Nie wiem jak ty, ale ja początkujący nie jestem, pamiętam jak kiedyś wrzuciłem info, że na koniec 2003 roku zrobiłem 200 tysięcy rozdań w blackjacka, na 600.000 USD i podałem ile zarobiłem to mnie zaczeli straszyć skarbówką, więc już nie podaję. Temat założyłem, bo pierwszy raz się spotkałem z opracowaniem polskich prawników w którym stwierdzają, że gra u buków czy kasynach sieciowych jest niezgodna z prawem (wcześniej byłem przekonany, że jest to nieuregulowane). Mnie w szczególności interesują kasyna online, bo prawie od roku intensywnie wyciągam stamtąd bonusy i prowadzę stronę na ten temat, ale tak naprawdę z punktu widzenia regulacji prawnych nie ma to znaczenia czy to buk czy kasyno, zwłaszcza, że tak naprawdę często buk sieciowy rozserza swoją działalność o kasyno np. bet365, ladbrokes, wssb i tak dalej. Ze względu na ogromną popularność forum mecz.pl liczę, że odezwą się też twórcy stron internetowych i dadzą znać jak oni rozwiązują na swój użytek problem zarządzania stroną i "bycia jak najbardziej się to da w zgodzie z prawem" problem bowiem dotyczy zarówno graczy jak i twórców stron internetowych.

Może zrobimy coś na kształ polskiego "GPWA"

Pozdrawiam Robi

nie wiedziałem robiott o Twoich sukcesach i raczej nie do Ciebie adresowałem te słowa.
Popatrz, to państwo przypomina psa węszącego, gdzie i komu zabrać. Inwalidzi, renciści, chorzy, słabi, mali przedsiębiorcy... Uważam,że nie powinniśmy im ułatwiać pracy, informując za friko o dziurach ustawowych, a boję się, że ta dyskusja jest takim ułatwieniem.
To państwo potrafi zarżąć każdą " złota kurę", np. 100 tysięcy automatów hazardowych w różnych dziwnych miejscach. Zamiast obłożyć to stosownym a niedużym podatkiem, wydało ustawę nakazujacą zabranie tych maszyn...
Wolę dmuchać na zimne.
Pozdrawiam

To nie są znowuż aż tak wielkie sukcesy, sądzę że Sebas czy Vira z tego forum są skuteczniejsi. Po prostu sytematyczne wyciąganie bonusów z kasynach online.

Wracając jednak do tematu, sądzę, że dzięki temu tematowi jednak możemy więcej zyskać niż stracić, nie sądzę, aby urząd skarbowy rozpoczął akcę po naszych postach na tym forum. Punktem wyjścia jest ustalenie jaki jest faktyczny stan prawny, żebyśmy mogli chociaż pomyśleć jak "obejść" te niewątpliwie nieżyciowe przepisy.

Jeżeli granie w sieci jest nielegalne to rzeczywiścia pozostaje "strategia strusia", jeżeli jednak okaże się, że jest to w ogóle nie uregulowane to już jest nieco lepiej, bo wtedy wątpliwości działają na naszą korzyść.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Torsten:
[qb]Ci, którzy naprawdę wygrywaja sporo siedzą cicho, ale to tylko 3%-5% grajacych. Pozostali swoje marzenia o dużych wygranych realizują w jałowych dyskusjach pt. co to bedzie, gdy US się dowie.[/qb][/QUOTE]to ty torsten widocznie do tych 3-5% nie nalezysz skoro zabrales głos w dyskusji.

Myślę , ze Robi założyłeś temat a sam wiesz ,że chodzi Ci o troszkę inne aspekty hazardu w sieci , ja tego nie chce ruszać - ale boisz sie chyba o losy szantażu , który w kieunku Waszej strony skierowała pewna inna strona internetowa .Oni uzmysłowili Ci co jest zabronione i z czym możesz mieć kłopoty - pisałem o tym jedziecie na jednym wózku .Tylko po co straszyć od razy drobnych graczy grajacych sobie u buków ?

A propos , dlaczego nie założyłes tego tematu na swoim FORUM a mój temat "Pytań kilka do Moniki i Advisora" szybko zablokowaliście , ewentualnie na stronie www.********** ?

Reguklacje prawne regulacjami, ale uwazam ze to glupi temat.

witam

wg mnie gracze sa calkowicie zabezpieczeni grajac przez NETellera - nikt im nic nie zrobi

natomiast interesuje mnie kwestia reklamy kasyn online i bookow, pokerow itp., czyli hazardu online
posiadam kilka stronek reklamujacych wlasnie hazard online, czy moge je nadal spokojnie prowadzic dopoki kwestie hazardu online nie zostana uregulowane, bo wg mnie nie sa

amorek

A ja się boję, że w końcu się za to wezmą i osądzą paru 'dla przykładu', co do regulacji prawnej grania na necie, jestem sceptykiem, gdzie tylko mogą wpieprzają podatek, a hazard to przecież zła rzecz, więc dużych obiekcji mieć nie będą. :stop:

Legalność zakładów w sieci to jedna rzecz a opodatkowanie druga. Moim zdaniem obydwie kwestie są nieuregulowane w naszym prawie. A panowie prawnicy z vagla prawdopodobnie wydawali taką nadinterpretacje przepisów na zamówienie STSu albo Totomixa, aby wszystkich przestraszyć i zniechęcić do gry w sieci. Rozmawiałem z prawnikiem w naszej firmie i według niego przepis kodeksu karno-skarbowego nie mają zastosowania do gry w sieci, gdyż ustawa krano-skarbowa stanowi przepisy wykonawcze do innych ustaw, a z innych ustaw nie wynika aby granie w sieci było zakazane, nie ma takiego przepisu zakazującego takiej gry w ustawie o grach losowych i zakłądach wzajemnych. Poza tym co by to oznaczało, przyjechał od mnie kuzyn z Anglii i puścił z mojego kompa kilka zakładów on-line i co ma iść do więzienia bo naruszył ustawę karno-skarbową. Kwestia gdzie uczestniczymy w tych zakładach jest bardzo dyskusyjna i mój prawnik nie potrafił jednoznacznie odpowiedzieć przynajmniej nie na szybko ale razcej powątpiewał w tą teorię że grając w sieci uczestniczymy w zakładach na terenie Polskim, a raczej tam gdzie znajduje się serwer.

goike dzięki za odpowiedz, nie jestem prawnikiem, ale też mi się wydaje, że prawnicy z vagla.pl dokonali nadinterpertacji przepisów.

goike jak masz z tym prawnikiem dobry kontakt to przy okazji zadaj mu jak możesz jeszcze jedno pytanie.

Przykładowo osoba prawna, czyli kasyno jest zarejestrowana na Karaibach, serwer z softem do tego kasyna stoi fizycznie na Malcie, a właściciel fimy jest Amerykaninem i mieszka w USA.

Przepisy, którego kraju mają zastosowanie do tego kasyna?

Pozdrawiam i duże piwo dla Ciebie goike. Jak będziesz w Szczecinie to daj znać.

Robi

Jeżeli w Polsce granie u netbuków jest nielegalne to dlaczego jeden z największych polskich portali Interia.pl w dziale sport reklamuje SportingBet a sponsorem
nazywo.interia.pl jest Expekt. To oni nie
wiedzą jakie firmy reklamują ? Może by tak
ich spytać czy granie u tych firm które
reklamują jest legalne w Polsce.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Leon Zawodowiec:
[qb]Jeżeli w Polsce granie u netbuków jest nielegalne to dlaczego jeden z największych polskich portali Interia.pl w dziale sport reklamuje SportingBet a sponsorem
nazywo.interia.pl jest Expekt. To oni nie
wiedzą jakie firmy reklamują ? Może by tak
ich spytać czy granie u tych firm które
reklamują jest legalne w Polsce.[/qb][/QUOTE]to jest ciekawy pomysl
pozdr iwo:

a moze by tak zapytac same firmy. Napisac np do supportu jakiegos buka. Ciekawe co by wymyslili:)

[QUOTE]Oryginalnie wysłał andrzejek_84:
[qb]a moze by tak zapytac same firmy. Napisac np do supportu jakiegos buka. Ciekawe co by wymyslili:)[/qb][/QUOTE]Odpisaliby, że obowiązkiem gracza jest sprawdzenie czy wnoszenie zakładów w ich firmie jest zgodne z prawem obowiązującym w kraju gracza.

tak wiec napisalem do expekta i otrzymalem odp:

Expekt jest firma dzialajaca w pelni legalnie, nie posiadamy licencji w
Polsce, mamy licencje w krajach Unii Europejskiej m.in. Anglii i Austrii,
oraz na Malcie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał goike:
[QB]Rozmawiałem z prawnikiem w naszej firmie i według niego przepis kodeksu karno-skarbowego nie mają zastosowania do gry w sieci, gdyż ustawa krano-skarbowa stanowi przepisy wykonawcze do innych ustaw, a z innych ustaw nie wynika aby granie w sieci było zakazane, nie ma takiego przepisu zakazującego takiej gry w ustawie o grach losowych i zakłądach wzajemnych. QB][/QUOTE]Dokładnie tak jest. Popieram w 100%.
Chociaż występuje tu luka prawna i pewnie prędzej czy później ktoś ją zapełni, ale może nasi posłowie wykażą się czymś innym niż zazwyczaj i wpadną na to, że skoro w świecie jest to zjawisko powszechnie akceptowalne to może nie warto zakazywać go w Polsce.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał grimero:
[qb]aslan studiujesz prawo ale na procesie to ty chyba jeszcze nie byles. jak mówilem pojecie wszelkich watpliwosci rostrzyganych na korzysc oskarzonego jest zwrotem teoretycznym. tak samo jak w konstytucji która ci gwarantuje to i tamto ale z realizacja to juz klopot. mozesz posiedziec 3 lata w aeszcie sledczym bez wyroku i machac sobie konstytucja która zapewnia ci dostęp do uczciwego procesu.
wezmy odciski palców jest szansa 1 na miliard ze sie powtórza. czyli jest szansa ze naleza do kogos innego. na swiecie zyje 6 miliardów ludzi. powiedz mi czy ta watpliwosc jest rostrzygana na korzysc oskarzonego? a napisałes WSZELKIE watpliwosci. a przeciez to mógł byc nie on. nie zapominaj ze istnieją procesy poszlakowe gdzie skazuje sie BEZ OCZYWISTYCH DOWODÓW a jedynie na podstawie prawdopodobienstwa. to ze na studiach profesorowie mówia ze prawo jest cacy to nie znaczy ze tak jest.[/qb][/QUOTE]grimero ja sobie zdaję z tego sprawę. Może nie do końca dobrze się wyraziłem, ale nie jestem tak naiwny i wiem o czym Ty mówisz. Z tym, że wydaje mi się, że przykład z odciskami palców jest tu średnio adekwatny. Zresztą bodajże w następnym poście napisałeś coś co popieram w całej rozciągłości, bo po pierwsze sąd nie wyrazi zgody na łamanie tajemnicy bankowej dla US i tym samym nie zostaną udostępnione dane osobowe, a po drugie pośredników nie obowiązuje polskie prawo.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał robiott:
[qb]Aslan powiedz czy twoim zdaniem interpretacja przepisów przez prawników z vagla.pl nie jest swoistą nadinterpretacją. Oni rozciągają przepisy dotyczące świata offline na Internet. Jakie jest twoje zdanie, bo według mnie hazard w sieci powinien być uregulowany osobno.

Zanim dojdziemy do kwestii podatkowych, warto byłoby ustalić czy samo uczestnictwo w zakładach u internetowych buków czy kasyn jest legalne.

Inaczej czy jest możliwość, że zinterpretujemy przepisy tak iż uznamy, że nie odnoszą się one do problemtayki hazardu sieciowego, problem jest więc nieuregulowany prawnie w Polsce?
[/qb][/QUOTE]Według mnie jest taka możliwość. Przepisy nie regulują sytuacji buków internetowych. Tekst prawników z Vagla jest bardziej próbą postraszenia grających, a może dania do myślenia posłom, którzy stanowią prawo. Powtarzam - nie wierzę kategorycznie, żeby US mógł zdobyć legalnie dane grającego od bukmachera czy też pośrednika typu moneybookers!!! Mogłoby się to odbyć tylko na podstawie nakazu sądowego, a sąd takiego nakazu nie udzieli. Jedyną ewentualnością jest chyba tutaj jakaś zorganizowana działalność mafijna i wykrycie źródeł jej finansowania. Może wtedy...
Ale szary gracz nie ma się czego obawiać.
Zresztą o czym my mówimy ??? Rozwój gospodarki niesie ze sobą rozwój prawa. Kiedy ludzie zaczynali konstruować samoloty nikt nie pomyślał o tym, że będzie istnieć kiedyś coś takiego jak prawo powietrzne z jego ściśle określonymi zasadami. Kiedy zaczęły powstawać zakłady internetowe nikt nie pomyślał, że mogą zostać przeniesione do sieci i funkcjonować na tak szeroką skalę. A jednak prawo powietrzne teraz istnieje i jest szanowane przez wszystkie państwa. Podobnie musi być i z tym. Polski ustawodawca prędzej czy później (raczej później) zajmie w tej sprawie stanowisko, a biorąc pod uwagę fakt, że na Zachodzie internetowi bukmacherzy posiadają jednak licencje na działalność nie widzę powodów dla których ta kwestia miałaby nie mieć zastosowania u nas. Ehh - rozpisałem się więc kończę bo nie będę Was tu zanudzał.

Czyli podsumowując, jeżeli expekt uważa, że mając licencję w Anglii czy Malcie, i kiedy tam stoi ich serwer nie łamią przepisów.

W Polsce jest rzeczywiście chyba granie w online nie uregulowane, widać, że nawet zdanie prawników w tej kwestii jest niejednoznaczne.

Nie jest więc najgorzej.

Jak się dowiem czy Polak może płacić podatki od gry u buka czy kasynie w Anglii czy na Malcie to dam znać. W sumie teoretycznie potrafię sobie wyobrazić sytuacje, że grając u buka, którego serwer w Angli obowiązują mnie regulacje według, których działa buk. Podatki płacę w kraju, gdzie grałem, a potem transferuję kasę do Polski już po dopełnienu wymogów podatkowych. Mam nadzieję, że nie ma podwójnego opodatkowania. Zresztą nad podatkami można się zastanawiać tylko przy wyższych kwotach. Jak się dowiem to się podzielę wiedzą, ale raczej w kategoriach ciekawostki.

Grajmy, wygrywajmy, wypłacajmy kasę kartą z Netellera bądz przelewem z moneybokers.

Czego wszystkich serdecznie życzę
Robert