#257013 - 01/11/2004 18:53
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
Quote:
Quote:
no własnie siec mnie zinteresowała tyleko ze wzgledu na to ze chciałem zobaczyc jak sie zachowa jak dostanie wiecej danych wejsciowych czy bedzie stabilniejsza niz modele statystyczne ,
[...]
poprostu noze jest lepsza dla małych prób 
wlasnie chyba jest odwrotnie - sieci maja zastosowanie tam, gdzie ciezko calosc objac 'normalnymi' metodami i tam gdzie za bardzo nie wiemy 'jak' szukac powiazan - tzn. co wplywa na co
nie stosowałem sieci wie ciezko mi cokolwiek powiedziec o stabilnosci parametrów (wag)i chciałem to sprawdzic jak sie zachowa gdy np dostanie dane skorelowane na wejsciu
Quote:
a tak swoja droga to brakuje mi w programach obecnych na rynku takiej elastycznosci jak w excelu - konkretnie chodzi mi o jakakolwiek siec rekurencyjna i niemoznosc (zapewne tylko trudnosc, ale dla mnie niemoznosc) odwolania sie do danych z t-1, ale zawartych niekoniecznie w poprzednim wierszu
bo rozumiem, ze do tej pory caly czas uwaga nasza skupiala sie na zwyklej 'statycznej' sieci NN? a wlasnie, jezeli juz, to rekurencyjna i zaprzagniecie jej juz w etap przygotowywania danych (analize czasowa) daloby jakies efekty
no ja myslałem nad tym jak te dane wejsciowe maja wygladac nic własciwie nie wymysliłem ale sie zastanawiałem jak to zrobic . czy na wejsciu dac juz gotowe współczynniki i pozwolic by liczyło wynik czy dac rezultaty spotkan i pozwolic by wyliczyło współczynnik z którego by mogła skozystac inna siec bo za bardzo nie widze mozliwosci ze siec rekurencyjna by zrobiła to jednczesnie
jet jeszcze taki przjazna prosty programik
http://www.neuroxl.com/
SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257014 - 01/11/2004 18:58
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
no chyba zeby właadowac wszystkie dostpne dane z boxscores z okreslonej liczby poprzednich spotkan i niech ona sie martwi co z tym zrobic ,ale chyba przeceniam zdolnosci sieci  pozostaje tylko problem jak znormalizowac dane jezeli chodz o klase przeciwnika z którymi były uzyskiwane rezultaty ps: moze to i głupoty ale znam tylko ogólna zasade rzadzaca sieciami statycznymi SLAW
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257015 - 01/11/2004 19:02
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
czy na wejsciu dac juz gotowe współczynniki i pozwolic by liczyło wynik czy dac rezultaty spotkan i pozwolic by wyliczyło współczynnik z którego by mogła skozystac inna siec bo za bardzo nie widze mozliwosci ze siec rekurencyjna by zrobiła to jednczesnie
ano niestety ja tez nie widze - ale nie mozliwosci - raczej nie widze sposobu
a samo rozbicie czynnosci na 2 sieci to chyba zaden problem w porownaniu ze skonstruowaniem tej pierwszej sieci
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257016 - 01/11/2004 21:26
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Z racji wykonywanego zawodu zajmuję się statystyką w medycynie. Wykonujemy zarówno szereg prac porównawczych z zastosowaniem ścisłego protokołu badania z podójną ślepą próbą jak i prace dające wyniki predykcyjne. W tej grupie badań zbieramy dane ( najczęściej wyniki badań laboratoryjnych ) jednak protokół badania nie jest tak bardzo rygorystyczny. Istotny jest jeden predyktor według którego klasyfikujemy do danej grupy. Po analizie wielu danych uzyskujemy wykresy korelacyjne. Niejednokrotnie obserwujemy pojedyńczy element znzcznie odbiegający od krzywej. Nazywmy go zdarzeniem niezwykłym - dokonujemy analizy danych pacjenta pod kątem czynników mogących wpływać na wartość parametru i niekiedy stwierdzamy, że otrzymany wynik powstał na skutek błędu laboratoryjnego, czy też innego procesu patologicznego wpływającego równolegle na jego wartość. Wydaje mi się, że w statystyce sportowej powinniśmy wyeliminować także takie zdarzenia jak mecze derbowe, spotkania przed i po spotkanich pucharowych oraz spotkania po zmianie trenera.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257017 - 01/11/2004 21:53
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
Wydaje mi się, że w statystyce sportowej powinniśmy wyeliminować także takie zdarzenia jak mecze derbowe, spotkania przed i po spotkanich pucharowych oraz spotkania po zmianie trenera.
zdarzenie wyjatkowe, inaczej 'outliner' zdaje sie, zdefiniowales jako znacznie odbiegajace od krzywej predykcji - smiem podejrzewac, ze wymienione przez ciebie czynniki nie wplywaja na znaczne odchylenia od tej krzywej
ja raczej bym sie sklanial do dopisania do danych wejsciowych wlasnie oznaczen: derby/nie derby, zmiana trenera/brak zmiany, mecz po pucharach
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257018 - 01/11/2004 22:07
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
jezeli wiadomo jak opisac zdzrzenie niezwykłe to w niektórych przypadkach mozna go korygowac i to jets chyba najlepsza metoda . jako wyrazny przykład mozna podac biegaczy na 100m poprostu sprawdzic jak czas osiagany przez zawodnika zalezy od predkosci wiatru itp. mozna to robic zwykła funkcja liniowa . oczywiscie mozna te zdarzenia wywalic gdy wiemy jaki moze byc wpływ czynników zewnetrznych na wynik ale wydaje mi sie ze znacznie lepszą metoda jest uwzglednienie tego w modelu za pomoca zmiennych zero-jedynkowych niestety nie wiem jak to sie ma do NN
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257019 - 01/11/2004 22:17
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
zdarzenie wyjatkowe, inaczej 'outliner' zdaje sie,
outliner, tfu!
outlier oczywiscie
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257021 - 01/11/2004 22:44
Re: Sieci neuronowe
|
old hand
Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
|
mam pytanko ? tylko prosze sie nie smiać jak odpiedz jest oczywista
czy mozna zbudowac tak siec ze na wejsciu daje jakies dane(bramki,strzały,kartki) a na wyjsciu dostaje oszacownia dla wszystkich tych parametrów ?.
no i sie własnie zastanawiam czy moze lepiej zbudowac model na przyrostach a nie na zmiennych (tzn zmiana x(t)-x(1-1) itd
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257023 - 15/11/2004 10:11
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Czytałem niedawno streszczenie jakiejś pracy dotyczącej zastosowania snn do ustalania optymalnej lini dla under/over właśnie w NBA. Autor podaje ok. 75% skuteczność. W streszczeniu nie podał stosowanego algorytmu, ani stosowanych neuronów wejściowych. Niestety za dostęp do wszystkich artykułów chcieli zbyt dużo kasy więc ich olałem. Napisałem jednak list do autora. Jak dostanę odpowiedź podzielę się z wszystkimi.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257028 - 15/11/2004 20:41
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Kropka na końcu zdania powinna być... i basta. Na temat snn w sporcie nie znalazłem polskich stron ( jeszcze? ). Nie wiem na jakim jesteś etapie z snn. Jeżeli zaczynasz to polecam książeczkę ,, Wprowadzenie do sieci neuronowych ,, - autora oczywiście nie pamiętam , ale jest przystępnie napisana.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257029 - 03/12/2004 10:42
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
Myślę, że przez 2 tygodnie zainteresowani zapoznali się z literaturą. Proponuję wspólne zastanowienie się nad wektorami wejściowymi.
Większość algorytmów predykcyjnych wykorzystuje współczynnik rateform ( RF ). Bezpośrednie porównanie u obu drużyn było juz przerabiane wielokrotnie, wyniki oczywiście wszyscy znacie, dlatego chybe nie tędy droga. Proponuję zainteresowanie się analizą czasową różnic RF. Nie wiem tylko czy liczyć oddzielnie dla spotkań rozgrywanych u siebie i wyjazdowych, czy wspólnie?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257030 - 03/12/2004 11:52
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
Myślę, że przez 2 tygodnie zainteresowani zapoznali się z literaturą. Proponuję wspólne zastanowienie się nad wektorami wejściowymi.
Większość algorytmów predykcyjnych wykorzystuje współczynnik rateform ( RF ).
jak liczony?
wydaje mi sie, ze zeby osiagnac sukces w swym zamierzeniu winienes poswiecic nieco wiecej uwagi temu zagadnieniu
dzi! co ja gadam - to jest (imho) punkt ktory wazyc bedzie na ewentualnym sukcesie/porazce przedsiewziecia
Quote:
Bezpośrednie porównanie u obu drużyn było juz przerabiane wielokrotnie, wyniki oczywiście wszyscy znacie, dlatego chybe nie tędy droga.
gadasz - dobrze policzone RF potrafia byc nad wyraz mile
Quote:
Proponuję zainteresowanie się analizą czasową różnic RF.
nie twierdze zebys zapomnial o tym, ale osmiele sie niesmialo zasugerowac, ze nie tedy droga - faktycznie sam pomysl wyglada obiecujaco i wydaje sie, ze powinien przyniesc jakies (oczekiwane) wyniki
niestety z reguly tylko sie wydaje (no, mi przynajmniej)
Quote:
Nie wiem tylko czy liczyć oddzielnie dla spotkań rozgrywanych u siebie i wyjazdowych, czy wspólnie?
wspolnie, z uwzglednieniem wplywu home/away - najlepiej dla specyfiki kazdego zespolu z osobna
choc osobiscie zwykle pomijam rozroznienie home/away - nie wyksztalcilem jakiegos uniwersalnego mechanizmu po prostu, na liscie do zrobienia
ps. policzyles te kursy na przeciwnikow NYY?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257031 - 03/12/2004 21:51
Re: Sieci neuronowe
|
journeyman
Meldunek: 29/10/2004
Postów: 62
|
RF liczony oczywiście wg klasyki czyli Drakina i Forsytha. Ze statystycznego punktu widzenia istnieje dodatnia korelacja pomiędzy RF przewidywanym wynikim, jednak nie jest to takie słodkie, gdy typowane spotkania oceniamy pod kątem p*k. Z reguły spotkania dające jednoznaczny typ pod względem RF dają p*k<0,9.
Czyli do zabawy mamy już 2 wektory : Rf i H/A.
Kursy w MLB wklepałem do Trefika, jednak teraz korzystam z najnowszej czeskiej wersji badziewia i nie jestem w stanie dojść do opcji drukowania.
Ps. Czy można tutaj wkleić plik ???
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#257032 - 04/12/2004 10:17
Re: Sieci neuronowe
|
addict
Meldunek: 11/06/2001
Postów: 575
|
Quote:
RF liczony oczywiście wg klasyki czyli Drakina i Forsytha.
mam nadzieje, ze jakos zmodyfikowany (i oczywiscie Drapkin jak sadze?) - bo w swej oryginalnej wersji w ogole nie przyklada wagi do rozmiaru zwyciestwa/porazki
w skrocie - to nie jest ideal
Quote:
Ze statystycznego punktu widzenia istnieje dodatnia korelacja pomiędzy RF przewidywanym wynikim, jednak nie jest to takie słodkie, gdy typowane spotkania oceniamy pod kątem p*k. Z reguły spotkania dające jednoznaczny typ pod względem RF dają p*k<0,9.
wlasnie w tym najwiekszy problem, zeby stworzyc taki system ratingowy, ktory dawalby oplacalne typy
jezeli sadzisz, ze na podstawie ulomnych wartosci wejsciowych (RF nie dajacy zysku) stworzysz wartosciowe wyjscia, to jestem zmuszony nazwac cie... optymista
Quote:
Czyli do zabawy mamy już 2 wektory : Rf i H/A.
caly czas bede powtarzal: dla dwoch wektorow nie potrzebna jest SNN, wystarczy porzadna regresja, oczywiscie niekoniecznie liniowa
Quote:
Kursy w MLB wklepałem do Trefika, jednak teraz korzystam z najnowszej czeskiej wersji badziewia i nie jestem w stanie dojść do opcji drukowania.
ale zeby znalezc srednia kursow przeciwnikow NYY, to chyba niepotrzebny jest jakis tam trefik, rajt?
Quote:
Ps. Czy można tutaj wkleić plik ???
obawiam sie, ze nie, najwyzej link do niego
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
