Cze
Mam pewne przemyslenia, taki systemik tylko ze potrzeba miec jeden pewny mecz. Moge go podac moze ktos go ulepszy.

Ogólnie mowiac wybieramy dwa mecze np. z tenisa z wyzszymi kursami ( ok. 1.6 na 1 i 2.3 na 2) i rozpisujemy kazdy kazdy z kazdym + pewniak (kurs przynajmniej 1.4 przy mniejszych mniejszy zysk) . w sumie mamy 4 kupony.
Do dyspozycji mamy np. 10 zl. powiedzmy ze gramy na dwie jedynki + pewniak. Wtedy wyliczamy kursy kazdej kombinacji, jak mamy wyliczone to dzielimy 10zl przez te kombinacje wtedy mamy stawke za jaka gramy (robimy to dla 3 kuponow bez jedynek ). dla tego kuponu z jedynkami stawke ustalamy sumujac stawki z tamtych kuponow i odejmujac je od 10 zl wtedy mamy stawke na kupon z jedynkami i pewniaka.
Przykład:

1 mecz: Lisnard - Wessels 1.87 - 1.87
2 mecz: Garcia Adrian - Rosset 1.65 - 2.25
3 mecz pewniak Canas - Florian Mayer jedynka z kursem 1.65

rozpisujemy:
1) kupon
Wessels 1,87
Garcia Adrian 1,65
Canas 1,65
KURS: 5.09 STAWKA: 1,96 WYGRANA:10 zl

2) kupon
Lisnard 1,87
Rosset 2,25
Canas 1,65
KURS: 6,94 STAWKA: 1,44 WYGRANA:10 zl

3) kupon
Wessels 1,87
Rosset 2,25
Canas 1,65
KURS: 6,94 STAWKA: 1,44 WYGRANA:10 zl

4) kupon
Lisnard 1,87
Garcia Adrian 1,65
Canas 1,65
KURS: 5.09 STAWKA: 5.15 WYGRANA: 26.24 zl

Najgorszy ten pewniak ale moze ktos wymysli jak zminimalizowac ryzyko tego pewniaka

po pierwsze imo pomysl ciekawy choc w gruncie rzeczy na dluzsza mete niedochodowy... moim zdaniem lepiej ta 10 zainwestowac w tego Twojego tzw. "pewniaka"

bialns zyskow i strat

................Twoj system..../...."10 na pewniaka"
a) 'pewniak' siada
max wygrana........16,4 zl...../....6,5 zl
min wygrana.........0 zl......./....6,5 zl

b) 'pewniak' nie siada
max. przegrana.......10 zl...../....10 zl
min. przegrana.......10 zl...../....10 zl

przegrac mozesz tyle samo, a szansa ze zwiekszysz swoja wygrana wynosi 25% (no w sumie troche wiecej biorac pod uwage kursy)... srednio podoba mi sie system w ktorym trafiajac jeden mecz ktorego jestem niby pewny moge wyjsc na 0... lepiej moim zdaniem skupic sie na analizie...
napiszesz ze moznaby sprobowac zminimalizowac znaczenie tego pewniaka - moim zdaniem nie da rady, nie przeskoczysz marzy buka...
pozdro

No zapomnialem dopisac ze nie oplaca sie grac u buków STS,TOTO-MIX, I PROFESIONAL bo oni pobieraja 10% podatku. Ale na internetowych stronach nie ma tego podatku.

i przy stawce na pewniaka => 1.25 i odpowiednich kursach na tamte 2 mecze wygrywam wiecej niz bym postawil te 10 zl na pewniaka o kursie 1.25

jezeli nie wejda te dwa mecze to mi sie zwraca
tylko jak pewniak nie wejdzie to przegrywam

podstawowa zasada bukmacherstwa:

-nigdy nie graj przeciwko sobie (tzn. nie obstawiaj przeciwnych zdarzen na roznych kuponach) - zawsze wtedy tracisz na marzy buka

[QUOTE] podstawowa zasada bukmacherstwa:

-nigdy nie graj przeciwko sobie (tzn. nie obstawiaj przeciwnych zdarzen na roznych kuponach) - zawsze wtedy tracisz na marzy buka [/QUOTE]no i wlasnie od tego jest ten pewniak, zeby zredukowac strate na marzy buka i zeby wygenerowac jakis tam zysk

ale imho czy ja wiem czy to taki dobr sposob, w koncu wszyscy wiemy ze pewniaki 100% nie istnieja

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Dev:
[qb] [QUOTE] podstawowa zasada bukmacherstwa:

-nigdy nie graj przeciwko sobie (tzn. nie obstawiaj przeciwnych zdarzen na roznych kuponach) - zawsze wtedy tracisz na marzy buka [/QUOTE]no i wlasnie od tego jest ten pewniak, zeby zredukowac strate na marzy buka i zeby wygenerowac jakis tam zysk

ale imho czy ja wiem czy to taki dobr sposob, w koncu wszyscy wiemy ze pewniaki 100% nie istnieja[/qb][/QUOTE]A jak Ty chcesz zredukować stratę na marży jednym pewniakiem ,skoro przy tym rozpisie dając 4 bloki
zawsze i wszędzie średnie P*K bloku (nie licząc pewniaka) będzie <1 bo grasz 2 zdarzenia we wszystkie możliwe strony ?

Jeżeli P*K dołączanego pewniaka jest >1 to lepiej grać same pewniaki jako single lub AKO ,jeżeli P*K pewniaka jest =1 to nic to nie daje .

WYSŁANE
A jak Ty chcesz zredukować stratę na marży jednym pewniakiem ,skoro przy tym rozpisie dając 4 bloki
zawsze i wszędzie średnie P*K bloku (nie licząc pewniaka) będzie <1 bo grasz 2 zdarzenia we wszystkie możliwe strony ?

Jeżeli P*K dołączanego pewniaka jest >1 to lepiej grać same pewniaki jako single lub AKO ,jeżeli P*K pewniaka jest =1 to nic to nie daje .

no nie wiem czy tak do konca jest przy kursach na tenisa ok 1,55 na 1 (oba zdazenia) i 2,3 na 2
i pewniaku pozyzej 1,25 lepiej oplaca sie tak grac (mowimy oczywiscie o grzez prze internet a nie u naszych bukow) ten system niz na tego pewniaka moge przeslac w exelu przyklad jak ktos chce

krzyszt0f ,w Twoim rozpisie grasz 4 zakłady .
Wyobraźmy sobie ,że tego pewniaka wcale nie ma :

Gdy marża jest >0 (czyli prawie zawsze)

to:

[p(1)1*k(1)1*p(1)2*k(1)2 + p(1)1*k(1)1*p(2)2*k(2)2 + p(2)1*k(2)1*p(1)2*k(1)2 + p(2)1*k(2)1*p(2)2*k(2)2] < 4

W ogóle nie jestem w stanie sobie wyobrazić jak Ty chcesz dołączając "pewniaka" z niskim kursem
wygrać w grze ,w której nie masz szans wygrać bo oczekiwany zysk z gry nie wliczając dodanego pewniaka jest ujemny ?

Prześlij mi Twoje symulacje w Ekscelu ,adres podrzuciłem na privie :zobacz:

Pozdrawiam

rafałek

[QUOTE]Oryginalnie wysłał krzyszt0f:
[qb]No zapomnialem dopisac ze nie oplaca sie grac u buków STS,TOTO-MIX, I PROFESIONAL bo oni pobieraja 10% podatku. Ale na internetowych stronach nie ma tego podatku.

i przy stawce na pewniaka => 1.25 i odpowiednich kursach na tamte 2 mecze wygrywam wiecej niz bym postawil te 10 zl na pewniaka o kursie 1.25

jezeli nie wejda te dwa mecze to mi sie zwraca
tylko jak pewniak nie wejdzie to przegrywam[/qb][/QUOTE]Witam

Nie rozumiem jednej rzeczy: Po co zdecydowana wiekszosc ludzi ktorzy obstawiaja 3 i wiecej meczy mysli sobie ze jest lepiej stawiac na necie :eek:
Przeciez na necie sie oplaca grac tym co graja jedno lub maks. 2 spotkania.

Dam przyklad czterech dzisiejszych meczy tenisa i kursy na faworytow(bo tych sie najczesciej obstawia) w STS i Expekt :
STS.........EXPEKT
Costa -Davydenko 1,7..........1,7
Nadal -Ferrer 1,6..........1,5
Canas -Stepanek 1,7..........1,55
Gaudio -Novak 1,55..........1,5
----------- ------------
7,17 5,93 :eek:
No i po c*** bym mial obstawiac na necie??
Przeciez mi sie u naziemnego oplaca zaplacic spokojnie 10% podatku.

Zdecydowanie u ako kuponow gdzie gracze obstawiaja 3 i wiecej meczy oplaca sie stawiac wedlug mnie conajmniej w 80% przypadkach u kamiennych bukow.

Pozdrawiam

Dolacze kursy jeszcze 2 najpop.bukow netowych do tych meczy:

Betandwin....Gamebookers

1.38......1.73
1.47......1.6
1.5.......1.6
1.45......1.5
--------------------
4.41 :eek: ...6.73 :eek:
No jezeli ktos obstawia ako kupony w necie gdzie daja takie kursy to chyba jest nie powazny :stop:

u Gamebookers oczywiscie kurs 6.73 by mogl byc

wyrywkowe przyklady sie nie sprawdzaja poniewaz ani expekt ani betandwin nie sa w pelni reprezentatywne, zwlaszcza jesli mowimy o tenisie. grajac wspomniane zdarzenia uzyskalbys ako 6.67 w gamebookers, a w unibecie nawet 6.72.
innymi slowy teoria o wyzszosci bookow naziemnych w tym przypadku nie trzyma sie kupy.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał gregorrr:
[qb]wyrywkowe przyklady sie nie sprawdzaja poniewaz ani expekt ani betandwin nie sa w pelni reprezentatywne, zwlaszcza jesli mowimy o tenisie. grajac wspomniane zdarzenia uzyskalbys ako 6.67 w gamebookers, a w unibecie nawet 6.72.
innymi slowy teoria o wyzszosci bookow naziemnych w tym przypadku nie trzyma sie kupy.[/qb][/QUOTE]Moj przyklad bym czysto przypadkowy i gdybym chcial naprz. dolaczyc jeszcze jeden mecz czyli razem 5 meczy co znow nie jest az tak duzo to robi sie:
MAssu-Behrend kamienny 1.35....Unibet 1,28
czyli mnozyny przez poprzednie i wychodzi nam :
kamienny 9.68.....Unibet 8.6
czyli dla tych co graja 5+ wiecej spotkan w tym wypadku moga podziekowac i UNIBETOWI
Przypominm ze mowilem o roznicy miedzy kamiennymi i netowymi przy 3 i wiecej spotkaniach czyli Ci co lubia pociagi niech zapomna o necie.

widze, ze zeby miec racje jestes sklonny naciagnac swoja teorie do granic wytrzymalosci

Generalnie w ogóle granie "pociągów" w kamiennych czy netowych jest nieopłacalne

Ale fakt faktem że prof czy sts mają czasami duży wyższe kursy niż konkurencja z internetu. Przykłady które akurat zapamiętałem :

Verdasco - Johansson 1 -> 1.65 -> ~1.40
Schuttler - Manitla 1 -> 1.92(1.77) -> ~1.50-1.60
F.Mayer - Canas 2 -> 1.86 -> ~1.50

// 1 kolumna z kursami to profesjonal , druga to średnia internetowa.

Podowanie przykładu B&W mija się z celem , nikt inny nie zaniża tak kursów

jiro,

to prawda, ale wysnuwanie z tego teorii jak tu kolega probowal jest bez sensu bo czesto jest na odwrot

pzdr

Mi nie chodzi o to zeby grac kursy jakies 1.35 w tenisie. tenis to tylko przyklad. do tego nadaja sie wszystkie mecze obstawiane dwu drozni.
a ten pewniak wlasnie po to jest zeby przeskoczyc te marze. bez tego pewnbiaka to wiadomo ze jestem na minusie.

Ogolnie mowieac ten system jest po to zeby zminimalizowac niespodzianki. bo wiadomo ze lepiej puscic sobie te 3 mecze na jednym kuponie za 10 zl i wyjdzie wiecej niz tu. Ale chyba prawdopodobienstwo trafienia 3 jest wieksze niz 1.

i jeszcze jedno mozna tak podzielic zeby przy powiedzmy niespodziance jeden z kuponów przyniosl zysk

Siem. Wygrzebałem ten temacik

Kiedyś sam to próbowałem i doszedłem do wniosku że się to nie sprawdza. Tak czy siak żeby coś wygrać musisz trafić pewniaka. Z tego co ja wyliczyłem wynika że więcej zarobisz stawiając tylko na niego równowartość tamtych 4ech kuponów niż na te 4 kupony. Chyba że ja czegoś nie zajarzyłem... Grasz tą metodą? sprawadza się?

gralem przez chwile ale byl problem z tym pewniakiem.

kiedys gdzies na tym formum przeczytalem o tym jak goscie rozpisuja tak mecze:

mamy kursy

1860 München v Eintracht Trier
1 X 2 X2
1.67 3.40 4.75 1.96

TOP Oss v Maastricht
1 X 2 X2
1.65 3.50 4.30 1.93

Sedan v Amiens

1 X 2 X2
1.75 2.90 4.80 1.81

puszczamy jeden kupon same jedynki
kurs: 4.82
stawka: 10 zl
wygrana: 48.20 zl

i trzy osobne kupony z X2

1)
kurs: 1.96
stawka: 2 zl
wygrana: 3.92

2)
kurs: 1.93
stawka: 2 zl
wygrana: 3.86

3)
kurs: 1.81
stawka: 2 zl
wygrana: 3.62

Suma zakładów 16 zl

w razie gdy jeden nie wejdzie to cos tam odzyskamy ok 25% sumy postawionej gdy dwa to jakies 45% a jak 3 to 72%.

Mozna zagrac te 3 jedynki rozpisem 2z3 wtedy jak nam zawali jeden to wygrywamy rozpis i jeden z tych trzech meczy, gorzej jak zawali dwa lub 3.

Co o tym myslicie ma sens granie tak na dluzsza mete??

krzysztOf zrozum - nie ma sensu granie w 2 strony, nigdy nie wymyslisz takiego systemu ktory przynosilby pewne zyski grajac "przeciw sobie" poniewaz istnieje cos takiego jak marza buka i co bys nie robil nie przeskoczysz tego

nie chodzi o granie "przeciw sobie", tylko o zabezpieczenie strat. lepiej chyba odzyskac cos niz wszystko stracic.
Chyba kazdy z nas grajac od paru lat mial chwile w ktorych wchodza kupony prawie codziennie i jest tak ze przez miesiac albo dluzej zaden kupon nie wejdzie.
trzy mecze z kursami 1.5 do 1.7 mozna chyba trafic na jednym kuponie, a jak ktos chce to moze puszczac w podobny sposob dwa mecze.

petev a ty jakimi sposobami grasz, jezeli oczywiscie mozna wiedziec???

[QUOTE]Oryginalnie wysłał petev:
[qb]krzysztOf zrozum - nie ma sensu granie w 2 strony, nigdy nie wymyslisz takiego systemu ktory przynosilby pewne zyski grajac "przeciw sobie" poniewaz istnieje cos takiego jak marza buka i co bys nie robil nie przeskoczysz tego[/qb][/QUOTE]krzysztof po prostu musi swoje przegrać jak zgłodnieje to zrozumie -pozdrawiam grających

[QUOTE]Oryginalnie wysłał krzyszt0f:
[qb]
3)
kurs: 1.81
stawka: 2 zl
wygrana: 3.62

Suma zakładów 16 zl

w razie gdy jeden nie wejdzie to cos tam odzyskamy ok 25% sumy postawionej gdy dwa to jakies 45% a jak 3 to 72%.

[/qb][/QUOTE]Wygrana: 3,62zł.
Zwrot: 22,62%

Chyba to nie najlepszy system!!!

krzyst0f piszesz o zabezpieczaniu strat, ale zrozum bukmacherzy zarabiaja na marzy i zadne zabezpieczanie strat nie ma sensu... jedyne sensowne "zabezpiecznie strat" to systemy rozpisowe... twierdzisz poza tym ze lepiej cos odzyskac niz wsyztsko stracic - jesli masz takie podejscie to graj za mniejsze stawki, tez stracisz mniej...
a co do tego jak ja gram to przewaznie ako miedzy 2 a 3.61 , a od czasu do czasu jakis pociag weekendowy za 10 zl
pzdr

KszysztOf oni mają racje że granie w druga stronę troche mija się z celem. Pozwoliłem sobie to wyliczyć, dla ułatwienia przyjąłem że wszystkie 3 mecze mają kurs:
1- 1.7; 2- 4.75; x- 3.4; 2x- 1.95
dla pierwszego układu bez 2/3 wyniki są kiepskie.
- trafienie 3 meczy to jedyne zyskowne rozwiązanie (zwrot wkładu x 3 czyli okolo 48zł)
- trafienie 2 meczy, czyli w zasadzie rozwiązanie najbardziej prawdopodobne jest zarazem najmniej opłacalnym (wygrana okolo 3.9 zł a więc mniej niż 25% wkładu)
- trafienie 1 meczu to zwrot mniejwiecej polowy wkładu ( 7.8 zł - 50%)
-nietrafienie żadnego meczu to zwrot okolo 70%

Minusy:
- najczęstsze rozwiązanie czyli 2 trafione z 3 to największa strata
- zakładając że trafisz te 3 mecze raz na 2 razy to byłby z tego zysk, tylko po co grać wtedy takim systemem?
- całkiem przyzwoity zwrot(70%) nastepuje gdy nietrafisz nic ale chyba przy tych kursach nalezy uznać że jest to mniej prawdopodobne niż trafienie wszystkich.
Plusy:
-wygrana wkład x 3

Grając jedynek rozpiska 2/3 to wygląda tak(zakładając że płacisz po 3 zł za kupon):
- trafienie 3 meczy to już tylko 26 zł czyli zysk 160%
- trafienie 2 meczy to zwrot 12,5 zł czyli ponad 80%
- trafienie jednego meczu to zwrot 8,7 zł czyli ponad 50%
- nietrafienie żadnego to 11,7 zł czyli okolo 75%

plusy:
-zawsze zwrot 50% wkładu
-najprawdopodobniejsze rozwiązanie (2 trafione) daję zwrot ponad 80%
minusy:
-wygrana bardzo mała - 160% czyli tak jakby grać jeden mecz za 1,6
-jedyna szansa na zysk to trafienie wszystkiego
-lepsze efekty teoretycznie daje granie tego samego samą rozpiską 2/3 (wygrana za 3 prawie wkład x3; zwrot w przypadku 2 trafionych 95%; choć za jeden trafiony juz nic)

Ale mysle że powinieneś dalej kombinować. Ja osobiście też się lubie bawić w takie kombinacje i myśle że obmyślenie rozpiski minimalizującej straty jest możliwe. Sam narazie w tych kombinacja zrezygnowałem z grania w druga stronę bo chociaż udało mi się obmyślisz rozpiske dającą zwrot 60% wkładu nawet przy nie trafieniu żadnego meczu, to zyski z niej były małe (podobnie jak przy powyzszej rozpisce 2/3), głównie zjadane przez marze. Więc jakby co to służe pomocą w liczeniu i w kombinowaniu (piszcie na priva, tylko że teraz mam egzamin we czwartek więc tak troche jestem mniej dostrepny) pozdrawiam

Zgadzam się, że lepiej grać na 1 mecz te wspomniane 10zł, niż tworzyc z tego system kilku kombinacji po 2zł każda.

Im mniej meczy obstawiasz, tym lepiej - a zyski i straty są mniej więcej porównywalne w obu przypadkach.

Pamiętajmy że szansa trafienia JEDNEGO meczu, jest większa niż szansa trafienia 3 meczów. Moim skromnym zdaniem im więcej meczów tym bardziej maleje szansa trafienia w postepie geometrycznym.

Nie ma niestety idealnego systemu - wszystko zależy od typów. Jeśli będziesz trafiał typy to i tak wyjdziesz na plus niezależnie od tego czy grasz systemami, czy nie. A łatwiej jest trafić 1 mecz (za 10zł) niż np. 3 mecze pokombinowane ze sobą (po 2 zł każdy)

Pozdrawiam