Wczoraj pytalem czyktos gra NBA z handicapem progresja i nikt sie nie zglosil. Sprobowalem co moze z tego wyniknac. Zestawilem wyniki z handicapem dla wszystkich druzyn dla ostatnich 167 meczow i na tej podstawie probowalem cos wytypowac.
Samo granie progresja na wynik z handicapem wyglada zachecajaco bo rzadko zdarzaja sie dlugie serie takich samych wynikow (najdluzsza na razie 7xW dla LA Clippers). Dla takiej serii jesli zaczynamy od 1 jednostki i zaczynamy grac na odwrotny wynik po dwoch takich samych to zwiekszajac stawke o 2,2 zakazdym razem dochodzimy do 23,42 co chyba jest do zaakceptowania.

Plusy takiej gry to:
- duzo druzyn i wlasciwie czodziennie mozna wybrac takie ktore maja po dwa taki same wyniki
- czesto zdarzaja sie serie LWWL WLLW albo LWWWL WLLLW
- rzadko zdarzaja sie serie dluzsze niz 4 takie same wyniki (6xLLLLL 3xLLLLLL 1xWWWWWWW)

Minus jest jak dla kazdej progresji taki, ze jak sie zdarzy dluga seria takich samych wynikow to nie starczy limitu u buka zeby postawic. Z tym, ze wydaje mi sie, ze jesli druzyna kilka razy pod rzad wygrywa z h albo przegrywa z h to buki innaczej ustala handicapy i taka dluga seria to minimalne niebezpieczenstwo. Drugi problem powstaje wtedy jesli spotykaja sie dwie druzyny na wysokim poziomie progresji i wychodzi dla kazdej odwrotny zaklad. No ale to trzeba by miec duzego pecha.

Wymyslilem jak na razie trzy sposoby wykorzystania tych danych.
Sposob 1 - stawiamy 1 jednostke tam, gdzie dla jednej druzyny jest co najmniej WW lub LL a dla drugiej odpowiednio L albo W.
Sposob 2 - jezeli dla jednej druzyny konczy sie na L a dla drugiej na W to stawiamy W dla pierwszej za tyle ile wynosi suma L na koncu dla pierwszej i W dla drugiej. np:
Cavaliers WLWDWDWLWLWW
Boston Celtics LLWWWLWWDLL
Sposob 2 Boston 4 (2+2)
Sposob 3 tak jak w 2 tylko zamiast dodawac mnozymy

stawiamy 1 jednostke tam, gdzie dla jednej druzyny jest co najmniej WW lub LL a dla drugiej odpowiednio L albo W.
Test dla wczorajszych meczow:

Cavaliers Boston Celtics 79,5:96
Cavaliers WLWDWDWLWLWW
Boston Celtics LLWWWLWWDLL
Sposob 1 Boston 1 (+,9)
Sposob 2 Boston 4 (+3,6)
Sposob 3 Boston 4 (+3,6)

Miami Heat 76ers 92,5 94
Miami Heat WLWWWLWWLWL
Philadelphia 76er LWWWLDWWWLLW
Sposob 1 no bet
Sposob 2 Miami Heat 2 (-2)
Sposob 3 Miami Heat 1 (-1)

Indiana Pacers Hornets 85,5 77
Indiana Pacers WLLWWLLWWW
Charlotte Hornets LWWLWLWLWWL
Sposob 1 Charlotte Hornets 1 (-1)
Sposob 2 Charlotte Hornets 4 (-4)
Sposob 3 Charlotte Hornets 3 (-3)

Trail Blazers New Jersey Nets 80 97
Portland Trail Blazers WLWWWWLWWW
New Jersey Nets LLLLLLWLLWWL
Sposob 1 New Jersey Nets 1 (+,9)
Sposob 2 New Jersey Nets 4 (+3,6)

LA Lakers Spurs 93:108
LA Lakers WWLWWWLLWLLLL
Spurs LLLWWWLWWLW
Sposob 1 LA Lakers 1 (-1)
Sposob 2 LA Lakers 5 (-5)
Sposob 3 LA Lakers 4 (-4)

Wizards Denver Nuggets 106:75

Wizards LWLWWDWWLLWLW
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLL
Sposob 1 Denver Nuggets 1 (-1)
Sposob 2 Denver Nuggets 4 (-4)
Sposob 3 Denver Nuggets 3 (-3)

Jak na razie przy takich sposobach gry duzo porazka :-(

Moze da sie wymyslic jeszcze inny sposob albo traktowac kazda druzyna oddzielnie i zaczynac grac progresja po serii 2 czy 3 takih samych wynikow?

Pozdrowienia

Wojtek

Zestawienie wynikow z handicapem:

Atlanta Hawks WLDWLLWLWLW
Boston Celtics LLWWWLWWDLL
Cavaliers WLWDWDWLWLWW
Charlotte Hornets LWWLWLWLWWL
Chicago Bulls LWWLWLLWLWWL
Dallas Mavericks WLLLWLWLWWW
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLL
Detroit Pistons LWWWLDLWLWWW
Golden State Warriors LWDLLWLLWLLL
Grizzlies LLLLLWDLL
Houston Rockets LWLWWLWWL?
Indiana Pacers WLLWWLLWWW
LA Clippers WWWWWWWL?
LA Lakers WWLWWWLLWLLLL
Miami Heat WLWWWLWWLWL
Milwaukee Bucks WLWWLLWLWL
Minnesota Timberwolves WWLWLLLLLLLW
New Jersey Nets LLLLLLWLLWWL
New York Knicks LLWLLDWWLWWLW
Orlando Magic LLLLLLLWWW
Philadelphia 76er LWWWLDWWWLLW
Phoenix Suns WWWLWWWLLWLL
Portland Trail Blazers WLWWWWLWWW
Sacramento Kings WDLLWWLWLW
Spurs LLLWWWLWWLW
SuperSonicc WWLWWLLLLLWW
Toronto Raptors LLLLLWLL
Utah Jazz LWLWWLWLLWL
Wizards LWLWWDWWLLWLW

plik z danymi tam gdzie byl poprzednio czyli www.wind7b.com/nba.zip

Mozna sprobowac wytypowac wczorajsze spotkania na jakiejs zasadzie i sprawdzic co wyszlo:

Cavaliers Boston Celtics
Miami Heat 76ers
Indiana Pacers Hornets
Trail Blazers New Jersey Nets
LA Lakers Spurs
Wizards Denver Nuggets

Zestawienie po wczorajszych meczach:

Atlanta Hawks WLDWLLWLWLW
Boston Celtics LLWWWLWWDLLW
Cavaliers WLWDWDWLWLWWL
Charlotte Hornets LWWLWLWLWWLL
Chicago Bulls LWWLWLLWLWWL
Dallas Mavericks WLLLWLWLWWW
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLLL
Detroit Pistons LWWWLDLWLWWW
Golden State Warriors LWDLLWLLWLLL
Grizzlies LLLLLWDLL
Houston Rockets LWLWWLWWL?
Indiana Pacers WLLWWLLWWWW
LA Clippers WWWWWWWL?
LA Lakers WWLWWWLLWLLLLL
Miami Heat WLWWWLWWLWLL
Milwaukee Bucks WLWWLLWLWL
Minnesota Timberwolves WWLWLLLLLLLW
New Jersey Nets LLLLLLWLLWWLW
New York Knicks LLWLLDWWLWWLW
Orlando Magic LLLLLLLWWW
Philadelphia 76er LWWWLDWWWLLWW
Phoenix Suns WWWLWWWLLWLL
Portland Trail Blazers WLWWWWLWWWL
Sacramento Kings WDLLWWLWLW
Spurs LLLWWWLWWLWW
SuperSonicc WWLWWLLLLLWW
Toronto Raptors LLLLLWLL
Utah Jazz LWLWWLWLLWL
Wizards LWLWWDWWLLWLWW

Mozna by postawic:

Atlanta Hawks WLDWLLWLWLW
New York Knicks LLWLLDWWLWWLW
NO BET

Grizzlies LLLLLWDLL
Minnesota Timberwolves WWLWLLLLLLLW
GRI 1J

Spurs LLLWWWLWWLWW
Dallas Mavericks WLLLWLWLWWW
NO BET

Utah Jazz LWLWWLWLLWL
Wizards LWLWWDWWLLWLWW
UTA 1J

Phoenix Suns WWWLWWWLLWLL
Detroit Pistons LWWWLDLWLWWW
PHO 2J

Sacramento Kings WDLLWWLWLW
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLLL
DEN 2J

Golden State Warriors LWDLLWLLWLLL
LA Clippers WWWWWWWL?
GSW 1J

Ja na razie sprobuje progresje na kilka druzyn (zaczynam od 0,5 euro przy 3 takich samych wynikach i zwiekszam o 2,2x):

Dallas Mavericks WLLLWLWLWWW
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLLL
Detroit Pistons LWWWLDLWLWWW
Golden State Warriors LWDLLWLLWLLL
Indiana Pacers WLLWWLLWWWW
Orlando Magic LLLLLLLWWW
LA Lakers WWLWWWLLWLLLLL

Byc moze mam racje z tym, ze jesli ktoras druzyna dlugo ma wynik z handicapem w jedna strone to bucki daja taki kurs i handicap, zeby w koncu wygrala.

Denver Nuggets LLWWLDWLWLLLL
1.90 Denver Nuggets v Sacramento Kings +15/-15

Pozdrowienia

Wojtek

[QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
Plusy takiej gry to:
[...]
- rzadko zdarzaja sie serie dluzsze niz 4 takie same wyniki (6xLLLLL 3xLLLLLL 1xWWWWWWW)
[/QUOTE]nie chciałbym cię rozczarowywać, Wojtek, ale pakujesz się w bardzo rzadkie... hmmm... no właśnie

sezon 01/02 (do 6.02)
5 pod rząd: 12 razy (seria skończona dopiero za 6 razem)
6 pod rząd: 35 razy
7 pod rząd: 6 razy
8 pod rząd: 1 razy
9 pod rząd: 4 razy (2.1^10=$1667 mniej więcej... żeby wygrać $10)

sezon 00/01:
13 1 (2.1^14=?)
10 1
9 1
8 3
7 7
6 37
5 42

sezon 99/00:
9 2
8 4
7 2
6 12
5 18

zastanów się...

albo inaczej - najpierw sprawdź, potem się zastanów czy cię stać...

[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
Plusy takiej gry to:
[...]
- rzadko zdarzaja sie serie dluzsze niz 4 takie same wyniki (6xLLLLL 3xLLLLLL 1xWWWWWWW)
[/QUOTE]nie chciałbym cię rozczarowywać, Wojtek, ale pakujesz się w bardzo rzadkie... hmmm... no właśnie

sezon 01/02 (do 6.02)
5 pod rząd: 12 razy (seria skończona dopiero za 6 razem)
6 pod rząd: 35 razy
7 pod rząd: 6 razy
8 pod rząd: 1 razy
9 pod rząd: 4 razy (2.1^10=$1667 mniej więcej... żeby wygrać $10)

sezon 00/01:
13 1 (2.1^14=?)
10 1
9 1
8 3
7 7
6 37
5 42

sezon 99/00:
9 2
8 4
7 2
6 12
5 18

zastanów się...

albo inaczej - najpierw sprawdź, potem się zastanów czy cię stać...[/qb][/QUOTE]Nawet nie smialem pytac czy ktos ma dane z poprzednich sezonow a tu przosze ...

Wielkie dzieki za ostudzenie mojego zapalu. Gdyby nie to 13 i gdyby zaczynac po 4 takich samych wynikach z handicapem to jeszcze moze byc. Bo zaczynac juz po jednym wyniku to na pewno nie ma sensu ale moze jakas optymalna ilosc jest.

No ale nawet przy 13 daje to 2,1^9 czyli jakies 800 euro zaczynajac od 1 e przy limicie w Gamebookers 1556 na taki zaklad.

No ale mozna zaczynac na przyklad od 0,1 euro i max suma 80 jest nie taka duza. Z tym, ze wtedy chyba nie warto sie w to bawic.

Sprobuje w takim razie zagrac tylko na te gdzie byly 4 albo 5 pod rzad:
LA Lakers WWLWWWLLWLLLLL
Denver Nuggets LLWWLDWLWLLLL
Indiana Pacers WLLWWLLWWWW

A czy te dane gromadziles sam, czy gdzies to mozna sprawdzic?

Wojtek

a 13-tka to Cleveland od 24.01 do 21.02.2001

Cześć WK dane gier ATS z poprzednich sezonów na kilka lat wstecz znajdziesz na przykład tutaj http://www.covers.com/data/nba/pastresults.html
polecam cała tą stronę bo jest naprawdę sporo różnych statystyk jeżeli ktoś lubi sie tym bawić.

Korzystając z okazji chciałbym zapytać bossów od NBA z naszego forum co sądzą o grze z trendami i czy czasem posiłkuja się nimi przy ustalaniu swoich gier.

Pozdrawiam comstat

[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb]a 13-tka to Cleveland od 24.01 do 21.02.2001[/qb][/QUOTE]No to zakladajac, ze 13 trafi sie raz na dwa lata a zaczynamy od 4 wynikow LLLL czy WWWW i 1 euro to wydaje sie, ze pomysl jest dobry.

Mozna powiedziec, ze 800 euro na jeden zaklad to duzo ale jesli chodzi o gre okreslonym systemem to wg mnie raz na dwa lata jest to do zaakceptowania.

Problem jest wtedy jesli buki wycofaja w takim przypadku zaklady z handicapem.

I wtedy kiedy trafiaja na siebie dwie druzyny z np. WWWWWWW.

Mimo to mysle, ze pomysl jest wart rozwazenia.

Dzieki za link z danymi.

Wojtek

Ja mogę tylko powiedzieć , ze hi_res ma rację - o dziwo....

Sam testowałem najróżniejsze kombinacje , ciągi , odwrócenia poprzednich wyników (i bóg wie co jeszcze) itp, itp, na toalsy i ats. I zawsze co bym nie wykombinował trafiały się serie powyżej 10 progu progresji, co przy kursie 1,9 powoduje , ze taki system gry można spuścić w klozecie. Kilka razy już byłem pewny , ze powiem eureka a tu nagle się okazywało, że w tescie dany system wchodzi na 13 poziom progresu.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał bet007:
[qb]Ja mogę tylko powiedzieć , ze hi_res ma rację - o dziwo....

Sam testowałem najróżniejsze kombinacje , ciągi , odwrócenia poprzednich wyników (i bóg wie co jeszcze) itp, itp, na toalsy i ats. I zawsze co bym nie wykombinował trafiały się serie powyżej 10 progu progresji, co przy kursie 1,9 powoduje , ze taki system gry można spuścić w klozecie. Kilka razy już byłem pewny , ze powiem eureka a tu nagle się okazywało, że w tescie dany system wchodzi na 13 poziom progresu.[/qb][/QUOTE]Moze oplaciloby sie grac np powyzej 5 LLLLL czy WWWWW dwa poziomy a jak nie wejdzie to odpuscic? Noe wiem ale wydaje mi sie, ze ciag 13 takich samych wynikow jesli zaczynamy gre po 4 czy 5 to jeszcze ujdzie. W porownaniu do progresji na remisy gdzie serie bez x sa duzo dluzsze wydaje sie to obiecujace. Ale pewnie gdyby takie bylo to juz dawno wszyscy by tak grali ;-)

Wojtek

[QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
[qb][QUOTE]Moze oplaciloby sie grac np powyzej 5 LLLLL czy WWWWW dwa poziomy a jak nie wejdzie to odpuscic? Noe wiem ale wydaje mi sie, ze ciag 13 takich samych wynikow jesli zaczynamy gre po 4 czy 5 to jeszcze ujdzie. W porownaniu do progresji na remisy gdzie serie bez x sa duzo dluzsze wydaje sie to obiecujace. Ale pewnie gdyby takie bylo to juz dawno wszyscy by tak grali ;-)

Wojtek[/qb][/QUOTE]Ostatnie zdanie jest chyba sednem sprawy Niestety kurs 1,9 jest za niski , żeby cokolwiek sensownego wygrać. Nawet przy zakładanym zysku na poziomie 1-2$ progresja narasta tak szybko , ze całe przedsiżwzięcie szlag trafia. Moim zdaniem remisy są już znacznie lepsze ze względu na wyższy kurs. Idealne do tego jest nhl.

Na przykład grając progresją systemem zysk z każdym kuponem np. 5$ i dochodząc do 8 poziomu progresji musimy zainwestować żeby odzyskać wcześniejszy cash i mieć zysk:

dla NBA kurs 1,9 - 2 045$

a dla x NHL kurs 4,1 (średni) - 44$

Sam więc widzisz, że różnica jest niebagatelna, na pewno większa niż nam się wydaje na pierwszy rzut oka.

Sprobowalem policzyc co bedzie jesli bedziemy grac do 3 albo 4 poziomu progrecji a powyzej pogodzimy sie ze strata:

Stawka 1 Postęp 2,1
1
2,1
4,41
sezon 01/02 (do 6.02)
5 12 21,8 12
6 35 31,15 73,5
7 6 5,214 26,46
8 1 -7,51 7,51
9 4 -30,04 30,04
20,614 149,51 13,79%
Stawka 1 Postęp 2,1
1
2,1
4,41
sezon 00/01:
5 42 78,8 42
6 37 32,93 77,7
7 7 6,083 30,87
8 3 -22,53 22,53
9 1 -7,51 7,51
10 1 -7,51 7,51
13 1 -7,51 7,51
72,753 195,63 37,19%
Stawka 1 Postęp 2,1
1
2,1
4,41
sezon 99/00:
5 18 33,2 18
6 12 10,68 37,2
7 2 1,738 15,02
8 4 -30,04 30,04
9 2 -15,02 15,02
0,558 115,28 0,48%

Sezon 99/00 nie wyglada dobrze ale dla pozostalych jesli zamiast 2,1 wstawimy 2,5 albo wiecej to wynik jest lepszy.

Plik do lizenia roznych kombinacji ilosci krokow progresji i zwiekszania stawki:
www.kki.net.pl/kubissa/a.zip

Wojtek

Wojtku, niestety chyba jest trosze inaczej :-(

np:
5 12 21,8 12

jak rozumiem kolejno:
5 - poziom na ktorym wchodzimy do gry
12 - ilosc zakonczonych serii na tym poziomie
21,8 - zysk?
12 - zainwestowano

jesli tak to masz blad w regule!
jest: =B7*B1*1,9-B1
powinno byc: =B7*(B1*1,9-B1)

i wtedy zysk spada na tym poziomie prawie o polowe i globalnie tez troche gorzej to wyglada....

[QUOTE]Oryginalnie wysłał DMK:
[qb]Wojtku, niestety chyba jest trosze inaczej :-(

np:
5 12 21,8 12

jak rozumiem kolejno:
5 - poziom na ktorym wchodzimy do gry
12 - ilosc zakonczonych serii na tym poziomie
21,8 - zysk?
12 - zainwestowano

jesli tak to masz blad w regule!
jest: =B7*B1*1,9-B1
powinno byc: =B7*(B1*1,9-B1)

i wtedy zysk spada na tym poziomie prawie o polowe i globalnie tez troche gorzej to wyglada....[/qb][/QUOTE]Tak, oczywiscie masz racje. Chcialem za szybko to wpisac i soe pomylilem. Wczoraj nie mialem czasu na to spojrzec :-(
Zysk jest w tym i poprzednim sezonie a w 00/99 strata 14%.

Wynika z tego, ze jedyne sensowne rozwiazania to grac po 5 takich samych wynikach progresja ze skokiem powiedzmy 2.5 5 poziomow progresji. Wtedy wygrywamy tam gdzie bylo 9 takich samych wynikach a przegrywamy tylko 2 razy.

Na razie sprobuja pograc sobie "na kartce"

Wojtek

Przeliczylem co bedzie jesli zagramy progresja od 5 do 9 takich samych wynikow. Dla tego i dwoch poprzednich sezonow jestesmy na + ale wg mnie jest to juz zbyt ryzykowne bo jedna seria wiecej powyzej 10 takich samych wynikow i juz jest - i to spory.

Nie wiem dlaczego przeoczylem najprostsze rozwiazanie:
Grac po 5 wynikach za 1j i jak nie wejdzie to po 6 za 4j (to dlaczego 4 a nie 2,2 czy 5,5 wynika z wykresu w pliku i moze przy wiekszej ilosci danych wartosc ta zmieni sie ale raczej nieduzo). Jak nie wejdzie tez po 6 to tracimy 5j ale zdarza sie to rzadko.
Jezeli zdarzy sie 9 takich samych wynikow to znowu mozemy zagrac tym razem za grubsza kase i progresja do konca. Jak bedzie wiecej niz 13 wynikow i progresja wejdzie na 5 poziom to moze znaczy, ze nie mamy szczescia i nie powinnismy grac ;-)

Jeszcze jedna rzecz jest warta uwagi: W poprzednich sezonach serii 5 takich samych wynikow bylo wiecej niz 6 takich samych. Mniej wiecej 1,5 raza tyle. W tym jak na razie jest 1/3. Zeby bylo podobnie jak w poprzednich sezonah musi "wejsc" jeszcze ze 30 "piatek"

Plik: www.wind7b.com/nba.zip

Pozdrowienia

Wojtek

Dla zwolennikow progresji:

Toronto WWWWW z handicapem
Chicago Bulls LLLLLL

Seria dluzsza niz 9 pod rzad zdarzyla sie w ostatnich kilku sezonach 3 razy. Najdluzsza 13 i dwie po 10.
Tak wynika z moich wyliczen (nie mialem pelnych danych)

Wojtek

Wojtek a czy zastanawiałeś nad graniem progresją na under/over np. Dallas w tym sezonie miało tylko raz serię 3 meczy pod rząd under ?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Kura:
[qb]Wojtek a czy zastanawiałeś na granie progresją na under/over np. Dallas w tym sezonie miało w tym sezonie tylko raz serię 3 meczy pod rząd under ?[/qb][/QUOTE]Tez sie nad tym zastanawialem ale jak na razie nie mialem czasu, zeby przeanalizowac dane i sprawdzic jak czesto zdarzaja sie dlugie serie OOOOOO czy UUUUUU.

Jak przejrze dane to oczywiscie dam znac.

Wojtek

[QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
[qb]Dla zwolennikow progresji:

Toronto WWWWW z handicapem
Chicago Bulls LLLLLL
Wojtek[/qb][/QUOTE]No i dzisiaj:
1.90 Chicago Bulls v Toronto Raptors +8/-8 1.90

Wojtek

Niestety, taka progresja jest do niczego. Nawet, jeśli zamiast 1.9091 miałbyś kurs 2.00. Prędzej czy później czeka cię seria 14 pod rząd. A pomysł z czekaniem na pięć W czy L z rzędu niewiele zmienia: zamiast grać codziennie, będziesz grał np. co tydzień (spread masz codziennie, ale już nie taki "lecący" pod rząd). Ergo: zamiast 730 zakładów w dwa lata osiągniesz tyle - przy tej obniżonej ze wględów osiągalności częstotliwości - przez lat... 14! W przeciągu takiego czasu na 99% padnie 14 z rzędu, a nawet więcej