Jak każdy wie bukmacherzy naziemni oraz internetowi pobieraja marże od zakładów. itak np dla ekspekta wynosi ona ok. 8 gr za kazda postawiona złotowke, a np. dla sts i toto-mix oprocz pobieranego podatku zarabiaja srednio 2gr na zlotowce.

mozna to latwo obliczyc:

mamy mecz:
Falkenberg - Häcken
1 Falkenberg 5.15
x remis 4.15
2 Häcken 1.55

marza=(1/5.15)+(1/4.15)+(1/1.55)= 0.19 + 0.24 + 0.65= 1.08
i jak widac 8% z kazdej postawionej zlotwki bierze w tym przypadku ekspekt (niezaleznie od wyniku).

chcac obliczyc prawdopodobienstwo jakie okreslil na kazde zdarzenie obilczamy

100%*1/1.08=92.57%

nastepnie

prawdopod. (1 Falkenberg) = 0.19 * 92.57% = 17.97%

prawdopod. (remis) = 0.24 * 92.57% = 22.31%

prawdopod. (2 Häcken) = 0.65 * 92.57% = 59.72%

czy istnieje jakas mozliwosc zniwelowania tej marzy, jakis sposob na obejscie jej ??

1. Gra u roznych buckow - marza moze zmalec do 1% a czesto zdarza sie marza ujemna czyli surebet.

2. Gra w P2P (np. w Gamebookers - czesto sa wystawione kursy z duzo nizsza marza niz u bucka)

3. Marza wg mnie nie jest jednakowa dla 1 x i 2. Jak masz wyraznego faworyta i kursy np. 1.05 7.50 17.00 to wg mnie x i 2 buck sprzedaje "po kosztach" a marza jest przy 1. Tak wiec nie grac niskich kursow

Wojtek

znalazlem taki mecz
TAMPERE-JAZZ PORI 1.42 3.90 6.10 w toto-mix
Tampere - Jazz 1.55 3.50 5.00 w sts

biore x i 2 w toto-mix
a 1 w sts

po odliczeniu podatku marza wychodzi 0.96
czyli teoretycznie powinienem zarobic na tym meczu obstawiajac tak jak wyzej napisalem.

ale nic z tego.

Zobacz www.tip-ex.com i znajdz taki mecz gdzie marza wychodzi ujemna. Wtedy teoretycznie zarobisz. Praktycznie czasem tez

Wojtek

marza cie tylko powinna obchodzic jesli szukasz sure betow.

jesli kurs na Falkenberg jest 5.15, a ty myslisz ze pdpdbienstwo ze oni wygraja jest wieksze niz 19% (1/5.15), to powinienes na nich obstawic niezaleznie czy kurs na Hacken jest 1.40 czy 1.70.

29-07-2004 oc Andreev, Igor-Johansson, Thomas 34 33 33 265 275 275 0.91 0.91 0.91 91 Expekt / Expekt / Expekt

jest cos takiego ija z tego cos odczytanc ?

bys powiedzial chociaz co to jest i skad to masz!!!

ale przypuszczam ze pierwsze trzy liczby to pdpdbienstwo, drugie trzy to kursy, a trzecie trzy to marza. czy jakos tak.

anyway w Expekcie kursy na to sa inne

to sa dane ze strony
http://www.tip-ex.com/

tylko nie wiem jak to ugrysc

moze WT cos podpowie

sory WK

Na tpiex masz przecież helpa co jest co i jak czytać ich strone. Powiedz mi jak obliczyłeś te 2 gr dla STS i tot- mix ??

tak samo jak wyzej tylko pomnozyc jeszcze przez 0.9
np.
Atl.Mineiro - Parana 1.80 3.20 3.80

marza=(1/1.8*0.9)+(1/3.2*0.9)+(1/3.8*0.9)=1.02

i wolalbym zeby ktos jednak wytlumaczyl o co chodzi z tymi liczbami na http://www.tip-ex.com/

[QUOTE]Oryginalnie wysłał krzyszt0f:
[qb]tak samo jak wyzej tylko pomnozyc jeszcze przez 0.9
np.
Atl.Mineiro - Parana 1.80 3.20 3.80

marza=(1/1.8*0.9)+(1/3.2*0.9)+(1/3.8*0.9)=1.02[/qb][/QUOTE]super, ale zle pomnozyles, niestety. w ten sposob sobie zmiejszyles marze:) ...a podatek ja zwieksza.

powinno byc:

marza=(1/(1.8*0.9))+(1/(3.2*0.9))+(1/(3.8*0.9))=1.26

[QUOTE]Oryginalnie wysłał krzyszt0f:
[qb]29-07-2004 oc Andreev, Igor-Johansson, Thomas 34 33 33 265 275 275 0.91 0.91 0.91 91 Expekt / Expekt / Expekt

jest cos takiego ija z tego cos odczytanc ?[/qb][/QUOTE]Najpierw prawdpopodobienstwa wyliczone srednio z kursow od roznych buckow. Potem kursy najlepsze jakie mozna w danej chwili znalezc, potem prowdopodobienstwo * kurs (czyli jak wychodzi ponad 1 to niby warto grac).

Wojtek

masz racje szkolny blad :rolleyes:
to mez wiesz co znacz te liczby chodzi mi glownie o 0.89 0.88 0.89 89 i jak to wykorzystac jezeli mozna to jakos wykorzystac

na typ-ex masz tak...
kolumny po kolei:

- pdpdbienstwo na 1 x 2 (pewnie obliczone na podst srednich kursow)
- najwyzsze kursy na 1 x 2
- wymnozona pdpdbienstwo na 1 i max kurs na 1. potem tak samo na x oraz 2. (czyli w uproszczeniu p*k)
- marza przy max kursach
- buki u ktorych kursy sa najwyzsze

...wystarczy troche ruszyc glowa

ok dzieki i juz wszystko jasne

[QUOTE]czy istnieje jakas mozliwosc zniwelowania tej marzy, jakis sposob na obejscie jej ??[/QB][/QUOTE]he he , wbrew pozorom bardzo mądre pytanie. Odpowiedz brzmi : nie! . A słowa typu "granie u kilku buków" nie mają sensu. No bo jak w taki sposób zmniejszyć marżę - zawsze będzie taka jaką nałożył buk u którego zawarłes zakład.

Mimo , że odpowiedź brzmi "nie" to nalezy zauwazyc ze mozna tej marzy NIE ZWIĘKSZAĆ. Paradoksalnie robi to (nie zwiększa) moze 5% stawiających.

Są 2 głowne możliwości aby to zrobić. Kto chętny do konkursu?

1. Grac jedynie single.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał zbrochu:
[qb] [QUOTE]czy istnieje jakas mozliwosc zniwelowania tej marzy, jakis sposob na obejscie jej ??[/qb][/QUOTE]he he , wbrew pozorom bardzo mądre pytanie. Odpowiedz brzmi : nie! . A słowa typu "granie u kilku buków" nie mają sensu. No bo jak w taki sposób zmniejszyć marżę - zawsze będzie taka jaką nałożył buk u którego zawarłes zakład.
[/QB][/QUOTE]Wg mnie sie mylisz. Prawdopodobienstwo zdarzenia nie zalezy od kursow u buckow. Mozna je szacowac na podstawie sredniej kursow u kilkunastu - kilkudziesieciu buckow ale to bedzie zawsze przyblizenie.

Kursy zaleza troche od prawdopodobienstwa ale w duzej czesci od tego ile kasy poszlo na 1 ile na x ile na 2 (w uproszeczenie bo moze byc tylko 1 i 2 albo innaczej) i sie zmieniaja.

Grajac u roznych buckow mozesz zagrac po najkorzystniejszym kursie.

Przyklad:
Hokej
Finlandia - Niemcy
Unibet: 1.08 9.75 16.0
Gamebookers: Finland v Germany 1.15 7.00 10.00
Marza w Uni 9,1%; w GB 11%
a wybierajac najkorzystniejsze kursy z obu tylko 3,5%

Wojtek

Punkt dla Piwosza.
Jest do zdobycia jeszcze jeden

[QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
[qb][QUOTE]Grajac u roznych buckow mozesz zagrac po najkorzystniejszym kursie.

Przyklad:
Hokej
Finlandia - Niemcy
Unibet: 1.08 9.75 16.0
Gamebookers: Finland v Germany 1.15 7.00 10.00
Marza w Uni 9,1%; w GB 11%
a wybierajac najkorzystniejsze kursy z obu tylko 3,5%
Wojtek[/qb][/QUOTE]Hmm, moze cos w tym byc !
:rolleyes:

Wg mnie marza to nie jest to co liczymy jako suma odwrotnosci i u jednego bucka wychodzi 8% a u innego 11%, (to znaczy to 8 i 11% tez jest ale wg mnie trzeba liczyc innaczej)
To jest raczej 1/(prawdopodobienstwo x kurs).

Prawdopodobienstwo nie jest oczywiscie znane ale mozna na podstawie kilkudziesieciu kursow jakos je oszacowac. Buck moze miec inna marze dajac kurs 1,15 na 1 a inna 7 na x czy 11 na 2. Wiadomo, ze na kurs 1,15 postawi wiecej ludzi i tu marza moze byc wyzsza. Natomiast wysokie kursy buck moze sprzedawac "po kosztach", zeby zachowac rownowage wsrod stawiajacych na 1, x i 2.

Zreszta co tu duzo pisac - porownajcie kursy na faworytow u bukmachera i w serwisach typu P2P (betfiar czy P2P Gamebookers) - zobaczycie, ze u bucka kurs bardzo zalezy od tego czy ludzie na tego faworyta duzo stawiaja. w P2P bardziej odpowiada realnym szansom. Szczegolnie widoczne jest to w betandwin.com gdzie ludzie musza obrocic bonusem, zeby go wyplacic i wielu poczatkujacych stawia na faworytow.

Wojtek

Nie jest to związane z tematem, ale czy moze ktoś mi podać wzór na SUREBETY, tzn chodzi mi o wzór na równomierny rozkład stawek. Wiem, ze jest kalkulator, ale chodzi mi o wzór, albo sposób jak to się oblicza na kartce.

Liczysz sobie ile wygrasz jak postawisz max tam gdzie masz najmniejszy limit. To znaczy limit x kurs1 = X

Potem liczysz X / kurs2 - ile trzeba postawic na druga (albo druga i kolejne opcje wtedy dochodzi X / kursx), zeby wygrac ta sama kwote.

Limit moze zalezec od bucka albo od tego ile masz kasy w danym bukmacherze.

Dobrze jest umiec policzyc to w pamieci bo innaczej jak sie "podjarasz", cos zle wpiszesz do kalkulatora to mozesz sporo przegrac. I to wcale nie jest

Wojtek

WK, szacowanie prawdopodobieństwa średnimi kursami nie jest dobre. Sprawdziłem to empirycznie na podstawie 500 zdarzeń i kursów z kilkudziesięciu bukmacherów. Temat "Value Bets" z przed prawie roku - jest (był) gdzieś głęboko w Private Picks. Z pewnością próba była niewystarczająco duża, ale nawet 500 zdarzeń ma swoją wymowę. Tak więc chętnie zostałbym przy Twojej pierwszej tezie, że prawdopodobieństwo ma nie zawsze coś wspólnego z kursami.

Ja sie z tym calkowicie zgadzam. Chodzi tylko o to, ze lepiej przyblizy prawdopodobienstwo srednia z 50 kursow niz kursy z 1 bucka.

Trzeba tez uwazac na serwisy typu betbrain czy tip-ex bo potrafia policzys prawdopodobienstwa uwzgledniajac kursy 1,15 1,15 1,15 (bo akurat wyzszych nikt nie wystawial na dany mecz jeszcze) i wychodza bzdury.

Jakby prawdopodobienstwo wyliczone na podstawie srednich kursow bylo wystarczajaco dobre to wystarczyloby wejsc w menu3 tip-exa, postawic to co jest podane "na tacy" w danym bucku i koniec. A jakos jeszcze sie na tym nie dorobilem

Wojtek

Dzięki, ale chodzi mi tutaj o coś troche innego. Od razu mówie, że nie gram surebetów i nie zamierzam w najbliższym czasie, pytam wyłącznie z ciekawości. Mi chodzi tutaj o coś takiego:
mam 100j i chce je podzielić na mecze aby zysk był równomiernie rozłożony, załóżmy, że kursy wynoszą A, B oraz C

Ale to nie ma nic wspolnego z praktyka. Co z tego, ze masz teoretycznie 100j jak trzeba postawic najwiecej akurat w tym bucku ktory daje limit 25$?

Ale i tak policz tak jak napisalem, zakladajac, ze limit na 1 to 10j. Potem dodaj ile w sumie postawiles i przelicz to na 100j. To znaczy stawki jakie wyszly pomnoz przez 100 i podziel przez sume stawek.

Wojtek

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Younes El Aynaoui:
[qb]Dzięki, ale chodzi mi tutaj o coś troche innego. Od razu mówie, że nie gram surebetów i nie zamierzam w najbliższym czasie, pytam wyłącznie z ciekawości. Mi chodzi tutaj o coś takiego:
mam 100j i chce je podzielić na mecze aby zysk był równomiernie rozłożony, załóżmy, że kursy wynoszą A, B oraz C[/qb][/QUOTE]A(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/A
B(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/B
C(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/C

to moze bys jeszcze zdradzil Younes El Aynaoui do czego to ci jest potrzebne ?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał WK:
Ale to nie ma nic wspolnego z praktyka. Co z tego, ze masz teoretycznie 100j jak trzeba postawic najwiecej akurat w tym bucku ktory daje limit 25$? [/QUOTE]Jak już pisałem nie gram surebetów, więc nie obchodzą mnie żadne limity, chciałem po prostu wiedzieć jak to się oblicza w prosty sposób.

[QUOTE] Oryginalnie wysłał insane:
A(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/A
B(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/B
C(%)=(1/(1/A+1/B+1/C))/C [/QUOTE]Chodziło mi dokładnie o coś takiego, dzięki.

[QUOTE] Oryginalnie wysłał krzyszt0f:
to moze bys jeszcze zdradzil Younes El Aynaoui do czego to ci jest potrzebne ? [/QUOTE] [QUOTE] Oryginalnie wysłałżem ja:
(...)pytam wyłącznie z ciekawości(...) [/QUOTE]