczynów x i dowolnej liczby dodatniej a jest większa niż iloczyn x*x i a

x>0 i a>0

x*a + x*a > x*x*a
2*x*a > x*x*a - skracamy a
2*x > x*x - skracamy x
2 > x
x < 2

przykłady:
dla x > 2
3,0*0,9 + 3,0*0,9 = 5,4
3,0*3,0*0,9 = 8,1

dla x < 2
1,5*0,9 + 1,5*0,9 = 2,7
1,5*1,5*0,9 = 2,025

dla x = 2
2,0*0,9 + 2,0*0,9 = 3,6
2,0*2,0*0,9 = 3,6

wnioski:
- nie znaczenia jaki jest podatek a, ale dla upartych:
- dla x < 2 suma dwóch iloczynów x*a dwa single jest większa niż iloczyn x*x*a AKO
- dla x > 2 jest odwrotnie, czyli suma dwóch singli jest mniejsza od AKO.

Niestety, tak postawione zadanie ma jeden brak w założeniach. Aby określić WYGRANĄ, należy rozważaniami objąć także STAWKĘ np. s - jest to kasa jaką wydajemy na całość zakładów. W związku z tym w przypadku singli dzielimy ją na pół na jeden zakład, w przypadku AKO - całość.
Porównanie ewentualnych wygranych:

x*a*s/2 + x*a*s/2 > x*x*a*s
2*x*a*s/2 > x*x*a*s - skracamy a i s oraz 2/2
x > x*x - skracamy x
1 > x
x < 1

wniosek: dla każdego x - dla każdej wartości kursu powyżej 1,00 - wygrana na dwa single sigle jest niższa niż na odpowiednie AKO.

przykłady
dla x > 2
3,0*0,9*s/2 + 3,0*0,9*s/2 = 2,7*s
3,0*3,0*0,9*s = 8,1*s

dla x < 2
1,5*0,9*s/2 + 1,5*0,9*s/2 = 1,35*s
1,5*1,5*0,9*s = 2,025*s

dla x = 2
2,0*0,9*2/2 + 2,0*0,9*s/2 = 1,8*s
2,0*2,0*0,9*s = 3,6*s


Końcowy wniosek jest zbieżny - przypadkiem? - z tym, co podał Batigol, ale, Panowie, nie można strzelac takiego byka na początku opracowania 3,6>3,6
A co by było, gdyby założenia juz tutaj były błędne - cała późniejsza robota na nic...

Jest już za późno, idę spać. Resztę wyliczeń przeglądnę sobie za kilka dni. Jak znajdę coś nie tak , to na pewno dam znać

Pozdrowienia

Szanowny Panie Batigol

W pierwszych słowach mojego listu pragnę przeprosić, że tak długo nie odpisywałem. Z braku czasu i nadmiaru innych obowiązków nie miałem niestety czasu zajrzeć na mecz.pl, a tym bardziej zapoznać się z treścią wielu postów, tego w szczególności

W drugich słowach mojego listu pragnę gorąco przeprosić za popełniony nietakt. Rzeczywiście nie zapoznałem się z treścią Twoich wcześniejszych przeliczeń (jak słusznie Zauważyłeś, było bardzo późno w nocy (wcześnie rano?)) i nie miałem sił przedzierać się przez całe wyliczenia. Moje sformułowania w tym przypadku były zbyt ostre i niegrzeczne, ale na tym forum widziałem już tyle różnych bzdur UDOWADNIANYCH na podstawie innych bzdur, że tym razem nie wytrzymałem.

W trzecich słowach mojego listu stanowczo protestuję przeciwko sformułowaniu pod moim adresem : BZDURY PISZESZ. Jeżeli coś takiego mi Zarzucasz, to pokaż, gdzie w moich wyliczeniach jest błąd, pomyłka albo jakaś nieprawda czy inna bzdura?
Moja wypowiedź miała za zadanie skorygować znaleziony błąd matematyczny. I udowodniłem to na wzorach ogólnych a więc dla każdego przypadku, że suma iloczynów jest mniejsza od iloczynu tych samych liczb – dla liczb dodatnich (nie ja pierwszy to odkryłem ). Co prawda tylko dla dwóch liczb, ale w tym wypadku to wystarcza.

W czwartych słowach mojego listu wreszcie mogę odnieść się do Twoich wyliczeń. Moim zdaniem (staram się być delikatny) porównując wyliczenia dla AKO i kolejne single porównujesz zupełnie różne rzeczy. Nie o to tak naprawdę chodzi. Problem polega na tym, czy te same dwa mecze zagrać równocześnie jako dwa single czy jako jeden kupon AKO. Co się bardziej opłaca.
JEŻELI UDOWODNISZ, ŻE BARDZIEJ OPŁACA SIĘ GRAĆ JEDEN Z TYCH DWÓCH PRZYPADKÓW, TO MOŻESZ BYĆ NAPRAWDĘ DUMNY.

Załóżmy, że chcesz zagrać dwa różne mecze tego samego dnia o tej samej godzinie. Każdy z nich ma 1 po kursie 2,0 (czyli z podatkiem 10% wychodzi 1,8 netto). Zakładamy prawdopodobieństwo wystąpienia 1 tak jak w poprzednich wyliczeniach równe 50%.

Czy Możesz to przeliczyć? Który sposób jest bardziej opłacalny: równolegle dwa niezależne single czy AKO?
Dlaczego w obu przypadkach oddajemy bukowi tak samo 10%?

Na koniec kilka uwag:
Zgadzam się, że forum ma służyć do wymiany informacji i opinii. Każda informacja i opinia powinna być jednak uzasadniona i udowodniona oraz/lub poddana sprawdzeniu i krytyce (konstruktywnej!) – w końcu chodzi o nasze pieniądze. Jeśli nie będzie kontroli i dyskusji, to dopiero robi się ŚMIETNIK. Bardzo wielu forumowiczów nie przebrnie przez najprostsze wyliczenia, tylko od razu wyłapuje wnioski, czasem błędne, i próbuje stosować je w praktyce.
Proponuję, aby wszelkie wyliczenia prowadzić w miarę możliwości na wzorach ogólnych, a nie tylko na konkretnych liczbach. Jest to trudniejsze, ale można potem uniknąć wielu problemów.
Chętnie znajduję błędy w wyliczeniach i analizach, zwłaszcza, jeśli wyniki są cudownie podejrzane lud dla mnie jakieś takie dziwne - mam takie hobby .
Nie publikuję swoich analiz i wyliczeń, bo nie mam za bardzo czym się chwalić. Żadna z moich wcześniejszych teorii się nie sprawdziła i nie przeszła przez moją tzw. wewnętrzną kontrolę. Nie mam i nie będę miał żadnego cudownego sposobu na wygrywanie.
Jedynym mottem, które mogę każdemu polecić jest banał:
ABY WYGRYWAĆ, TRZEBA BYĆ LEPSZYM OD PRZECIWNIKÓW.
Prawda, jakie to oczywiste? Ale bardzo wielu z nas o tym zapomina. Stąd się biorą na przykład różne cudowne systemy gry itp. Acha, i chyba niewielu wie, kto tak naprawdę jest naszym przeciwnikiem...

Drogi Batigolu, przeczytałem kilka z Twoich opinii, i jak to w życiu, z wieloma z nich się zgadzam, ale niekiedy mam ochotę się posprzeczać i udowodnić, że Jesteś w błędzie, ale to już innym razem.

Proponuję rozejm i rzeczową dyskusję. Zbyt emocjonalnie zareagowałem na Twój post, bez zapoznania się z całością. Co prawda, dalej podtrzymuję moje stanowisko od strony matematycznej, ale już bez uwag i docinków.

Niestety, nie mam zbyt dużo czasu i na tym forum mogę się pojawić raz na kilka dni.

Pozdrowienia
wuzz

Proponuję zedytowanie wszystkich naszych postów:

pozostawienie pustych (prośba o wykasowanie wszystkiego powyżej łącznie z wyliczeniami, bo suma naszych postów jest niezrozumiała).

Ja swoje wykasowałem całkowicie.

W tej chwili też nie będę się powtarzał co do moich wyliczeń - są takie jak trzeba, ja do niczego nie przekonuję, to tylko wyliczenie, wniosek dla mnie oczywisty.

Możemy do tego wrócić prośba o ponowne zapoznanie sie z moimi poprzednimi postami i możemy przeprowadzić dyskusję: czekam na konkretne pytania.
(choć to co ja napisałem to tylko taka nieduża uwaga, a nie jakaś metoda)

W tym temacie skupmy się tylko na tym co ja wcześniej napisałem, a nie na ogólnej dyskusji (dotyczącej innych tematów) - odpowiem, ale prośba o niewyciąganie z moich wstępnych uwag jakiś bardzo szczegółowych wniosków (szuaknia 2 dna).

Post powyżej możemy wykorzystać do dyskusji, kompletnie wcześniej go czyszcząc (tylko meritum).
>
>
Prośba o nieodnoszenie się też do tego postu- wykasuję go.

Lub przedstawię odp. nowy post.
>
>

Pozdr. iwo:

[ 28-01-2002: Wiadomość edytowana przez: Batigol ]

Batigol , może nawet nie musiałeś wszystkiego kasować.
Wystarczyło tylko w wyrażeniu „2,0x0,9 + 2,0*0,9 to mniej niż 2,0x2,0x0,9” zamiast plusa wpisać razy i niepotrzebne byłyby całe obliczenia, bo granie akumulatora to odpowiednik sytuacji gdzie całość wygranej w jednym singlu przeznaczamy na zagranie w drugim i stąd wniosek : „Grę w Polsce singlami bardzo utrudnia podatek” jest natychmiastowy. I to niezależnie od kursów, a tym bardziej stawek.
Z uwagi na podatek kurs np. w Profie 1.8 jest odpowiednikiem kursu :
1,62 w np. w Expect, gdy w Profie gramy singla lub
1,71, gdy gramy w Profie dubla (1,8*1,8), a prawie
1,74, gdy gramy trójkę(1,8*1,8*1,8)
chociaż z drugiej strony na akumulatory trzeba uważać.

A jeśli mamy się zniechęcić do akumulatorów to można sobie poczytać
http://www.betting-ring.com/parlay.html
http://members.aol.com/the12Xpert/accum.html

Ale moim zdaniem i tego też nie można przyjmować bezkrytycznie i wyciągać jakieś pochopne wnioski

Cze
Tez prosze ,jezeli znajdziesz troche czasu Tytus, wyslij mi ten programik
ziutek123@wp.pl
Z góry dzięki

Kto się podejmie przedstawienia różnicy pomiędzy singlami i AKO w warunkach gry w internecie (pomijając sprawę podatku w Polsce).

zibi podał linki, więc jak pisał pewnie zna odpowiedź ?

Wg mnie sprawa nie jest taka oczywista , a na dodatek ważna.

Wydaje mi się (może się mylę :rolleyes: ), że nikt nie przeprowadził obliczeń, które dawałyby wyczerpującą odpowiedź i słuszne wnioski.

tutaj ludzie grają na AKO

<body>

<p><img border="0" src="file:///C:/WINDOWS/Pulpit/Unibet4.bmp" width="512" height="384"></p>

</body>

[IMG]http://strony.wp.pl/wp/mariusz.musial/[/IMG]

[IMG]http://strony.wp.pl/wp/mariusz.musial/[/IMG]