Powiem Ci szczerze. Tez bym chcial - ale tyram caly dzien i nie mam czasu tego sciagac z netu, aktualizowac, itd. Szkoda

Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]- to że prawdopodobieństwo zdarzenia jest powyżej 60% to jeszcze nic nie znaczy
pozdr[/qb][/QUOTE]I wielu innych mógłbym zacytować.
Jedno pytanko skąd panowie bierzecie te prawdopodobieństwa?
Jeśli się dobrze orientuję i pamiętam coś z rachunku prawdopodobieństwa, to zdarzenia 1,X i 2 mogą paść z takim samym (równym) prawdopodobieństwem.
Jeśli mieszamy do tego matematykę to tak musi być.
Chyba chodzi Wam o pewne okoliczności (które mogą wskazywać na większe szanse jakiegoś zdarzenia), a nie o matematykę.

Ale nie powiesz mi chyba, ze jak na boisko wychodzi Real Madryt to prawdopodobienstwo jego wygranej to 33,33...%

z wiem.onet.pl:
"Prawdopodobieństwo, miara zdarzenia losowego. Prawdopodobieństwo zajscia danego zdarzenia równe jest (na mocy jednego z tzw. praw wielkich liczb) stosunkowi ilosci wystapienia tego zdarzenia do ilosci wszystkich prób, przy liczbie prób zmierzajacej do nieskończonosci. Prawdopodobieństwo jest liczba rzeczywista z przedziału <0,1>."

Ja to rozumiem tak, jesli prawdopodobienstwo zwyciestwa Realu=70%
to gdyby zagrali 10 meczy przy takich samych warunkach 7 wygral by Real, a pozostale 3 zremisowal lub przegral.

Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]Ale nie powiesz mi chyba, ze jak na boisko wychodzi Real Madryt to prawdopodobienstwo jego wygranej to 33,33...%

z wiem.onet.pl:
"Prawdopodobieństwo, miara zdarzenia losowego. Prawdopodobieństwo zajscia danego zdarzenia równe jest (na mocy jednego z tzw. praw wielkich liczb) stosunkowi ilosci wystapienia tego zdarzenia do ilosci wszystkich prób, przy liczbie prób zmierzajacej do nieskończonosci. Prawdopodobieństwo jest liczba rzeczywista z przedziału <0,1>."

Ja to rozumiem tak, jesli prawdopodobienstwo zwyciestwa Realu=70%
to gdyby zagrali 10 meczy przy takich samych warunkach 7 wygral by Real, a pozostale 3 zremisowal lub przegral.

Margol[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia czysto matematycznego pp wygranej Realu jest równe 1/3.
A to, czy to jest Real, czy Radunia Stężyca nie ma nic do prawdopodobieństwa.

Może odpowiesz mi na pytanie jakie jest pp czysto matematyczne postawienia kartki papieru na jednej z krawędzi?

ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.

Dokładniej to powinno być tak:
Jeżeli są trzy jednakowo prawdopodobne zdarzenia, to prawdopodobieństwo zaistnienia każdego z nich każdego z nich jest równe 1/3

Ale nie powiesz mi, że wygrana Realu ze słabeuszem jest jednakowo prawdopodobna jak remis lub wygrana słabeusza?

Prawdopodobieństwa (szanse) są różnie oceniane przez buka i różnie przez różnych graczy, programy itd. i rzadko są dokładnie zbieżne.
A już bardzo rzadko są równe i wynoszą 1/3 przy trzech możliwościach (wtedy ocena taka oznacza "nie mam zdania", "nie mam pojęcia co to będzie" albo "wszystko jest możliwe").

pozdro
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.[/qb][/QUOTE]Pokaż, w którym miejscu jest coś niezgodnego z matematyką?

PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.[/qb][/QUOTE]Pokaż, w którym miejscu jest coś niezgodnego z matematyką?[/qb][/QUOTE]Jeżeli przyjmiemy, że:
- Real Madryt i Huragan Pipidówki Dolne i każda inna drużyna piłki nożnej na świecie ma taką samą siłę gry,
- miejsce rozgrywania spotkania nie ma żadnego wpływu na wynik (nie ma znaczeniakto jest gospodarzem)
- nie ma żadnego znaczenia stawka meczu,
- nie ma żadnego znaczenia którzy piłkarze wytępują a którzy nie, bo są identycznie wyszkoleni,
- itd, itp,

to wtedy ewentualnie szanse na wynik spotkania można by przyjąć jako 1/3 na każdy wynik (1 X 2), chociaż z matematycznego punktu widzenia chyba remis byłby trochę mniej prawdopodobny niż 1 lub 2.

Ale wszystkie powyższe pomijane dane mają wpływ na "siłę" zespołów i stąd szanse słabego na wygranie z silnym są mniejsze niż odrotnie...

pozdrowienia
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek:

w tym że ty traktujesz mecze tak jak by ich wyniki zależały od rzutu kostką albo monetą - wtedy by każda strona miała równe ppdbieństwo, ale tak nie jest.

w tym że według ciebie ppdbieństwo zdarzenia zależy od ilości możliwych zdarzeń, a tak nie jest.

Jeżeli rozumiem wg ciebie:
- Jeżeli rozważam czy Real wygra czy nie, to ppdbieństwo że wygra = 50%.

- Jeżeli rozważam czy wygra czy będzie remis czy przegra to ppdbieństwo = 33%.

??

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]w tym że ty traktujesz mecze tak jak by ich wyniki zależały od rzutu kostką albo monetą - wtedy by każda strona miała równe ppdbieństwo, ale tak nie jest.

w tym że według ciebie ppdbieństwo zdarzenia zależy od ilości możliwych zdarzeń, a tak nie jest.

Jeżeli rozumiem wg ciebie:
- Jeżeli rozważam czy Real wygra czy nie, to ppdbieństwo że wygra = 50%.

- Jeżeli rozważam czy wygra czy będzie remis czy przegra to ppdbieństwo = 33%.

??[/qb][/QUOTE]Pytanie podstawowe:

Z KIM ???

to było pytanie do szczęki
ale wg tego co on mówi to chyba nieważne z kim.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]to było pytanie do szczęki
ale wg tego co on mówi to chyba nieważne z kim.[/qb][/QUOTE]I na tym polega szczęki problem

Panowie w pełni się z Wami zgadzam, poruszyłem tu problem CZYSTO matematyczny.

Chciałem się tylko dowiedzieć na jakiej podstawie uzyskuje się prawdopodobieństwo, że jakaś drużyna wygra?
Może jest jakiś wzór?

Pozdrawiam

wzoru żadnego nie ma, wszystko zależy od oszacowania. Jedyne co można to porównac dany mecz z "podobnymi" z przeszłości. Inną sprawą jest to jakie kryteria użyć do porównania "podobności" meczów.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek: [/qb][/QUOTE]Wróćmy do kartki papieru.
moim zdaniem coś ci się zamieszało z szanami na to czy karta upadnie w lewo czy w prawo po postawieniu w pionie.
I tu, jeżeli nie mamy żadnej wiedzy o warunkach zewnętrzych i całkowicie pomijamy wpływ otoczenia to można przyjąć, że szanse na upadek w lewo są takie same jak w prawo i są sobie równe, czyli po 50%.

Dlaczego szanse na postawienie kartki papieru pionowo są równe zero?
P - Co to znaczy, że obiekt "stoi" stabilnie?
O - To znaczy, że środek ciężkości znajduje się w obrębie zarysu podstawy obiektu.
P - Czym jest podstawa pionowej kartki papieru doprowadzona w tych rozważaniach matematycznych do fragmrntu płaszczyzny?
O - odcinkiem - fragmentem linii prostej.
P - Jakie ma wymiary odcinek?
O - Długość większą od zera. Nie ma grubości, czyli można powiedzieć grubość równą zero
P - Jakie są szanse, że środek ciężkości znajdzie się nad odcinkiem o grubości zero?
O - Zerowe
P - A prawdziwa kartka paieru?
O - Ma grubość pomijalnie małą w stosunku do pozostałych wymiarów (długości i szerokości).
P - Co z tego?
O - Szanse na postawienie płaskiej kartki papieru pionowo są praktycznie do zera, nawet pomijając wpływ ruchu powietrza, trzesień ziemi, i innych wytrącających kartkę papieru z ewentualnie osiągniętego położenia równowagi...
Szanse te zależą od grubości kartki i jej wielkości. Dużo łatwiej będzie postawić pionowo małą tekturkę

pozdrowienia
wuzz

No i o to mi chodziło, że takie szacowanie zależy od tego, który szacuje.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]No i o to mi chodziło, że takie szacowanie zależy od tego, który szacuje.[/qb][/QUOTE]I to jest cała istota "bukmacherki"
Kto lepiej szacuje, ten wygrywa !!! iwo:

pozdrowienia
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek: [/qb][/QUOTE]Wróćmy do kartki papieru.
moim zdaniem coś ci się zamieszało z szanami na to czy karta upadnie w lewo czy w prawo po postawieniu w pionie.
I tu, jeżeli nie mamy żadnej wiedzy o warunkach zewnętrzych i całkowicie pomijamy wpływ otoczenia to można przyjąć, że szanse na upadek w lewo są takie same jak w prawo i są sobie równe, czyli po 50%.

Dlaczego szanse na postawienie kartki papieru pionowo są równe zero?
P - Co to znaczy, że obiekt "stoi" stabilnie?
O - To znaczy, że środek ciężkości znajduje się w obrębie zarysu podstawy obiektu.
P - Czym jest podstawa pionowej kartki papieru doprowadzona w tych rozważaniach matematycznych do fragmrntu płaszczyzny?
O - odcinkiem - fragmentem linii prostej.
P - Jakie ma wymiary odcinek?
O - Długość większą od zera. Nie ma grubości, czyli można powiedzieć grubość równą zero
P - Jakie są szanse, że środek ciężkości znajdzie się nad odcinkiem o grubości zero?
O - Zerowe
P - A prawdziwa kartka paieru?
O - Ma grubość pomijalnie małą w stosunku do pozostałych wymiarów (długości i szerokości).
P - Co z tego?
O - Szanse na postawienie płaskiej kartki papieru pionowo są praktycznie do zera, nawet pomijając wpływ ruchu powietrza, trzesień ziemi, i innych wytrącających kartkę papieru z ewentualnie osiągniętego położenia równowagi...
Szanse te zależą od grubości kartki i jej wielkości. Dużo łatwiej będzie postawić pionowo małą tekturkę

pozdrowienia
wuzz[/qb][/QUOTE]Ok z tą kartką to przegiąłem, ale nie mogłem się powstrzymać.
Masz 50% szans na to, że ją postawisz i 50%, że Ci się nie uda.