Strona 1 z 2 1 2 >
Opcje tematu
#29430 - 15/02/2004 22:22 Single a AKO
main Offline
addict

Meldunek: 08/01/2004
Postów: 671
Skąd: Żyrardów
moje przemyslenia sa nastepujace: zaczynalem moja zabawe w zaklady od grania wylacznie singli. szlo mi calkiem dobrze, mniej wiecej potroilem kapital i wowczas odkrylem AKO. i zaczalem grac tylko AKO, bardzo czesto typujac na kuponie z podporkami. mimo to wygralem tylko raz, tracac kapital praktycznie w calosci.
moje pytanie jest pytaniem do Was, o to jak gracie, czy wiecej pieniedzy macie z singli czy AKO?
ogolnie jestem po prostu ciekaw.
ja wiem tylko, ze po dzisiejszej romie wracam do singli, i tlyko do singli.
pozdrawiam i z czekam na opinie

Do góry
Bonus: Unibet
#29431 - 16/02/2004 00:52 Re: Single a AKO
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
Juz to bylo walkowane wiele razy - single sie najbardziej oplacają.

Do góry
#29432 - 16/02/2004 01:01 Re: Single a AKO
[g]um[p] Offline


Meldunek: 24/08/2002
Postów: 5057
Skąd: na pewno nie tam
[QUOTE]]Juz to bylo walkowane wiele razy - single sie najbardziej oplacają.[/QUOTE]tak, szczególnie te o kursach około 1.2

Do góry
#29433 - 16/02/2004 01:04 Re: Single a AKO
Galimatias78 Offline
old hand

Meldunek: 23/08/2001
Postów: 1178
Skąd: Olsztyn
Ja to zaczynałem chyba jak wiekszość od min 7zdarzeń na kuponie a tu taki rodzynek co zaczynał od singli.

Ja do meczu z kursem 1,5-1,8 (w polskich do 2,0 bo to jak 1,8 )dodaje meczyk typu 1x, x2, 12 zwykle to srednio +/- 1,25 i unikam czystych 1 z kursem 1,1-1,3 choc sie zdarzają

A reszta to single.

Do góry
#29434 - 16/02/2004 01:13 Re: Single a AKO
jahu Offline
old hand

Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
Jeśli potrafisz zarobic na singlach to na ako zarobisz znacznie więcej w długim okresie czasu.
Ako jest bardziej oplacalne :zobacz:

Do góry
#29435 - 16/02/2004 01:29 Re: Single a AKO
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
ok, powiedzmy ze AKO jest bardziej ryzykowne i bardziej zalezy od szczescia. A single są mniej ryzykowne i bardziej stabilne.

Do góry
#29436 - 16/02/2004 01:39 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
Granie AKO to zwiększanie marży buka.

Do góry
#29437 - 16/02/2004 02:03 Re: Single a AKO
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Jest tak jak pisze jahu, jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz u buka, grając AKO będziesz zarabiał więcej. Jeżeli natomiast dokładasz do grania, to grając single będziesz przegrywać mniej.

Do góry
#29438 - 16/02/2004 12:39 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb]Jest tak jak pisze jahu, jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz u buka, grając AKO będziesz zarabiał więcej. Jeżeli natomiast dokładasz do grania, to grając single będziesz przegrywać mniej.[/qb][/QUOTE]Nie wiem jakie macie argumenty na poparcie Waszej tezy, ale ja widzę tylko jeden przypadek kiedy powyższe zdanie jest prawdziwe - 100%-owa skuteczność

Do góry
#29439 - 16/02/2004 12:47 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał gump:
[qb] [QUOTE]]Juz to bylo walkowane wiele razy - single sie najbardziej oplacają.[/QUOTE]tak, szczególnie te o kursach około 1.2 [/qb][/QUOTE]Najlepiej wsadzić parę 1.2 na jeden kupon zmonotować ako > 2. Wtedy jeszcze bardziej się opłaca

Do góry
#29440 - 16/02/2004 12:55 Re: Single a AKO
woytass Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 24/01/2004
Postów: 2502
Skąd: Camp Nou
Kursy 1,2 to najwieksza podpucha. Ja osobiscie wole póścic dobrze przemyslany singiel z kursem 1,8-2,2 niz napchac "pewniaków" po 1,2. Pozatym, rzeczywiscie jeżeli jest sie w miare dobrym to mozna od czasu do czasu póscic ako. Z tymże dla mnie ako to max dwa zdarzenia. Większa ilość znacznie obniża prawdopodobieństwo trafienia
iwo: za singielki

Do góry
#29441 - 16/02/2004 13:09 Re: Single a AKO
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb]Jest tak jak pisze jahu, jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz u buka, grając AKO będziesz zarabiał więcej. Jeżeli natomiast dokładasz do grania, to grając single będziesz przegrywać mniej.[/qb][/QUOTE]Nie wiem jakie macie argumenty na poparcie Waszej tezy, ale ja widzę tylko jeden przypadek kiedy powyższe zdanie jest prawdziwe - 100%-owa skuteczność [/qb][/QUOTE]Jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz, to oznacza że szacujesz szanse lepiej od buka i p*k granych zdarzeń jest większe od 1.
Jeżeli masz dwa zdarzenia z kursami k1 i k2 i prawdopodobieństwem zajścia p1 i p2 to oczekiwana wygrana gdy zagrasz dwa single po 1 jednostce to E(S)= p1*k1 - 1 + p2*k2 - 1, gdy zagrasz dubla za 2 jednostki to E(D) = 2*p1*p2*k1*k2 - 2. Porównując te dwie wielkości i upraszczając nierówność mamy po jednej stronie p1*k1+p2*k2 a po drugiej 2*p1*p2*k1*k2. Jeżeli p1*k1 oraz p2*k2 są >1 (wygrywamy grając single) to 2*p1*p2*k1*k2>p1*k1+p2*k2 (opłaca się więc kleić), jeżeli p1*k1 i p2*k2 są mniejsze niż 1 (grając single jesteśmy w plecy) to E(S)>E(D) (czyli mniej przegramy grając dalej single).

Do góry
#29442 - 16/02/2004 14:40 Re: Single a AKO
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
[QUOTE]

Oryginalnie wysłał uQ$:
Jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz, to oznacza że szacujesz szanse lepiej od buka i p*k granych zdarzeń jest większe od 1.
Jeżeli masz dwa zdarzenia z kursami k1 i k2 i prawdopodobieństwem zajścia p1 i p2 to oczekiwana wygrana gdy zagrasz dwa single po 1 jednostce to E(S)= p1*k1 - 1 + p2*k2 - 1, gdy zagrasz dubla za 2 jednostki to E(D) = 2*p1*p2*k1*k2 - 2. Porównując te dwie wielkości i upraszczając nierówność mamy po jednej stronie p1*k1+p2*k2 a po drugiej 2*p1*p2*k1*k2. Jeżeli p1*k1 oraz p2*k2 są >1 (wygrywamy grając single) to 2*p1*p2*k1*k2>p1*k1+p2*k2 (opłaca się więc kleić), jeżeli p1*k1 i p2*k2 są mniejsze niż 1 (grając single jesteśmy w plecy) to E(S)>E(D) (czyli mniej przegramy grając dalej single). [/QUOTE]CO BY się nie bawić w cyfrrki za bardzo to gdy mamy wartość oczekiwaną <1 i pomnożymy takie wartości oczekiwane to np gdy buk ma prowizję 5% 0,95*0,95*0,95 to wartość oczekiwane spada do 0,857 a gdzy >1 to rośne

Do góry
#29443 - 16/02/2004 15:30 Re: Single a AKO
[g]um[p] Offline


Meldunek: 24/08/2002
Postów: 5057
Skąd: na pewno nie tam
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[QUOTE]Oryginalnie wysłał gump:
[qb] [QUOTE]]Juz to bylo walkowane wiele razy - single sie najbardziej oplacają.[/QUOTE]tak, szczególnie te o kursach około 1.2 [/qb][/QUOTE]Najlepiej wsadzić parę 1.2 na jeden kupon zmonotować ako > 2. Wtedy jeszcze bardziej się opłaca [/QUOTE]była mowa o singlach, a nie o AKO, dlatego przy 1.2 było

Do góry
#29444 - 16/02/2004 15:51 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
W takim razie, jaka jest oczekiwana wygrana w następującej grze:

Gracz rzuca monetą, do momentu wyrzucenia orła. Wygrana to 2^(n-1) gdzie n oznacza rzut w którym wypadł orzeł np.:

1 rzut - reszka
2 rzut - reszka
3 rzut - orzeł

Wygrana to 2^(3-1) = 2^2 = 4?

Ile bylibyście skłonni zapłacić za udział w takiej grze, i czy kierowalibyście się oczekiwaną wygraną?

W modelu przedstawionym przez uQ$ proponuję zwrócić uwagę na założenie p*k > 1 dla każdego zdarzenia. Chyba się jeszcze taki nie urodził, który dla wszystkich granych zdarzeń miał p*k > 1. Gdybym ja był pierwszym to nie rozstrząsałbym problemu "single czy AKO?" bo była by to w końcu kwestia drugorzędna czy zostanę milionerem w ciągu 5 czy 6 miesięcy...

Wniosek końcowy: nie należy mylić pojęć. Jeżeli ktoś w długim okresie ma ŚREDNIE p * ŚREDNIE k > 1 to nie znaczy bynajmniej, że dla każdego zdarzenia, które gra p*k>1

Do góry
#29445 - 16/02/2004 16:21 Re: Single a AKO
nathan Offline
veteran

Meldunek: 03/09/2002
Postów: 1202
Skąd: ukochana stolyca
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb]Jest tak jak pisze jahu, jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz u buka, grając AKO będziesz zarabiał więcej. Jeżeli natomiast dokładasz do grania, to grając single będziesz przegrywać mniej.[/qb][/QUOTE]Nie wiem jakie macie argumenty na poparcie Waszej tezy, ale ja widzę tylko jeden przypadek kiedy powyższe zdanie jest prawdziwe - 100%-owa skuteczność [/qb][/QUOTE]Jeżeli grając single w dłuższym okresie czasu zarabiasz, to oznacza że szacujesz szanse lepiej od buka i p*k granych zdarzeń jest większe od 1.
Jeżeli masz dwa zdarzenia z kursami k1 i k2 i prawdopodobieństwem zajścia p1 i p2 to oczekiwana wygrana gdy zagrasz dwa single po 1 jednostce to E(S)= p1*k1 - 1 + p2*k2 - 1, gdy zagrasz dubla za 2 jednostki to E(D) = 2*p1*p2*k1*k2 - 2. Porównując te dwie wielkości i upraszczając nierówność mamy po jednej stronie p1*k1+p2*k2 a po drugiej 2*p1*p2*k1*k2. Jeżeli p1*k1 oraz p2*k2 są >1 (wygrywamy grając single) to 2*p1*p2*k1*k2>p1*k1+p2*k2 (opłaca się więc kleić), jeżeli p1*k1 i p2*k2 są mniejsze niż 1 (grając single jesteśmy w plecy) to E(S)>E(D) (czyli mniej przegramy grając dalej single).[/qb][/QUOTE]Ale jeśli masz dwa zdarzenia, i jedno zdarzenie rozstrzygnie się na Twoją korzyść, a drugie nie, to grając w singlowo masz możliwość bycia na +, grając duble już nie. Przecież im minejsza ilość zdarzeń na kuponie, to tym większe prawdopodobieństwo jego trafienia, nieprawdaż?

Do góry
#29446 - 16/02/2004 17:24 Re: Single a AKO
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał nathan:
Ale jeśli masz dwa zdarzenia, i jedno zdarzenie rozstrzygnie się na Twoją korzyść, a drugie nie, to grając w singlowo masz możliwość bycia na +, grając duble już nie. Przecież im minejsza ilość zdarzeń na kuponie, to tym większe prawdopodobieństwo jego trafienia, nieprawdaż?[/QUOTE]Krzywka, Nathan - caly czas chodzi o tzw. "dlugi okres" - i tak pisal zarowno jahu jak i uQ$. Czlowiek nie zyje wiecznie, bo wtedy przy srednim p *k >1 AKO winno dazyc do nieskonczonosci

Do góry
#29447 - 16/02/2004 17:44 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Ufo:
[qb]Krzywka, Nathan - caly czas chodzi o tzw. "dlugi okres" - i tak pisal zarowno jahu jak i uQ$. Czlowiek nie zyje wiecznie, bo wtedy przy srednim p *k >1 AKO winno dazyc do nieskonczonosci [/qb][/QUOTE]Oczywiście, że chodzi o długi okres. Ale to nie znaczy, że można robić tak rażące uproszczenia.

Do góry
#29448 - 16/02/2004 17:46 Re: Single a AKO
jarl Offline
member

Meldunek: 05/01/2004
Postów: 185
Jeżeli dobierasz zdarzenia o p*k>1 to im więcej ich umieścisz na kuponie tym wartość oczekiwana wygranej jest większa, tylko trzeba wziąć pod uwagę ryzyko jakie się z tym wiąże. Załóżmy, że tygodniowo znajdujesz 6 zdarzeń o średnim kursie 2.1 i prawdopodobieństwie 50%. Teoretycznie mniej opłaca się grać każde zdarzenie jako singiel po 2% kapitału niż 3 kupony po 2 zdarzenia na każdym za 4% kapitału, a najwięcej zyskasz grając 1 AKO za 12%. Tylko w tym ostatnim przypadku, prawdopodobieństwo bankructwa jest większe niż doczekania się wygranej. W praktyce chyba najbardziej się opłaca grać singlami, ewentualnie dublami (wszystko zależy jeszcze od kursów tych zdarzeń), zwłaszcza że trudno jest znaleźć kilka zdarzeń o p*k>1 u 1 bukmachera.

Do góry
#29449 - 16/02/2004 17:50 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jarl:
[qb]Jeżeli dobierasz zdarzenia o p*k>1 to im więcej ich umieścisz na kuponie tym wartość oczekiwana wygranej jest większa, tylko trzeba wziąć pod uwagę ryzyko jakie się z tym wiąże. Załóżmy, że tygodniowo znajdujesz 6 zdarzeń o średnim kursie 2.1 i prawdopodobieństwie 50%. Teoretycznie mniej opłaca się grać każde zdarzenie jako singiel po 2% kapitału niż 3 kupony po 2 zdarzenia na każdym za 4% kapitału, a najwięcej zyskasz grając 1 AKO za 12%. Tylko w tym ostatnim przypadku, prawdopodobieństwo bankructwa jest większe niż doczekania się wygranej. W praktyce chyba najbardziej się opłaca grać singlami, ewentualnie dublami (wszystko zależy jeszcze od kursów tych zdarzeń), zwłaszcza że trudno jest znaleźć kilka zdarzeń o p*k>1 u 1 bukmachera.[/qb][/QUOTE]Ja nadal chciałbym poznać kogoś, kto gra tylko zdarzenia o p*k>1. Ta dyskusja jest tyle teoretyczna co jałowa. Czy naprawdę nikt nie widzi różnicy między iloczynem p*k gdzie p i k to średnie obliczone na podstawie danych długookresowych, a iloczynem p*k gdzie p i k to prawdopodobieństwo i kurs konkretnego zdarzenia?

Do góry
#29450 - 16/02/2004 18:19 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
W takim razie podam przykład liczbowy:

kursy:

k1 = 1.40
k2 = 1.70

prawdopodobieństwa (buk):

p1b = 67.06%
p2b = 54.67%

p*k (buk):

p1b*k1 = 92.93%
p2b*k2 = 93.88%

prawdopodobieństwa (rzeczywiste):

p1r = 60%
p2r = 70%

p*k (rzeczywiste)

p1r*k1 = 0.60 * 1.4 = 84
p2r*k2 = 0.70 * 1.7 = 119

GRACZA A:
dwa single:

1.40, stawka 1
1.70, stawka 1

E(w) = 1.40 * 0.60 * 1 + 1.70 * 0.70 * 1 = 2.03

GRACZ B:
kupon:

AKO 2.38, stawka 2

E(w) = 2.38 * (0.60 * 0.70) * 2 = 1.99

Wniosek: Gracz A wyjdzie na +. Z tego wynikałoby, że bardziej opłaca się zagrać AKO. Ale jak widać tak nie jest. Był to przykład dla 2 zdarzeń, podobne przykłady można podać dla 3,4,5,.., 10,.., 100,.., 1000 zdarzeń więc można rozszerzyć to na długi okres.

I tu jest właśnie pies pogrzebany. Wasz model sprawdza się NIE dla graczy, którzy ZARABIAJĄ NA SINGLACH, ale dla graczy których OCZEKIWANA WYGRANA JEST WIĘKSZA OD STAWKI W KAŻDYM ZAKŁADZIE. A tego nie gwarantuje niestesty nawet p*k>1 w długim okresie.

Do góry
#29451 - 16/02/2004 18:23 Re: Single a AKO
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
Ja nadal chciałbym poznać kogoś, kto gra tylko zdarzenia o p*k>1. Ta dyskusja jest tyle teoretyczna co jałowa. Czy naprawdę nikt nie widzi różnicy między iloczynem p*k gdzie p i k to średnie obliczone na podstawie danych długookresowych, a iloczynem p*k gdzie p i k to prawdopodobieństwo i kurs konkretnego zdarzenia?[/QUOTE]Kazdy widzi ta roznice, ale zarowno w teorii jak i praktyce nie ma znaczenia, czy zagrasz Dubel z p*k 1,4 i p*k 0,9 czy p*k 1,13 i p*k 1,12. W dlugim okresie, (jesli nie przyczepisz sie do 3 liczby po przecinku ) wyjdziesz 26% do przodu...

Do góry
#29452 - 16/02/2004 18:36 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Ufo:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
Ja nadal chciałbym poznać kogoś, kto gra tylko zdarzenia o p*k>1. Ta dyskusja jest tyle teoretyczna co jałowa. Czy naprawdę nikt nie widzi różnicy między iloczynem p*k gdzie p i k to średnie obliczone na podstawie danych długookresowych, a iloczynem p*k gdzie p i k to prawdopodobieństwo i kurs konkretnego zdarzenia?[/QUOTE]Kazdy widzi ta roznice, ale zarowno w teorii jak i praktyce nie ma znaczenia, czy zagrasz Dubel z p*k 1,4 i p*k 0,9 czy p*k 1,13 i p*k 1,12. W dlugim okresie, (jesli nie przyczepisz sie do 3 liczby po przecinku ) wyjdziesz 26% do przodu...[/qb][/QUOTE]Jak pokazałem wyżej, jednak ma... W długim okresie 1.5% w plecy...

Do góry
#29453 - 16/02/2004 18:47 Re: Single a AKO
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Ufo:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
Ja nadal chciałbym poznać kogoś, kto gra tylko zdarzenia o p*k>1. Ta dyskusja jest tyle teoretyczna co jałowa. Czy naprawdę nikt nie widzi różnicy między iloczynem p*k gdzie p i k to średnie obliczone na podstawie danych długookresowych, a iloczynem p*k gdzie p i k to prawdopodobieństwo i kurs konkretnego zdarzenia?[/QUOTE]Kazdy widzi ta roznice, ale zarowno w teorii jak i praktyce nie ma znaczenia, czy zagrasz Dubel z p*k 1,4 i p*k 0,9 czy p*k 1,13 i p*k 1,12. W dlugim okresie, (jesli nie przyczepisz sie do 3 liczby po przecinku ) wyjdziesz 26% do przodu...[/qb][/QUOTE]Jak pokazałem wyżej, jednak ma... W długim okresie 1.5% w plecy...[/qb][/QUOTE]Przeciez nie gralby nikt dubla z takich zdarzen, gdzie p*k <1.

Do góry
#29454 - 16/02/2004 18:59 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Ufo:
[qb]Przeciez nie gralby nikt dubla z takich zdarzen, gdzie p*k <1.[/qb][/QUOTE]No, właśnie to chciałem usłyszeć . To potwierdza moją tezę, że wszystkie zdarzenia muszą mieć p*k>1 i że poniższe zdanie jest nieprawdziwe (może być prawdziwe po spełnieniu określonych warunków)

[QUOTE]Oryginalnie wysłał jahu:
[qb]Jeśli potrafisz zarobic na singlach to na ako zarobisz znacznie więcej w długim okresie czasu.
Ako jest bardziej oplacalne :zobacz: [/qb][/QUOTE]

Do góry
#29455 - 16/02/2004 19:01 Re: Single a AKO
jurek_killer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/10/2003
Postów: 1886
Skąd: Wrocław

Do góry
#29456 - 16/02/2004 19:05 Re: Single a AKO
jurek_killer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/10/2003
Postów: 1886
Skąd: Wrocław
ja tam wolę grać AKO, wybrać te 3-5 pewnych zdarzeń ( chyba że te pewne zdarzenia są po kursie powyżej 2 wtedy gram dubla) mieć kurs 3-10 i można to naprawdę grubiej zagrać,co do singli moim zdaniem opłacalne są tylko takie o w miarę dużych kursach 1,8+ , to w praktyce naprawde nie jest tak że jak masz z 3 mecze to dużo trudniej je trafić niż jednen, jak masz dobrą selekcję to prawdopodobieństwo wejścia jest podobne a zyskowność dużo większa, przecież grając AKO jak zagram powiedzmy 3-4 kupony po 3-4 mecze to zwykle żebym był na plusie wystarczy trafić raz, grając single muszę trafić ( w zależności od kursów) od 50% do nawet 80% kuponów,nie wiem może tak nie jest ale w moim przypadku się sprawdza, wystarczy zobaczyć mój temat jak grałem single to miałem max 150% zyskowności ( licząc od początku działalności) odkąd daje głownie AKo zyskowność wynosi prawie 700%

Do góry
#29457 - 16/02/2004 19:17 Re: Single a AKO
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
No, właśnie to chciałem usłyszeć . To potwierdza moją tezę, że wszystkie zdarzenia muszą mieć p*k>1 i że poniższe zdanie jest nieprawdziwe (może być prawdziwe po spełnieniu określonych warunków)
[/QUOTE]Przeciez o tym kazdy z nas pisal To ty chciales przedstawic, ze nie kazde grane zdarzenie ma p*k >1... W zalozeniu ma , dlatego jest grane (teoretycznie sa na pewno takie, ktore tego nie spelniaja, a w dlugim okresie przy odpwiedniej ilosci zdarzen jest to margines, stad stwierdzenie jaha, ze grajac oplacalne zdarzenia, klejac je w AKO zarobimy wiecej).

PS. Granie AKO to zwiększanie marży buka.

Do góry
#29458 - 16/02/2004 19:22 Re: Single a AKO
Szakal Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 24/06/2001
Postów: 3546
Skąd: S.O.S.nówka
[QUOTE]Oryginalnie wysłał jarl:
[qb]Jeżeli dobierasz zdarzenia o p*k>1 to im więcej ich umieścisz na kuponie tym wartość oczekiwana wygranej jest większa[/qb][/QUOTE] :stop:

Do góry
#29459 - 16/02/2004 19:22 Re: Single a AKO
jarl Offline
member

Meldunek: 05/01/2004
Postów: 185
[QUOTE] W takim razie podam przykład liczbowy:

kursy:

k1 = 1.40
k2 = 1.70

prawdopodobieństwa (buk):

p1b = 67.06%
p2b = 54.67%

p*k (buk):

p1b*k1 = 92.93%
p2b*k2 = 93.88%

prawdopodobieństwa (rzeczywiste):

p1r = 60%
p2r = 70%

p*k (rzeczywiste)

p1r*k1 = 0.60 * 1.4 = 84
p2r*k2 = 0.70 * 1.7 = 119

GRACZA A:
dwa single:

1.40, stawka 1
1.70, stawka 1

E(w) = 1.40 * 0.60 * 1 + 1.70 * 0.70 * 1 = 2.03

GRACZ B:
kupon:

AKO 2.38, stawka 2

E(w) = 2.38 * (0.60 * 0.70) * 2 = 1.99

Wniosek: Gracz A wyjdzie na +. Z tego wynikałoby, że bardziej opłaca się zagrać AKO. Ale jak widać tak nie jest. Był to przykład dla 2 zdarzeń, podobne przykłady można podać dla 3,4,5,.., 10,.., 100,.., 1000 zdarzeń więc można rozszerzyć to na długi okres.

I tu jest właśnie pies pogrzebany. Wasz model sprawdza się NIE dla graczy, którzy ZARABIAJĄ NA SINGLACH, ale dla graczy których OCZEKIWANA WYGRANA JEST WIĘKSZA OD STAWKI W KAŻDYM ZAKŁADZIE. A tego nie gwarantuje niestesty nawet p*k>1 w długim okresie.
[/QUOTE]No tak, w tym przypadku gracz B będzie do tyłu, ale nie można zakładać, że zawsze będzie pechowo składał ze sobą zdarzenia w ten sposób, zwłaszcza że nie zna rzeczywistych prawdopodobieństw. Powiedzmy, że obaj gracze A i B zawsze znajdują w tygodniowej ofercie po 2 zdarzenia z p*k=84 lub p*k=119 (zdarzeń obu rodzajów jest tyle samo w dłuższym okresie).

Gracz A puszcza dwa single po 1 jednostkę:
E(w) = 0.25*(2*1.4*0.6) + 0.25*(2*1.7*0.7) + 0.5*(1.4*0.6+1.7*0.7) = 2.03

Gracz B gra AKO po 2 zdarzenia:
E(w) = 0.5*2.38*0.7*0.6*2 + 0.25*1.96*0.6*0.6*2 + 0.25*2.89*0.7*0.7*2 = 2.06

Do góry
#29460 - 16/02/2004 20:32 Re: Single a AKO
SLAW Offline
old hand

Meldunek: 08/10/2001
Postów: 851
Skąd: lodz
No i jeszcze należy uwzglednić to że grając 'sklejki' prawdopodobieństwo tarfienia spada z dwuch meczy po 50 % szans robi sie kupon z szansą wejścia 25% jeżeli liczymy np kellym i stawaimy 2% kapitału po porażce odejmujemy 2% kapitału zostaje 98% puli początkowej i żeby wyjść na zero należy wyslać juz nie za 2% kapitału a troszeczke więcej im więcej meczy na kuponie tym bardziej działa to na niekozyść gracza
choć marginalne te % to potrafią narastać znacznie przy korekcie co zakład dostępnej puli

SLAW

Do góry
#29461 - 16/02/2004 21:02 Re: Single a AKO
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
Panowie, żeby uciąć tę bezproduktywną dyskusję pozwolę sobie zwrócić uwagę na fakt, że te nieliczne (w porównaniu do grających mas) jednostki mogące się pochwalić zyskiem w dłuższym czasie, też mają okresy przegranych i wtedy wzrost strat na AKO w porównaniu do singli jest większy niż analogiczny wzrost zysków w okresach dobrej passy (p*k>1 dla każdego zdarzenia można włożyć między bajki). Poza tym widzę, że ograniczyliśmy naszą dyskusję do kuponów dwuzdarzeniowych. Może zatem bardziej opłaca się umieścić wszystkie swoje typy z danego tygodnia na jednym kuponie? No cóż, tak jak nie doczekałem się rozwiązania problemu z rzutem monetą, tak pewnie nie uda nam się dogadać w sprawie AKO i każdy pozostanie przy swoim zdaniu.

Do góry
#29462 - 16/02/2004 21:52 Re: Single a AKO
kapitansb Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2003
Postów: 1222
Skąd: Nie wiadomo
Przeczytałem temat od początku i muszę stwierdzić ,że z wielu spraw bardzo prostych zrobiliscie "very sophisticated".Jestem po politechnice i jeden z moich ulubionych profesorów mawiał ,że wzór ,którego nie da sie zakryć kciukiem z punktu widzenia praktycznego nie jest nic wart.
Na GLOBETTING.COM jest bardzo ciekawy artykuł "Don"t bet the outsiders" i bardzo ciekawe spostrzezenia,które zostały oparte na dośc dużej próbce typów.
Od siebie dodam ,że buk tez liczy prawdopodobieństwo i z reguły niski kurs oznacza wysokie prawdopodobienstwo zdarzenia-on w skali makro ryzykuje dużą kasą i musi to robić dobrze bo w przeciwnym razie moze to oznaczać koniec biznesu-a korekta kursów następuje skokowo.
a tak na chłopski rozum 3 zdarzenia o kursac 1.2 daje ako 1.728 czyli 72.8% zysku ,natomiast solówki 60% . Zagranie 3 zdarzeń o kursach 2.o daje ako8 - czli 800% zysku -solówki 300% .To przypadki skrajne-ale zawsze warto wziąc kalkulator i przeliczyć.
NO i najważniejsza sprawa - nasza skuteczność w typach musi być wysoka - gdyż matematyka nie jest po naszej stronie.
POZDRAWIAM WSZYSTKICH DYSKUTANTÓW!- iwo: iwo: iwo: iwo:

Do góry
#29463 - 17/02/2004 02:17 Re: Single a AKO
donic Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 11/10/2002
Postów: 3303
Skąd: Tarnów
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Krzywka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał gump:
[qb] [QUOTE]]Juz to bylo walkowane wiele razy - single sie najbardziej oplacają.[/QUOTE]tak, szczególnie te o kursach około 1.2 [/qb][/QUOTE]Najlepiej wsadzić parę 1.2 na jeden kupon zmonotować ako > 2. Wtedy jeszcze bardziej się opłaca [/qb][/QUOTE]E tam od razu...Grać dzień w dzień kurs 1.05 przez 1 rok. Z jednej złotówki wyjdzie 54211841.58

Do góry
#29464 - 17/02/2004 02:32 Re: Single a AKO
jurek_killer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/10/2003
Postów: 1886
Skąd: Wrocław
ja piernicze rzeczywiście 54 bańki, kurde ruszam z tym systemem

Do góry
#29465 - 17/02/2004 02:35 Re: Single a AKO
marasking Offline
old hand

Meldunek: 27/06/2003
Postów: 990
Skąd: Poznań
No tak, ale jeśli się nie mylę to limit np. w profie wynosi 60 spotkań. Przy kursie 1,05 daje to AKO 18,75

No, ale pomarzyć zawsze można

Do góry
#29466 - 17/02/2004 02:38 Re: Single a AKO
jurek_killer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 23/10/2003
Postów: 1886
Skąd: Wrocław
[QUOTE]Oryginalnie wysłał marasking:
[qb]No tak, ale jeśli się nie mylę to limit np. w profie wynosi 60 spotkań. Przy kursie 1,05 daje to AKO 18,75

No, ale pomarzyć zawsze można [/qb][/QUOTE]nie no będę stawiał co dziennie jeden mecz o takim kursie i spox na necie będzie najprościej, potem mogą być schody z limitami, ale o to będę się martwił później

Do góry
Strona 1 z 2 1 2 >


Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (Sensei, pacyfista, 11kera11, alfa, Akhu), 1299 gości oraz 16 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51062 Tematów
5801359 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47