[QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N)

tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak???
ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia
jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny
[/qb][/QUOTE]Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał SLAW:
[qb]wynik=średni_kurs+P1*(średni_kurs-kurs_buk_A)+P2*(średni_kurs-kurs_buk_A)+...+PN*(średni_kurs-kurs_buk_N)

tak ten model wg ciebie minimalizuje straty??? ciekawe jak???
ten model wyznacza optymalną średnia buka uwzględniając nawet tych egzotycznych oczywiście tylko wtedy gdy ich zachowanie jest niezmienne w czasie a o ile do tematu zaglądałem to szukaliście sposobu na wyznaczenie value beta tym sposobem wyznaczasz P bardziej zblizone do rzeczywistego niż średnia
jak się mylę to mnie popraw będę wdzieczny
[/qb][/QUOTE]Zacznijmy od tego, że nie podałeś do swojego modelu jakichkolwiek objaśnień. Można tylko snuć domysły o co Ci chodzi. Zanim zaczniesz się dzielić swoją niewątpliwie wielką wiedzą statystyczną i ekonometryczną poćwicz przejrzystość wypowiedzi. Może byłbyś łaskaw wyjaśnić co się kryje pod tajemniczymi nazwami kurs_buk_A czy kurs_buk_N?[/qb][/QUOTE]no dobra
wynik- najlepiej rzeczywista różnica bramek w maczu (lub można np przyjąć 1- zwycięstwo Home 0,5 remis 0 zwycięstwo away)
p1...pn parametry do oszacowaia
kurs_buk_1...kurs_buk_N -kursy bukmacherów
np
kurs_buk_1-GB
kurs_buk_2-WH

SLAW

ps:

otarzymasz prawdopodobieństwo wygrania gospodarza (lub oczekiwaną różnicę bramek w meczu).jak wierzysz że jeden bukmacher może lepiej szacować lub mieć lepsza wiedzę o meczu to lepiej zastosować modele przełacznikowe gdzie 0 gdy moduł.liczby(średni_kurs-kurs_buk_1) nie przekracza jakiejś dobranej przez ciebie wartości i 1 gdy jest >

No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?

p.s. Kto tak "poszerzył" temat?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]No teraz już lepiej. Tylko wydaje mi się, że te odchylenia powinny być podniesione do kwadratu, albo z modułem, nie sądzisz?

p.s. Kto tak "poszerzył" temat?[/qb][/QUOTE]raczej nie odchyłka buka moze być zarówno w stronę home jak i away i jak to wtedy rozwiążesz??? bo wg takigo podejści jak twoje to bez znaków w estymacji modelu będą błędy ale oczywiści mogę sie mylić nie sprawdzałem :eek:
w najlepszym razie dla twojego podejścia wyniki wyjdą bardzo zbiezne
SLAW

ps:
U mnie wyświetla się ładnie bez przewijania

Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.

Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.

p.s. masz monitor 21 calowy?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Masz rację rzeczywiście w takiej postaci modelu kwadraty, ani moduły nie mają sensu. W takim razie parametry będą podobne dla buka, który ma kursy prawie że rynkowe jak i dla tego, który ma odchyły w obie strony. A większość będzie miała odchyły w obie strony (bo jeżeli na jedną stronę mają wyższy kurs to na drugą będą mieli niższy). Czyli w przypadku gdyby kursy były jakoś unormowane (gdybyśmy na przykład brali prawdopodobieństwa teoretyczne zamiast kursów) to wszystkie p1,...,pn miałyby podobne wartości. Tak jednak nie jest i dlatego parametry będą się różnić.

Trzeba by się jednak tym modelem zająć od strony praktycznej tzn. przetestować go, bo to co wygląda ładnie na papierze może w praktyce nie wypalić.

[/qb][/QUOTE]dokładnie i co więcej właśnie sobie uświadomiłem jak budować modele gdy zmienne objaśniające są skorelowane ale jeszcze muszę to sprawdzić wow ale zdolny jestem

[QUOTE] p.s. masz monitor 21 calowy? [/QUOTE]17' ale to nie w tym problem może w rozdzielczości lub ??? nie niewiem ale nawet na 15' nie wychodzi poza ekran jedyna możliwość że temat się rozjedzie to jak się wstawi długie code bez entera

Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem

[QUOTE]Oryginalnie wysłał barister:
[qb]Witam
Według mnie tracicie tylko czas - czemu nikt z was nie użyje wzorów na ODCHYLENIE STANDARDOWE? (chyba że są, tylko ja nie doczytałem[/qb][/QUOTE]co od czego i po co ???

SLAW

to od tamtego i po to żeby wygrać hehe

Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:

1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00

W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".

barister, nie o to nam chodzi

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb]Slaw, myślę, że można zastoswać twój model, ale szacując osobne wektory parametrów dla kilku przedziałów kursowych, np.:

1.01-1.19
1.20-1.59
1.60-2.49
2.50-4.00
4.00-8.00
>8.00

W ten sposób jeżeli dany buk systematycznie zaniża kursy na faworytów i w związku z tym ma wyższe na niespodzianki to parametry nie będą "głupiały".

barister, nie o to nam chodzi[/qb][/QUOTE]Juz od dłuższego czasu walczę w excelu, celem znalezienia jakiegos dobrego modelu mat. korzystając z korelacji. Szukam max wspólczynnika wykorzystując solver. Efekty nienajgorsze, ale mnie mało zadowalające. Może Wam się uda

Pozdr, ziz99

czy ktos z was bawil sie interpolacja formy danego zawodnika na podstawie dotychczasowych osiagniec i czego uzywal (1.program, 2.jakie funkcje).

Postanowilem odswiezyc co nieco ten temat, bo jest to bardzo ciekawe...A jak sie ma prawdopodobienstwo z soccerstats. com do p szacowanych przez bukmacherow?? Na soccerstats zawsze jest mniejsze - ktoremu bardziej mozna ufac - ma ktos jakis pomysl?? Oczywiscie mowie tu a graniu na faworytow przy kursach 1,4-1,6

Chciałbym poruszyć nowy wątek w temacie. Interesuje mnie jak handicap jednej bramki przyznawany drużynie zmienia prawdopodobieństwo zdarzeń 1, X, 2. Chodzi oczywiście o piłkę nożną. Jeżeli ktoś zna metodę obliczania (najlepiej jakiś konkretny wzór) albo chce się podzielić innymi refleksjami na ten temat to zapraszam.

ja bym powiedzial ze kursy na 1x2 wplywaja na kursy z handicapem, a nie odwrotnie...

ale mimo wszystko uważam że to jest b dobry sposób grania, gdyz, z tego co zauważylem, kursy są chyba raczej ustalane tylko na podstawie kursu na 1x2, a nie np na podst faktu że jedna druzyna może lubieć bardziej wygrywać tylko jedną bramką (np. Chelsea, Porto w lidze)

pozdr

ps. jesli chodzi o kursy z takim handicapem to wg mnie rządzi bluesq

Mnie zadziwia to, ze GB ma sporo wyzsza marze na kursy z handicapem niz na "zwykle" 1 x 2. Wiekszosc buckow ma odwrotnie. Mniejsza marza na handicap.

Wojtek

Chyba się trochę źle wyraziłem. Chodziło mi o to jak zmienią się kursy na 1 X 2 jeżeli dodamy drużynie jedną bramkę.

Np. kursy wyjściowe: 1: 1.25 X: 5.00 2: 12.00
handicap 0:1 1: 1.70 X: 3.50 2: 3.80

A jeszcze dokładniej chodzi o to jak zmieni się prawdopodobieństwo, że dana drużyna wygra, jeżeli zaczyna mecz z handicapem (przewagą) jednej bramki. W powyższym przykładzie z głowy kurs 12 zmienił się na 3.8 czyli prawdopodobieństwo w przybliżeniu z 7.5% na 23%

w twoim przykladzie akurat latwo to obliczyć, bo 2 z handicapem (+1) to jest to samo co X2 bez handicapa, wiec i kursy muszą sie zgadzać
czyli potocznie mozna powiedzieć, że 5,00+12,00 powinno sie równać 3,80

ale trudniej obliczyć z drugiej strony czyli kurs na 1 z handi (-1)...i to nie wiem jak sie robi

móglbyś podać konkretny przyklad?? bo z tego co widze Pinnacle nie ma Europejskich handicapów tylko Azjatyckie.