Dzis zauwazylem ciekawa rzecz, a mianowicie kursy na to kto rozpocznie mecz prezentowaly sie mniej wiecej 2.05 na gospodarza i 1.85 na goscia na wszystkie mecze el ME. Czy kurs na gospodarza jest to value? Podejrzewam ze skoro buk nie wystawil roznych kursow to z pewnoscia jest jakis niuans o ktorym nie wiem Na dzien dzisiejszy kursy wg mnie powinny byc rowne bo i szanse na to kto rozpocznie polowe sa rowne. Oswieccie mnie prosze :)Pozdr

Bardzo ciekawe...

Przeciez przed meczem jest rzut moneta, a wiec 50-50, a zwyciezca moze wybrac pilke albo polowe. Czyli oni uwazaja, ze z jakichs powodow gospodarze czesciej wybieraja polowe, a goscie pilke

Dla mnie value...

To jest rzecz o ktorej od dluzszego czasu mysle. Nie wiem jak jest z reprezentacjami ale jesli chodzi o pilke klubowa to stawiajac na dluzszej przestrzeni czasu, ze goscie beda rozpoczynac mecz na Anfield Road albo Old Trafford moze przyniesc zysk.

Jesli chodzi o Liverpool to za kazdym razem kiedy Steven Gerrard wygra losowanie oddaje on prawo rozpoczecia meczu w zamian za to, zeby Liverpool mogl atakowac w drugiej polowie na bramke ktora znajduje sie na Kop End. Podobnie MU chetniej graja atakujac w drugiej polowie Stratford End. Niestety nie moglem znalezc statystyk ale z moich obserwacji dotyczacych Liverpoolu wynika, ze co najmniej 6 na 10 razy to goscie rozpoczynaja spotkania czyli przy stawkach 1.85 czy 1.9 daje to niezle value.

Moze zna ktos strone, ktora awieralaby statystyki z ostatnich lat na temat rozpoczynania meczow w najwiekszych ligach?

Wiele drużyn klubowych i reprezentacji grając na swoim terenie lubi atakować w drugiej połowie na stronę gdzie siedzą najwierniejsi fani. Ale nie każda drużyna i nie na każdym stadionie. A tu kursy wystawione jakby od linijki być może na podstawie statystyk całościowych, nie zaś dla poszczególnych teamów. Czy na Śląskim na przykład jest coś takiego? Raczej nie. Czyli wynikałoby, że należy oddzielić te mecze gdzie jest jakiś nielosowy czynnik od reszty i mamy value.

Ten kto wygrywa losowanie zawsze wybiera polowe :), takie sa przepisy.

no wlasnie.. jak to jest dokladnie tym co kto wybiera? najpierw ten kto wygra losoiwanie wybiera polowe, a druga druzyna automatycznie dostaje pilke czy tez ma prawo wyboru ? Wydaje mi sie ze musi cos byc na rzeczy ze te kursy nie sa rowne. W azji glupki nie siedza
Chociaz z drugiej strony podobne sytuacje mozna zauwazyc rynku parzystych/nieparzystych, ale tam powiedzmy mozna wytlumaczyc nierownosc kursu tym, iz od razu na starcie mamy wynik parzysty lub tez tym ze przy remisie druzyny nie "musza" starac sie az tak bardzo, dlatego tez kurs na parzyste jest czesto nizszy.

Ten kto wygrywa losowanie wybiera połowę, a przeciwnicy automatycznie dostają piłkę.

Czy na pewno tak sie dzieje? Bo np. w Polsce po wygraniu losowania sedzia pyta PIŁKA czy BOISKO ?

Hyhy, jestem sędzią i szczerze mówiąc, to zawsze pytałem "piłka czy boisko", a teraz mam wątpliwości Sprawdziłem w lawbooku FIFA z sierpnia 2007 i ewidentnie jest:Cholera wie... przepisy ciągle się zmieniają, w szczegolości wytyczne związków krajowych, więc może i to...

Może też po prostu poszło dużo kasy na 2 i buk wyrównuje rozkład pieniędzy na obie strony.

Ale jestem w szoku

Od zawsze myslalem, ze jest tak, ze do wyboru jest badz pilka badz strona boiska. Czlowiek sie jednak cale zycie uczy. A juz mialem sie klocic, ze na pewno mozna wybrac tylko szukalem w przepisach potwierdzenia . No nic, moja teoria upadla

Pozdrawiam

Dostępne w necie przepisy PZPN też jasno określają,że:

"Drużyna,która przegrała losowanie rozpoczyna grę.

Drużyna,ktora wygrała losowanie rozpoczyna grę w drugiej części zawodów."

P.S.:ku memu duuuużemu zdziwieniu....

a ja w jakim szoku jestem?Myslalem,ze znam sie na pilce,hehe:-)

Jestem pewien-obserwując zachowanie kwalifikowanych sędziów-że
mało który o tym przepisie regulaminu wie bo przecież normą jest na naszych boiskach pozostawianie kapitanowi decyzji:PIŁKA czy BOISKO.

I co naistotniejsze:nie jest to jakaś nowa zmiana w przepisach...

Raczej nie o to chodzi gdyz nie jest to pojedynczy przypadek.

wcale nie nowe, mnie na kursie już parę lat temu tak uczono np: w podręczniku 'Przepisy gry w Piłkę Nożną" z 2000r opublikowany prze FIFE a autorowany przez IFAB, ten przepis jest zawarty

"Hajzel"-
przecież ja wyraźnie napisałem,że NIE JEST TO JAKAŚ NOWA
ZMIANA W PRZEPISACH,więc nie wiem do czego się odnosisz przytaczając moją wypowiedź...

P.S.:a podręcznik to może być AUTORYZOWANY a nie autorowany!

Pzdr.edi8

autorowany i jak tu nie wrócić ?

tak edi8 masz racje i wydaje mi się że ten przepis był od zawsze

ps. nie podniecajcie sie tak jak ktoś zje literki

Drużyna, która wygra losowanie wybiera połowę, a przegrany rozpoczyna mecz - tak było, jest i zapewne długo jeszcze będzie.

W przeszłości wielokrotnie ów fakt wykorzystywałem, ponieważ buki często zakłady na "Kick Off" trzymały do godziny rozpoczęcia spotkania, a jak wiadomo losowanie będzie zawsze te 2-3 minuty wcześniej.

Tym samym gdy miałem przed oczami transmisje TV i był na zbliżeniu pokazany moment losowania to z miejsca obstawiałem na Kick Off drużyny przeciwnej, niż ta którą swa ręką wskazał sędzia tuz po rzucie monetą (ten którego wskazuje sędzia wygrał losowanie, czyt. wybiera stronę boiska).

Dzisiaj buki już głupie nie są i bardzo ciężko jest je obecnie na tym ograć...


A powracając do meritum tematu - zakład na "Kick Off" to absolutne 50/50 dlatego tez kurs @2.05 to value, a buk który wystawił taki kurs jest debilem...

P.S. SyKo kto wystawił takie kursy?

kiedys parzyste/nieparzyste byly 1.5 - 2.4 bo progresowicze rabali 1.......wtedy to nawet ja gralem takie bzdury jak zdarzenia losowe.... obiektywne fifty - fifty za 2.40

Parzyste/nieparzyste jeśli chodzi o liczbę bramek w nożnej? To wcale nie jest 50/50...

Dokładnie, mecz zaczyna sie od wyniku 0;0 a ten wynik jest uznawany jako parzysty dlatego takie kursy, gdyby było 50;50 to przecież nikt nie wystawiałby takich kursów bo już dawno ktoś by na tym nieźle zarobił, tak samo jest w siatkówce na punkty w seciem, większe szanse są na parzysty wynik, gdyż musimy pamiętać że seta trzeba wygrać różnicą 2pkt a każdy wynik typy 26;24 28;26 itp jest parzysty

tomo - azjaci mieli takie kursy na wybrane mecze el. ME. Dochodzily nawet do 2.11 na to, ze gospodarze rozpoczna przy 1.8 na gosci.

chodzilo mi o multilotka

To musieli być jacyś naprawdę wyjątkowo nierozgarnięci progresowicze. Ktoś im daje 2.4 a oni nadal uparcie 1.5. Bo musi wreszcie być parzysty!

ktos musi przegrywac by zarabiac mogl ktos

Trochę teorii o rzucaniu monetą-(w tym przykład z futbolu):

http://www.westgard.com/lesson36.htm

To musiały być czasy. Pieniądze leżały na ulicy. Mnie pewnie jeszcze wtedy na świecie nie było.

I jeszcze jako uzupełnienie "How to win a coin toss":

http://www.ehow.com/how_216661_win_coin_toss.html

ja duzo wygrywam na grach losowych, wg mnie bardzo opłacalne:) polecam np. Betako

MULTILOTEK /20 z 80/ - LICZBA NUMEROW Z PRZEDZIALU:
piątek 23.11.2007 poniz powyz
9856 21:55 1-40 /10,5/ /23.11 1.85 1.75


i właśnie sęp w tym że jak będzie porówno to zaliczają jako ''poniżej'', więc jakies ODCHYLENIE już jest , zawsze coś I jeszcze kurs wyzszy

w podanym przez Ciebie przypadku nie ma żadnego "odchylenia" a nawet gdyby jakieś niewielkie było to i tak kurs 1,85 (choć wyższy niż na przeciwne zdarzenie) tego nie rekompensuje. Amen.

co nie zmienia faktu że gry losowe - bardzo opłacalne

być może jakiś inny zakład na gry losowe jest z czysto statystycznego punktu widzenia opłacalny (np. przez błąd bukmachera), ale ten wyżej podany nie.

podaj inny przykład to podyskutujemy, no chyba, że nie chcesz zdradzić tajemnicy

nie chce zdradzac tajemnicy:) niech ludzie sami grają i się wtedy przekonają:)

O ile dobrze rozumiem zasady multilotka i pamiętam wzory z liceum to:

0-9 numerków z przedziału 1-40 to 10 opcji
11-20 numerków z tego przedziału to 10 opcji
21 opcja to po równo

wszystkie kombinacje 20 z 80: 3 535 316 142 212 170 000

kombinacje gdzie jest po równo: 718 528 370 729 239 000

liczba kombinacji wyłączając te gdzie jest po równo: 2 126 922 256 470 710 000

teraz suma połowy kombinacji gdzie jest nierównowaga i tych gdzie jest po równo daje nam 60.162%

Po 1.85 do gry i to nawet po podatku (choć zysk śladowy), ale podatek można rozrzedzić.

Na 99% popełniłem gdzieś błąd w obliczeniach albo rozumowaniu, ale cóż od czasów liceum trochę już minęło

zorRo- głowa mnie rozbolała po tym co napisałeś

Haha, Maciek, Ty jesteś jednak mocarny. Patrz ilu "matematyków" odrzuciłoby ten typ z góry a Ty bez liczenia wiedziałeś, że to value, mimo że pk ledwie 1,001 Nos? Intuicja?

No ale poczekajmy, może ktoś jeszcze znajdzie błąd w moich obliczeniach. Na razie nieźle się uśmiałem z rana.

orzeł 1.5 reszka 2.4

w tym temacie akurat Maciek nie pisze, tylko X. Od dzis bede się tak podpisywać.

Ale wracając do gier liczbowych- to są bardzo opłacalne;)

przyznaję się do błędu, gdzieś umknęła mi opcja "zero" wylosowanych numerków - tak więc "odchylenie" rzeczywiście istnieje. Co do dalszych Twoich obliczeń nie wypowiadam się bo widocznie słaby ze mnie "matematyk" ale może ktoś jeszcze pociągnie temat, bo robi się interesująco...

tak, zakłady losowe bardzo opłacalne- grajcie, grajcie

Jeżeli wynik 0-0 zalicza się do parzystych , to wówczas :
przyjmując że prawdopodobieństwo ( w dużym uproszczeniu ) wyniku 0-0 wynosi : przeciętnie 6-10% , linia parzyste/nieparzyste powinna wynosić z grubsza :

(((1-(0.06...0.1))/2) + (0.06...0.1)),

parz/nieparz
1.82 - 2.22
1.88 - 2.12

Do tego mała korekcja pod względem konkretnych , bardziej prawdopodobnych wyników dla danego meczu, no i można szukać dobrych typów.
O ile powyższe rozumowanie jest słuszne.

"Analitykom" betako też najwidoczniej umknęło te 1600 kombinacji. Przez ten "drobny" błąd zaliczyli jedyne 718 528 370 729 239 000 kombinacji (a więc około 1/5 wszystkich możliwych) do jako under i stąd taki duży value.

Kiedyś toto-mix mial kursy na toto lotka w ktorych % szanse x kurs byly oplacalne na przekór progresantom ktorzy grali swoje super progresje

Może betako stosuje ich polityke.

PS

już nie siostra ,dla siostry :*

Kiedys ktoras z firm nie pamietam juz kto to byl czy Toto-Mix czy Milenium wystawil kursy na 12 w kosza 0.96 to byl naprawde hit!!! Swoja droga ciekawe ilu dalo sie na to nabrac! sorry ze nie w temacie ale podaje to jako ciekawostke!!