Nie pamietam czy byl podobny temat, wiec zakladam.

Panowie jak wyglada sprawa z wysokimi wygranymi. Powiedzmy, ze ktos ugral 100 tys zl lub wiecej i chce to wyplacic JEDNORAZOWO na konto bankowe. Ja rozumiem, ze lepiej w ratach i w odpowiednich odstepach czasu, ale co w przypadku jednorazowej wplaty takiej sumy na konto? Co robi ( i czy musi) wtedy bank, od jakich sum zaczynaja sprawdzac i jakie sa konsekwencje jesli sprawa wyjdzie na jaw, ze pieniadze pochodza z wygranej? Co robic w takich sytuacjach?

Pozdrawiam.

Bank musi wysłać do US informację o takiej wpłacie (powyzej 10000 euro). US to sprawdza. Ale nie powiem ci co robić w sytuacji gdy się okaże, że te pieniądze są bukmacherki internetowej.

10 000 e lub równowartość

Czyli obojetnie ile powyzej 10 tys euro - US to sprawdzi i okaze sie, ze pieniadze pochadza z wygranej u internetowego buka, to nie maja prawa sie doczepic i pobrac zadnego podatku od tego? Hmmm, fiskus by taki dobroduszny sie okazal ?

to np jak bym jednym przelewem poszło 4000E, derugim 5000E, a trzecim 8000E razem to daje 17000E to też bank musi wysłac do US ze takie przelewy były?

idealnym obejsciem jest karta netteller wtedy po przelewie kasy na netteler, mozesz dowolna sume wyplacic prawie w kazym bankomacie.

konto bankowe w innym panstwie niz Polska tez swietne rozwiazanie, przynajmniej nie musze sie martwic, na PL konto na bank bym nie poslal wiekszej kwoty

Jak zalozyc konto w zachodnim banku i jakie sa ewentualne oplaty z tym zwiazane?

Nie chrzań Experto głupot , to nie jest polski przepis ale odgórna trzecia dyrektywa więc co ma do rzeczy inny kraj.
Podobna bzdura to wypłacanie przez bankomat.

1. Experto czym nie musisz się martwić?
2. Konto zagraniczne też nic nie da, bo tak czy inaczej zlecający przelew jest sprawdzany (jest podobno program, który zbiera te informacje i przesyła do sprawdzenia).
3. Co do małych przelewów, to nie powinno być problemów, chyba, że ktoś podkabluje (dane z tamtego roku, mogło się trochę zmienić).

czyli moje przelewy na brytyjskie konto sa sprawdzane przez polski us? Hm...

z tego co pamiętam to ten limit 10 czy 15 tyś euro tyczy sie pewnego okresu. tak więc nawet jeśli ktoś by wyplacil 10 razy po 9000euro w krótkim okresie to też by bylo zauważone.


dardaw, na czym polega bzdurność wyplacania przez bankomat??

dzieki wielkie o to mi chodzilo

Banki maja zalecenie nie tylko zgłaszać transakcje powyzej 15 tys euro , ale równiez akumulujące się czyli przekraczające tę kwotę nawet wtedy jesli są ona w kilku czy kilkunastu transzach a pochodzących z jednegoźródła oraz wszelkie poodejrzane transakcje.
Takie same zalecenia mają oczywiscie operatorzy bankomatów.
Teoretycznie wypłacanie z karty netellera jest anonimowe i w związku z tym transakcje takie sa szczególnie podejrzane.
Jesli częste i wysokie wypłaty będa więc dotyczyły jednej karty operator zgłosi takie transakcje do GIIF.Ci zas wystapią do własciciela rachunku o dane odbiorcy. Poniewaz zaś Wielka Brytania równiez podpisała trzecia dyrektywę o przeciwdziałaniu praniu brudnych pięniedzy oraz wprowadzaniu w obieg środków pochodzących z nielegalnych źródel i przestępstw obowiazkiem jej będzie ustalenie kim jest ów delikwent otrzymujący kaskę z netellera itd
I kółko się zamyka.Jednak jest to sytuacja gdy bedzie chodziło o naprawde większe pieniądze.

Jedyna osoba która tutaj wie o czym pisze to dardaw

po pierwsze:
bank rejestruje każdą operacje przekraczającą 15 000 euro (kto przelał, do kogo, jaką kwotę itp.)
po drugie:
nie wysyła tych informacji do urzędu skarbowego!!!!!!!!!!!!!!!

I to są dwie podstawowe sprawy Czyli najlepiej nie przekraczać tych 15 000 euro Nie jestem do końca pewniem dardaw ale wydaje mi się że te informacje są wysyłane go GINB-u.

Nie jest to GINB, na pewno te informacje trafiaja do GIIF czyli Generalnego Inspektora Informacji Bankowej.
A tam wzorem USA od niedawna mają jakis program komputerowy który sam wyławia podejrzene transakcje,przekazuje analityklom itd
I splywają tam nie tylko trasakcje bankowe ale równiez przekazują je notariusze, fundusze itp

Ale moze by tak wykupić jakąs wycieczkę objazdową po Europie i tam skorzystac z dobrodziejstw Netellera.
To by chyba przeszło bez echa , tylko z uwagi na dzienne limity Twoja wycieczka donic musiałaby trwac 32 dni .

Dzieki dardaw, Jankesi i reszta.

Czyli juz wiemy na pewno, ze bank wysyla cynk do GIIF. Co dzieje sie potem ? Przeciez pieniedzy zabrac nie moga, bo nikt nikomu ich nie ukradl, w zwiazku z tym co dzieje sie dalej, sprawdza i...? Placi sie podatek? Placi sie grzywne? Nic sie nie placi? To jest wlasnie zasadnicze pytanie jakie moga byc konsekwencje wysokiej wygranej?

dardaw skąd masz tak dokładne informacje?
Moja mama pracuje w PKO (księgowość) i nie zna aż takich szczegółów...

micha$ - moze mama sie nie zaglebniala w te sprawy.

Duzo sie pisalo o US na tym forum, ale niek nie przedstawil konkretnie jak sie ma sprawa w sytuacji juz wplaconych pieniedzy na konto.

A tak w ogole, to zrobilem literowke w temacie i niech laskawie jakis moderator to poprawi.

Niestety donic to nie oni musza Ci udawadniac Twoja winę ale Ty swoja niwinnośc.
Czyli jak juz się do Ciebie dopieprzą (tfu tfu) mówisz skąd ta kasa co i jak .
Jesli z legalnych żródeł i opodatkowana była w jakis drugim kraju z ktorym mamy umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania jest ok.Jesli nie to płacisz te 28 tys zł podatku plus pewnie z jakis tysiąc kary.
Jesli kasa jest z źródel nielegalnych czyli nie potrafisz udokumentowac skąd ja masz placisz bodajże 80%
Jesli zas kasa jest z przestępstwa a takim jest gra w sieci czeka Cie sprawa karno skarbowa i pewnie przepadek tej setki na rzecz Skarbu Panstwa plus jakis domiar.

czy w przypadku przelewow na konta w powiedzmy 5 roznych bankach, kwoty te zostana "wylapane" przez jakis system i zsumowane?

co z kiedys poruszanym na tym forum tematem rozliczen za sprzedaz runa lesnego? podobnoz jego sprzedaz jest nieopodatkowana. co natomiast mowi prawo w przypadku eksportu muchomorow?

No właśnie...
Załóżmy, że mam konto w szwajcarii i wypłacam 30tys Euro. Albo jak napisał Godfather jeżeli wypłace kase na kilka kont ? A co jeżeli przeleje sobie to 30tys Euro ze szwajcarii na polskie konto ?

A jak jest z dochodem z zakładów bukmacherskich (internetowych) który uzyskałem będąc np na wakacjach w Angli ?

Sumując to co zostało tu napisane: banki robią zestawienia z kwot przekraczających 15 000 euro i wysyłają to do GIIF-u. Tam są ANALIZOWANE zestawienia z wszystkich banków. W jaki sposób i pod jakim kontem jest to analizowane niestety nie wiem (i wątpię żeby ktoś z forumowiczów wiedział - chyba że jest pracownikiem ). Więc jeżeli ktoś ma założone konta w różnych bankach i wpłaca tam duże kwoty z "niesprawdzonych" źródeł np. od buków - to jeżeli będą chcieli to takiego gościa namierzą. To wiemy, to są pewne informacje i to zostało wszystko napisane.
Pozostaje tylko jedno najważniejsze pytanie: Co z tymi informacjami może zrobić GIIF??? Komu coś takiego przekazać czy zgłosić??? Tego nie wiem - jeżeli ktoś zna odpowiedź - chętnie poczytam

A tak poza tematem - chciałbym mieć kiedyś taki problem - 100 000 na koncie

Jak juz napisalem, konto w UK, pomijac transakcje z PL, jesli juz macie cos wybierac to wycieczka do Londynu[2h lotu] i kasa w kieszeni. Obyscie mieli tylko takie problemy
Pozdrawiam.

Da sie zalozyc takie konto przez net? Czy bukmacherzy nie robia problemu przy wyplacie do innego kraju niz adres zamieszkania? A Moneybookers? Da sie wyplacic na zagraniczne konto?

Wojtek

TUTAJ o tym kiedys napisalem. Przez net nie mozna z tego co wiem. Ogolnie potrzebne jest potwierdzenia adresu aby zalozyc takie konto. Nie wiem jak buki, ale neteller nie robi problemow i mozna spokojnie wyplacac, z moneybookers powinno byc podobnie, ale z nimi to nie jestem pewny bo z ich uslug zrezygnowalem.

Otóż Experto, bardzo się mylisz.

Umowy międzynarodowe przewidują wzajemne informowanie się właściwych urzędów o podejrzanych transakcjach. Tak jak pracodawcy przesyłają PIT-y Polaków pracujących za granicą do naszych US-ów, tak banki informują poprzez krajowy urza nasz GIIF o takich transakcjach.

Pytanie, na ile jest to sprawne i skuteczne ? W przypadku PIT-ów bardzo sprawne, w przypadku wypłat z duzych banków również. Dodam tylko, że przepisy krajów UE dotyczące prania pieniędzy sa o wiele bardziej restrykcyjne niż nasze.

Acha, o GIIF-ie i przepływie informacji za chwilę.

pixies nie wiem jak to w teorii wyglada, natomiast wiem jak w praktyce, tak sie sklada ze znam osobe ktora pracowala w brytyjskim banku i o wysylaniu takich informacji nie bylo mowy, moze za kilkanascie lat cos sie zmieni, ale na razie...
Pozdr.

a pranie pieniedzy to juz zupelnie inna spiewka

To nie bank wysyła informacje, ale brytyjski GIIF. Są to systemy mocno zautomatyzowane, pracownik banku może nawet nie wiedzieć, jakie dane są wysyłane z banku do odpowiedniego urzędu. Tak samo jest u nas, idź do banku i zapytaj panienkę z lady, pewnie nic nie będzie wiedzieć.

To właśnie obcokrajowcy są pod "szczególnym" nadzorem. W Polsce obcokrajowiec może wpłacić na swoje konto tylko po okazaniu dokumenty z granicy o wwiezieniu tej kasy do kraju.

Nie chodzilo o zwyklego pracownika banku, odnosnie PL bankowosci to prowincja w porownaniu z UK, tysiace formalnosci i oplat, tak jest w PL.

Jesli chodzi o przeplyw informacji to PL tez jest w lesie, a taki raj dla hazardzistow jak UK jest tylko jeden.

Pamietam, jak to mialo byc- podwojne opodatkowanie, ludzie ktorzy pracowali w UK miali sie rozliczac z podatku w PL, jak to wyglada w praniu? Jak zwykle PL w lesie. Dlatego jesli chodzi o transakcje bankowe poza granicami naszego 'kaczogrodu' to jestem spokojny.

No dobra pixies i Experto ,znaleźli podejrzaną transakcje

i co ?

Podejrzana transakcja to jak na Twoje konto w UK przychodzi 10 funtow np. z Iraku, a na nastepny dzien, gdy wysylajacy zobaczyl ze taka kasa zostala przyjeta wysyla spora kwote, wtedy jest to transakcja podejrzana i juz moga sie domyslic ze jest to pranie pieniedzy Dlatego jest to zglaszane, nie wiem jak w PL, ale pewnie podobna procedura, odnosnie bukow to nie wierze ze ktos sie tym zajmie w najblizszym czasie(w UK bukmacherka jest legalna), w PL po prostu to nie sa jakies kolosalne kwoty, to nie inwestycje na gieldzie gdzie mozna miliony wygrywac.

Odnosnie podwojnego opodatkowania to kazdy sie bal, a jak wyszlo? Nawet rezydencja podatkowa zbedna.

Ad GIIF

Ustawa z dnia 16 listopada 2000 roku o przeciwdziałaniu wprowadzeniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł z dniem 1 lipca 2004 roku nakłada na wiele jednostek obowiązek comiesięcznego przesyłania do Generalnego Inspektora Informacji Finansowej (GIIF) raportów dotyczących zrealizowanych transakcji powyżej 15 000 euro. GIIF jest specjalnie powołany przez tę ustawę organem gromadzącym i analizującym dane o podejrzanych transakcjach finansowych.

Obowiązek przesyłania do GIIF informacji o transakcjach, których wartość przekracza 15000 euro lub takich, co do których okoliczności wskazują, że środki służące do jej przeprowadzenia mogą pochodzić z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł dotyczy wielu tzw. instytucji obowiązanych. Należą do nich m.in.:

-banki,
-domy maklerskie,
-podmioty prowadzące działalność w zakresie gier losowych, zakładów wzajemnych i gier na automatach,
-zakłady ubezpieczeń,
-główne oddziały zagranicznych zakładów ubezpieczeń,
-pośrednicy ubezpieczeniowi,
-fundusze inwestycyjne,
-towarzystwa funduszy inwestycyjnych,
-spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe,
-przedsiębiorstwa leasingowe i factoringowe,
-kantory,
-notariusze,
-domy aukcyjne, antykwariaty, lombardy, komisy, fundacje.

Niektóre jednostki zostały zobowiązane do przesyłania danych do GIIF, tylko wtedy, gdy okoliczności dokonania transakcji wskazują, że środki służące do jej przeprowadzenia mogą pochodzić z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł. Powinny one rejestrować takie transakcje bez względu na ich wartość i charakter. Obowiązkiem tym objęci są: adwokaci wykonujący zawód, biegli rewidenci wykonujący zawód, doradcy podatkowi wykonujący zawód, instytucje pieniądza elektronicznego, oddziały zagranicznych instytucji pieniądza elektronicznego oraz agentów rozliczeniowych , prowadzących działalność na podstawie ustawy z dnia 12 września 2002 r. o elektronicznych instrumentach płatniczych (Dz.U. Nr 169, poz.1385), prawnicy zagraniczni świadczący pomoc prawną poza stosunkiem pracy, przedsiębiorcy pośredniczący w obrocie nieruchomościami, radcowie prawni wykonujący zawód poza stosunkiem pracy.

Rejestracji podlegają nie tylko uznania rachunków (wpłaty, przelewy), ale również transakcje kupna/sprzedaży, umowy cywilnoprawne przenoszące prawa własnosci (np. darowizny), działy spadku, zniesienia współwłasności itd.

Dla GIIF-u wazny jest pesel i po tym identyfikuje transakcje powiązane. Nic więc nie da kilka przelewów w krótkim czasie na różne konta.

Za prawidłowe przekazywanie informacji odpowiedzialni pracownicy ww instytucji - odpowiedzialnośc w art. 299 KK.

GIIF w przypadku otrzymania informacji o podejrzanej transakcji, może zażądać w ciagu 12 godzin wstrzymania określonej transakcji lub blokady rachunku. Żądanie może być wydane tylko przez Generalnego Inspektora lub łącznie dwóch upoważnionych przez niego na piśmie pracowników Dep. Inf. Finansowej MF. Transakcję/blokadę wstrzymuję się na max 48 godzin od moentu otrzymania informacji. Po upływie 48 godzin dalsze wstrzymanie transakcji lub blokady rachunku odbywać się może wyłącznie na podstawie postanowienia wydanego pzrez prokuratora.

Co potem może np US ? Np. 75% podatku od nieujawnionego przychodu plus odsetki. US nic nie udowadnia. US ma czas - pięć lat od zakońzcenia roku podatkowego, w którym wystąpił obowiązek podatkowy.

Tak samo jest w przypadku wypłat w bankach zagranicznych - czas jest sprzymierzeńcem US.

Maciek - specjalne dla Ciebie

Puls Biznesu: Brudny pieniądz w potrzasku (03.02.2006)

W Polsce rocznie pierze się między 8 mld zł a 30 mld zł. Dużo? Niekoniecznie. Bo produkujemy ponad 60 mld brudnych złotych!

Restauracja wychodzi na swoje — mimo że prawie zawsze w niej pusto. Właściciele wiedzą, że trudno sprawdzić, ile dań naprawdę sprzedano. I wystawiają fikcyjne rachunki. Tak do knajpianej kasy trafiają trefne pieniądze. Od wyliczonego przy sprzedaży dochodu „restauratorzy” płacą podatek, a zyski odprowadzają na swe konta. Cacy. Pieniądze stają się czyste.

Do przetargu na prace budowlane staje firma, która wcale nie ma zamiaru go wygrać. Wpłaca przywiezione w walizkach wadium. Zgodnie z planem — przetarg przegrywa. Dostaje kasę z powrotem, ale już z konta organizatora przetargu. Forsa jest czysta...

Fikcja? Nie. To klasyczne przypadki prania pieniędzy z przestępstwa, doskonale znane polskim organom ścigania. Prania w metaforze. Nie zawsze zresztą. Do legalizowania gotówki mafii pruszkowskiej jeden z gangsterów wykorzystywał należącą do jego rodziny… pralnię chemiczną.

Ile naprawdę?

Kilka lat temu międzynarodowa organizacja FATF oceniła, że rocznie w Polsce pierze się od 3 do 9 mld dol. Transparency International wymienia kwotę między 2,5 mld a 3 mld dolarów. Specjaliści i jednej, i drugiej organizacji co do jednego są zgodni: w Polsce znacznie więcej produkuje się brudnych pieniędzy, niż ich pierze.

— Bardzo prawdopodobne, że duża część zysków z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł jest prana poza granicami kraju — głównie tam, gdzie dostęp do tajemnicy bankowej bywa ściśle ograniczony, a liberalne przepisy umożliwiają transakcje finansowe czy prowadzenie działalności gospodarczej bez poważniejszego nadzoru — potwierdza Piotr Prokopczuk, p.o. dyrektora departamentu informacji finansowej przy Generalnym Inspektorze Informacji Finansowej (GIIF), instytucji zajmującej się walką z praniem pieniędzy w Polsce.

Przestępcy „eksportują” brudne pieniądze głównie do tzw. rajów podatkowych. Ale nie tylko. Sporo trafia też do najbardziej rozwiniętych państw świata. Ich system finansowy jest o wiele bardziej złożony niż w Polsce, a to oznacza, większy wachlarz narzędzi mogących służyć zacieraniu śladów i praniu forsy. Dość powiedzieć, że według danych FATF najwięcej pieniędzy przestępcy legalizują (w kolejności) — w USA (prawie połowa światowego rynku przepierek), we Włoszech, w Rosji, Chinach, Niemczech i Francji.

Ale najpierw trzeba mieć co przeprać. Kilka lat temu AUSTRAC (australijski odpowiednik GIIF) oceniał, że w Polsce roczne zyski z przestępstw wynoszą jakieś 19,7 mld dol. W zgodnej opinii fachowców, AUSTRAC opracował doskonałą metodologię badania procederu prania pieniędzy, więc prawdopodobne, że liczba ta jest bliska prawdy.

Fiskusa do wiatru

Jakie przestępstwa przynoszą najwięcej brudnych pieniędzy? Nie, nie handel narkotykami, przemyt czy inna działalność czysto kryminalna. Przestępstwa podatkowe!

Potwierdza to praktyka polskich organów ścigania. Najbardziej spektakularne śledztwa o pranie brudnych pieniędzy to afera paliwowa i sprawa wydawnictwa Stella Maris. Łączy je to, że tzw. przestępstwem źródłowym — czyli tym, z którego pochodziły prane potem pieniądze — były właśnie oszustwa podatkowe.

Mafia paliwowa zarabiała na niepłaceniu akcyzy i wyłudzaniu zwrotu podatku VAT; legalizowaniu dochodów miał służyć wielokrotny, często fikcyjny, obrót paliwem. Tylko trzem tzw. baronom paliwowym — wspólnikom spółki BGM: Arkadiuszowi G., Janowi B. i Zdzisławowi M. — organa ścigania zarzuciły wypranie prawie 300 mln zł. Dane Prokuratury Krajowej wykazują, że w samym 2004 r. wartość zarzutów z art. 299 kodeksu karnego (pranie pieniędzy), przedstawionych we wszystkich śledztwach paliwowych, przekroczyła 717 mln zł, a do dziś (choć nie ma oficjalnych danych za 2005 r.) łącznie znacznie przewyższa 1 mld zł!

A sprawa Stella Maris? Przypomnijmy: chodziło o unikanie odprowadzania podatków przez m.in. obrót fakturami wystawianymi za fikcyjne usługi. Prokuratura wyliczyła tym razem, że wyprano ponad 60 mln zł.

Także oszustw podatkowych dotyczyła jedna z pierwszych spraw o pranie pieniędzy, które zakończyła się skazaniem. Prokuratura dowiodła, że podwarszawska firma wytwarzająca opakowania z tworzyw sztucznych, rozliczając się z kontrahentem z Rosji, wystawiała na fakturach niższe kwoty niż powinna. Reszta zapłaty, już poza oficjalnym obiegiem, przechodziła przez banki łotewskie, rosyjskie i amerykańskie, by wreszcie trafić na konta właścicieli firmy. Ci zostali skazani nie tylko za uszczuplenie należności podatkowych, ale i za legalizację „lewej kasy”.

Ciężko

Początki walki z praniem pieniędzy nie były łatwe. Zaczęło się od słynnej sprawy gdańskiego kantoru Conti. W 1995 r. służby skarbowe i policja namierzyły w nim prawie 100 mln USD — niewiadomego pochodzenia. O tym, że punkt wymiany walut stał się gigantyczną pralnią, miały świadczyć nie tylko nadwyżki gotówki i niebotyczne obroty, ale także program komputerowy, w którym księgowano nielegalne pieniądze (oskarżeni zarzekali się, że to jedynie symulacja możliwego rozwoju firmy). I co? Siedem lat później gdański sąd jednego z właścicieli kantoru uniewinnił, drugiego zaś skazał za… nierzetelną księgowość i niezapłacenie ponad 5 mln zł podatku. Śledczy nie udowodnili legalizowania lewych pieniędzy.

Bo nie byli w stanie. Mimo że właśnie w 1995 r. pranie brudnych pieniędzy stało się w Polsce przestępstwem, organa ścigania musiały dowieść właścicielom kantoru nie tylko, że zatrzymane środki pochodziły z handlu narkotykami lub bronią, fałszowania pieniędzy albo wymuszania okupu, ale i to, że podejrzani działali w ramach „przestępczości zorganizowanej” — co było trudne, gdyż nigdzie w polskich przepisach nie znalazło się rozróżnienie, która przestępczość jest, a która nie jest „zorganizowana”! Uchwalony w 1997 r. kodeks karny nie przyniósł oczekiwanych przez śledczych zmian. Efekt? Do końca lat 90. w Polsce za pranie pieniędzy nie skazano ani jednej osoby!

Zauważyła to Rada Europy, która w 2000 r. ogłosiła — krytyczny dla naszego kraju — raport, w którym stwierdziła wprost, że Polska nie spełnia światowych standardów walki z praniem pieniędzy. Najwyraźniej naszym parlamentarzystom potrzebny był taki impuls. Już 16 listopada 2000 r. 402 głosami za, przy zaledwie czterech przeciw i jednym wstrzymującym się, uchwalili ustawę „o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowania terroryzmu”.

Nie tylko zwolennicy teorii spiskowych twierdzą, że niechęć polityków do uregulowań ustawowych dotyczących sankcji za pranie pieniędzy, nie była przypadkowa. Dziś wśród podejrzanych z art. 299 kodeksu karnego roi się od działaczy wielu partii, samorządowców wszystkich szczebli, a pojawiają się nawet były senator (Aleksander Gawronik) i były poseł (Marek Kotlinowski).

Instrument

Ustawa popularnie zwana ustawą o praniu brudnych pieniędzy weszła w życie w czerwcu 2001 r. Najważniejszy zapis? Powołanie do życia Generalnego Inspektora Informacji Finansowej — specjalistycznego urzędu, podległego Ministerstwu Finansów, a będącego swego rodzaju wywiadem finansowym, walczącym z praniem pieniędzy. Nowe rozwiązania prawne zobowiązały wiele instytucji finansowych (banki, ale też pocztę, domy maklerskie, zakłady ubezpieczeniowe, lombardy, kantory czy notariuszy) do zgłaszania GIIF transakcji, co do których „istnieje podejrzenie, że mogą służyć praniu pieniędzy pochodzących z przestępstwa”.

A kiedy takie podejrzenie może się pojawić? Dwa tygodnie temu opisaliśmy historię Janusza K., tajemniczego rencisty-biznesmena z Krakowa. Prokuratura zarzuca mu wypranie prawie 25 mln zł i sprawdza, czy nie są to pieniądze, które wypłynęły z PZU Życie za prezesury Grzegorza Wieczerzaka. W jego wypadku jeden z największych polskich banków zareagował, kiedy Janusz K. zaczął dzielić tę ogromną sumę na mniejsze kwoty i przelewać na inne konta (m.in. należące do członków rodziny). Bankowcy przekazali sprawę do GIIF, a ten wstrzymał transakcję i zawiadomił prokuraturę.

— Klasyka. Łańcuszek transakcji, który ma zaciemnić rzeczywisty obraz i drogę gotówki. Nic dziwnego, że bank zareagował. Tym bardziej że nasza czujność wzrasta, gdy chodzi o gotówkę łączącą się z aferą gospodarczą. A tak przecież było w tym wypadku, o czym wcześniej pisał „Puls Biznesu” — wyjaśnia anonimowo przedstawiciel departamentu bezpieczeństwa jednego z banków.

Pojawienie się wyspecjalizowanej instytucji znacznie poprawiło skuteczność walki z praniem pieniędzy. GIIF o wiele trafniej niż wcześniej banki typuje sytuacje dające podstawy do zawiadomienia prokuratury. Bankowcy zaś — to od nich trafia do GIIF zdecydowana większość doniesień o podejrzanych transakcjach — stają się czujniejsi i bardziej uczuleni na próby wciągnięcia ich w nielegalne operacje.

— Nie bez powodu... GIIF szufladkuje banki pod kątem jakości procedur, zabezpieczających przed praniem pieniędzy. Te z nich, które wypadają najgorzej, są permanentnie kontrolowane. A tego nie lubi nikt... — ujawnia nasz informator.

Skala działania GIIF zwiększa się z roku na rok. Widać to zarówno w liczbie zawiadomień o transakcjach podejrzanych, trafiających do tej instytucji (od 231 w 2001 r. do 1551 w 2005 r.), jak i w doniesieniach o przestępstwie, które GIIF po analizie konkretnych spraw składa w prokuraturach (zaledwie 20 w 2001 r. i aż 175 w 2005 r.). Sukcesy banków i GIIF nie wszystkim się podobają.

— Były próby dotarcia i zastraszania zarówno moich pracowników, jak i tych z GIIF — przez osoby, których konta śledziliśmy. Dlatego dane analityków to ściśle strzeżona tajemnica — wyjaśnia zastępca departamentu bezpieczeństwa jednego z banków, zastrzegający sobie anonimowość.

GIIF wciąż ma co poprawiać. Specjaliści narzekają na niskie kwoty zablokowane na kontach osób podejrzewanych o pranie pieniędzy. Opisana przez nas historia Janusza K., któremu to organa ścigania zajęły niemal 13 mln zł (według naszych informacji: rekord!), nie jest regułą, a raczej potwierdzającym ją wyjątkiem. Przez 4,5 roku istnienia GIIF zablokował 55 rachunków bankowych na łączną kwotę 144 mln zł. Niewiele...

Mierny efekt — na razie

Co roku zaledwie kilka, góra kilkanaście postępowań karnych kończy się wyrokami skazującymi.

— Bardzo trudno udowodnić przed sądem konkretnej osobie wypranie konkretnych pieniędzy. Nie jest to przestępstwo, gdzie słychać zeznania w stylu: tak, prałem, wiedziałem, że te środki pochodzą z przestępstwa. Trzeba dokładnie domknąć łańcuch poszlak, odtworzyć drogę pieniądza. Sprawy bywają wielowątkowe, a w jedno przestępstwo zamieszanych jest wiele podmiotów — tłumaczy były prokurator Prokuratury Krajowej.

— Sukcesem jest już fakt, że polski wymiar sprawiedliwości w ogóle może poszczycić się skazaniami, co na świecie nie jest wcale powszechne — puentuje Artur Kołaczek, p.o. zastępcy dyrektora departamentu informacji finansowej w GIIF.

Wyroków skazujących — już wkrótce — może być znacznie więcej. Jeszcze w 2004 r. prokuratury w całym kraju skierowały do sądów 54 akty oskarżenia, w zeszłym roku było to aż 161 spraw. Inna sprawa, że dotychczasowe prawomocne wyroki skazujące są nie tylko bardzo niskie (do 2004 r. najwyższe kary to 2 lata pozbawienia wolności), ale też — w zdecydowanej większości — wydawane w zawieszeniu.

— Nawet skazani przestępcy zazwyczaj mogą wciąż cieszyć się z owoców swej „pracy”. I to mimo że kodeks karny mówi wprost o przepadku mienia, pochodzącego z tego przestępstwa. Powód? Zazwyczaj organom ścigania nie udaje się wskazać majątku delikwenta. I to najgorsze! Bo brudne pieniądze trafiają do gospodarki, psując ją i budując już w sektorze legalnym siłę świata przestępczego — mówi policjant na co dzień zajmujący się zwalczaniem prania brudnych pieniędzy.

Duże nadzieje wiązano z nowelizacją kodeksu karnego z lipca 2003 r. Wtedy to pojawił się przepis, zgodnie z którym to nie organa ścigania udowadniają, że zabezpieczony w śledztwie majątek pochodzi z przestępstwa, ale przestępca musi udowodnić, że nie pochodzi. Sami policjanci przyznają jednak, że na razie przepisy te nie są prawie w ogóle stosowane.

Podobnie z zapisem z kodeksu karnego skarbowego: pozwalają na obciążenie 75-procentowym podatkiem osób nie potrafiących udowodnić, że ich fortuny pochodzą z legalnego źródła. Na Dolnym Śląsku trwa duże śledztwo przeciw lekarzom, którym prokuratura zarzuca korupcję (jeden z ordynatorów tylko jednego dnia z łapówek uzbierał ponad 100 tys. zł). Śledczy ustalili, że pieniądze pobierane nielegalnie od pacjentów lekarze piorą, inwestując w nieruchomości oraz — jawne bądź ciche — udziały w spółkach.

— Powinno być tak: lekarze nie potrafią logicznie wyjaśnić, skąd mają majątek, więc nakładamy na nich 75 proc. podatku. Na podstawie sprawy skarbowej „jest robiona” sprawa karna, w której sąd zabiera to, co zostaje po zapłaceniu podatku. Może kiedyś będzie dochodzić do takich pokazówek? — ma nadzieję szef urzędu kontroli skarbowej.

Na razie rzeczywistość skrzeczy. Od trzech lat każdego roku w postępowaniach prowadzonych przez Centralne Biuro Śledcze łączna suma wypranych pieniędzy przekracza 1 mld zł. Z tego co roku udaje się zabezpieczyć jedynie około 60 mln zł. By to zmienić, CBŚ przy zwalczaniu procederu zaczyna stosować działania operacyjne — takie jak podsłuch telefoniczny, kontrola e-maili, operacje pod przykryciem czy dostawy kontrolowane. Był nawet przypadek w Poznaniu, kiedy organa ścigania skorzystały skutecznie z „usług” świadka koronnego.

A jak polskie przeciwdziałanie praniu brudnych pieniędzy oceniają w świecie? Z ostrożnym optymizmem.

— Zostaliśmy pozytywnie ocenieni zarówno w II raporcie na temat Polski, przygotowanym przez Radę Europy, jak i w raporcie FATF o terytoriach niewspółpracujących. Zabiegamy o jak najszybszą akcesję do FATF. Na naszą korzyść działa strategiczne położenie (duży kraj graniczny UE), członkostwo w międzynarodowej grupie Egmont (Polska należy do tej organizacji, zajmującej się wymianą informacji niezbędnych do badania międzynarodowych transakcji od 2002 r. — przyp. aut.) oraz porozumienia o współpracy podpisane z 34 jednostkami analityki finansowej z innych krajów — mówi Piotr Prokopczuk, p.o. dyrektora departamentu informacji finansowej GIIF.


LINK DO ARTYKUŁU

Czyli najlepiej miec rezydencje podatkowa w UK.

Dobra, ktos tu pisal o kwocie 15000 EUR badz sumowaniu poszczegolnych wyplat do kwoty 15000 EUR.

Ale dziwie sie, ze nikt nie zadal bardzo oczywistego pytania.

O jakim okresie mowa jesli chodzi o sumowanie przelewow? Toz przeciez nie moze to byc wola pana inspektora, ze jednemu jak sie zsumuje w 3 miesiace to mu na dupe siadzie a jak innemu sie zsumuje te 15000 EUR po 6 miesiacach to do niego wtedy dopiero sie przyczepi. Chyba to gdzies w ustawie musi byc opisane dokladnie?

W sumie powyzsze pytanie to tylko z ciekawosci zadane, bo jak sie gra u bukow to nie jest to pranie brudnych pieniedzy, zrozumcie to w koncu!
Gadacie jakbyscie byli przestepcami, sutenerami czy handlarzami narkotykow!

Opanujcie sie!!!

a wlaśnie z tego co wiem mozna sobie czek zamowic w neteller ( nie korzystam z jego uslug ale z tego co kiedys czytalem to mozna) i co wtedy jakby sie zamowilo czek np?

No ale jeśli ktoś w ciągu tygodnia zrobi z jednego źródła 3 wypłaty po 14 tys to być może nie jest to rejestrowane "z urzędu" ale bardzo prawdopodobne, że zostanie wyłapane jako "podejrzana transakcja".

Pytanie zadane przez donica dotyczyło jednorazowej wypłaty dużych środków. Natomiast jeżeli ktoś sobie skubie z moneybookers po 1000 euro raz na 2 tygodnie to na pewno nie musi się obawiać, że jak suma przekroczy 15 tys to zostanie to zarejestrowane. Bo widzę, że część z Was krąży wokół tego pytania, choć nikt nie zadał go wprost.

Można bez przyapłu (jednorazowo) wypłacać duże kwoty z unibetu na konto bankowe? Chodzi o sumę przekraczającą 20 tys.

a ja myśle że osoby wygrywajace tak duze kwoty doskonale wiedza co zrobić by było OK:)

Mnie ciekawi odpowiedz na pytanie ktore juz ktos zadal: co jesli gralem sobie poza granicami naszego kraju? Czy wtedy są to juz legalne pieniądze i jaka kara nam grozi za niezapłacony podatek? Spróbowalem juz wypłaty czekiem ale okres realizacji to 6 tygodni a do tego i tak nie wiem czy jest to gdzies rejstrowane. Ktos oblatany w tych sprawach mowił mi ze tych kwot powyzej 15000e jest mało i w praktyce rejstruje sie każdy przelew zza granicy ale moze to tylko bujda. Czy ktos w naszym kaczogrodzie moze miec pełna wiedze na tematy związane z bankami, bukami i podatkami od wygranych?

trudno niestety odpowiedziec na to pytanie...jesli GIIF posilkuje sie specjalistycznym oprogramowaniem to i takie rzeczy da rade zrobic,pozatym z tą suma 15k to kto z nas wie jaki musi byc przedzial czasowy np 5k i 10k zeby inspektor sie nie przyczepil?pewnie to zalezy od czestotliwosci takich przelewow i widzimisie inspektora jesli sa jakies reguly postepowania to niestety nie musi ich precyzowac ustawa(tak bysmy wiedzieli co i jak).Pozytywne jest to ze jesli nie przekracza sie przecietnych sum jakie polacy dostaja przelewami to nie ma chyba realnych szans zeby insp. nas zauwazyl(ile takich przelewow co miesiac ludzie dostaja?szukanie igly w stogu siana,gorzej jesliby pod katem nazw kont bankowych itp. wyszukiwali przelewow od bukow zagr. ale no wlasnie widocznie inspektorow to niezbyt interesuje skoro coraz wiecej firm ma konta w polsce no i nie slyszelismy zadnej afery w 'swiatku bukmacherskim' wiec chyba nie ma sie za bardzo czego obawiac jesli sie wyplaca 'rozsadnie' kwoty juz o innych sposobach nie wspomne.Jesli chodzi o sposoby bo nie ma co ukrywac,warto je znac przydaloby sie spisac wszelkie mozliwe metody bezstresowego materializowania cyferek na kontach buków :P temat byc moze nie wracalby jak bumerang i poczulibysmy sie bezpieczniej
Pamietam pewne forum o hyipach gdzie pisali conieco o bankach zagranicznych podobnych do netellera ale niestety blade mam pojecie o 'anonimowych kontach/kartach bankowych' poza kosztami jest to raczej dobry sposob.Tak wiec co poza netkiem,multi kontach bankowych?

Wydaje mi sie ze robicie problemy tam gdzie ich nie ma. Przeciez o ile wiem to za pomoca MB mozna przeslac kase komus innemu nie wiem jak z nettelerem bo nie korzystam wiec mozna zalozyc konta moneybookers rodzince tzn. zonie, rodzicom i komu tam jeszcze z kim masz normalny uklad i wiesz ze cie nie okradnie i czesciowo wyplacac z MB na swoje konto w banku a czesc przeslac znajomym niech oni wyplaca. Moze zle kombinuje ale wydaje mi sie to w miare pewny sposob. Ale ogolnie to pozostaje zyczyc wszystkim zebysmy tylko takie problemy mieli

to nie jest wcale taki maly problem. Moze teraz nikt sie nie czepia ale za kilka lat wezma sie za to jak za aukcje na allegro wiec trzeba pomyslec za wczasu

Wiecie moze czy gdzies u Niemcow da sie kupic samochod placac przez Moneybookers? Najlepiej, zeby byl spory wybor i pewna firma. Czy ktos sie orientuje na ile popularne jest MB w ofertach wystawianych na e-bay?

Wojtek

przez MB nie mozna wysylac takich duzych kwot. Musisz miec ktorys tam etap rejestracji zeby wyslac wieksza kwote. Wiem bo kiedys chcialem wysylac do bukow kase przez MB i sie nie dalo wplacic duzej kwoty bez ilus tam stopni rejestracji. Moze teraz jest inaczej - nie wiem nie orientowalem sie ostatnio

Samochod to niekoniecznie duza kwota - za 100 euro tez sie da kupic ;-). Sa rozne ograniczenia 90-dniowego obrotu ale wydaje mi sie, ze 32tys euro kazdy moze dostac spelniajac kilka warunkow. Nie wiem czy tyle mozna wyslac za jednym razem?

Wojtek

no 100 e wpisujesz na umowie ale kolesiowi musisz zaplacic przeciez wlasciwa wartosc samochodu ;-) Zreszta mi sie wydaje ze lepiej jest zalatwiac takie sprawy gotowka. Bo wpiszesz na umowe ze kupiles za 100 e zeby nie placic tych tam podatkow tyle a przelew z MB na jego konto bedzie na iles tam tysiecy euro. To juz podpada. No ale jak chcesz

Nie wiem czy da sie tak zrobic, zeby za np. Passata 2002 wpisac 100 euro - wg mnie mozna wpisac troche mniej ale bez przesady.

Interesuje mnie to raczej teoretycznie - jakby ktos wiedzial gdzie mozna kupic uzywany samochod placac MB to prosze o info.

Wojtek

pewnie ze mozna. Znam takich co wpisuja 10 e - to nie ma znaczenia. Mozesz sprzedac samochod za ile ci sie podoba i kupic za ile chcesz. Nic nie moga zrobic. Tylko mowie wszystko zalatwiac gotoweczka zeby nie bylo sladow na wyciagach bankowych czy innych rejestrach

a po jakim czasie banki nie łaczą tych wpłat i "konto wypłat sie zeruje" ?

Ludzie, nie martwcie się jeśli będą was chcieli uwalic to was uwalą i nic tutaj nie pomoże karta netellera czy tez konto w innym państwie, jednak konto w innym państwie ograniczy do minimum szanse na dobranie sie do was, jednak tak jak już napisałem szansa ze was dopadna zawsze jest.

ale macie problemy, nie lepiej najpierw wygrać a potem sie martwić?

albo ktos juz wygral i teraz sie nie musi martwic zeby wygrac tylko co zrobic z wygrana %-)

Jak to wyglada w praktyce z ta karta? Jak tam wogole sie wplaca kase? Trzeba wplacic z konta w banku czy mozna gotowka np w kasie banku albo jeszcze lepiej na poczcie?

I jak sie wyplaca z tej karty? Mozna w bankomacie czy cos? Czy trzeba przelac na rachunek w swoim banku?

btw: ktos wie po jakim czasie mozna dostac obywatelstwo w UK?

obywatelstwo chyba po 5 latach

I jak bumerang zawsze powraca ten temat. Czy można grać, a jeśli się wygra- to jak te pieniądze mieć realnie. Nadal nie ma jasnej kwestii, bo jak na dziś to wykładnia prawa jest prosta i określa ją ustawa o grach losowych i zakładach wzajemnych. Pokrótce można to streścić: Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, zakład wzajemny lub grę na automacie, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. Zatem nie można również dzięki internetowi brać udziału w organizowanych poza terytorium Rzeczpospolitej Polskiej zakładami bukmacherskimi. I tutaj widzimy pewną nieścisłość, bowiem dotyczy to nie tyle obywateli Rzeczpospolitej, lecz każdego obywatela NA terytorium Rzeczpospolitej. Ponadto- jako rodzynek, kolejny paragraf ustawy: "1. Zabrania się reklamowania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej: wideoloterii, gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach oraz gier na automatach o niskich wygranych - przez co rozumie się zachęcanie do udziału w nich, przekonywanie o ich zaletach, informowanie o miejscach, w których są urządzane, i możliwościach uczestnictwa.". Jednak na stadionach, czy na koszulkach zawodników idzimy wyraźnie zakłady bukmacherskie. Czy jest to obejście takie, jak w przypadku Łódki Bols? Tego nie można jednoznacznie stwierdzić.
Co zatem można powiedzieć?
a)idź za granicę z laptopem i zrób sobie zdjęcie na dowód, że zakład zawarłeś w Harrachovie, w Gorlitz lub na Białorusi. I niech Ci skoczą.
b) w ustawie jest tyle nieścisłości, że dopóki kogoś spektakularnie nie uje..ą, nikt dalej nie będzie wiedział jak jest w rzeczywistości.
Co jest ważne: na terytorium!! Jeśli się do kogokolwiek dowalą, to wykładnia będzie prosta- byłeś na terytorium. A że serwer jest w Pierdsischevie na Mołdawii, czy w La Valetta na Malcie, to nikogo nie interesuje. Dla niedowiarków: strona Red Watch miała serwer w Ameryce, aresztowano twórców w Polsce. Terytorium jest istotne, czyli po prostu MIEJSCE POPEŁNIENIA PRZESTĘPSTWA, w tym wypadku przestępstwa karno-skarbowego.
Pozdrawiam:))

a jesli Polska jest w Unii podobnie jak Wielka Brytania i mamy specjalną umowe z UK podpisaną o unikaniu podwojnego opodatkowania ? a większośc buków (przynajmniej tych u nas dobrze znanych) jest zarejestrowana pod prawo UK (Anglia + Gibrlatar = UK) i tam to jest legalne 0%, podobnie moneybookers dziala pod FSA i Wielka Brytanie - to jak to bedzie w tej sytuacji ?

Przeciez nie moga zabrac wszystkiego jako ukaranie, mozna isc do Trybunaly Europejskiego gdzie 90% gracyz wygrywa z urzedami swoich krajów. (buki podobnie, jak expekt, ladbrokes i inne wygrane sprawy).

No wlasnie a jak to jest w koncu z expektem? Bo raz mi wysylaja przelewy z UK a raz z malty...Tu i tu sa zarejestrowani czy o co z tym chodzi?

UK jak i Polska naleza do UE

dodatkowo UK i Polska maja umowe o unikaniu podwojnych opodatkowan

moneybookers i neteller sa zarejestrowane i calkowicie regulowane pod prawem UK (m.in. FSA)

65% znanych bukow dziala i ma licencje rowniez w UK


wiec jak to w koncu mozna rozpatrywac ?!

jak ktos z polakow zarobi se w Anglii kase legalnie to tam ma jakies opodatkowanie odrazu u pracodwacy, tak samo tutaj, nasz podatek to legalnie sciagane wedlug ich prawa 0% wiec 0% nalezy uznawac jako podatek, a w polsce nie maja prawa sciagac tegoz podatku po raz drugi.

Czyż nie ?

A co to jest FSA i jak traktować Gibraltar? Czy między Polską a Gibraltarem też jest taka umowa? Jeszcze trzeba zauważyć, że są dwa rodzaje umów o unikaniu podw. opodatkowania, i np. z UK wejdzie dopiero w styczniu. A jaki rodzaj umowy mamy z Maltą oraz Gibraltarem, bo tam też są buki?

Gibraltar przeciez należy do wielkie brytanii administracyjnie (nas nie powinno interesowac to że wiekszosc ludzi tam to hiszpanie).

Gibraltar nie jest samodzielnym panstwem, jest podległy i zależy od UK i takie same prawa mają w nim zastosowanie.

co do Malty to osobna historia, ale też należą do UE (poza tym tam nie ma tak wiele buków jak moze sie wydawac, 2-3x więcej jest zarejestrowane obecnie w UK, lub tu i tu)


FSA to brytyjski urząd kontroli finansowej, pod niego podlegają np. Neteller, Moneybookers czy PayPal.

G. to kolonia UK.
Ogolnie jakby ktos chcial to i tak nas dopadnie, ale mozna minimalizowac ryzyko.

To ja wiem, że jest kolonią tak jak słyszałem o małpach na Gibraltarze i tak dalej, ale chodzi mi o to, jaki jest stosunek Gibraltaru i firm tam zarejestrowanych, do zasady unijnej swobodnego przepływu kapitału i do umowy między PL a UK o unikaniu podwójnego opodatkowania. Chciałbym się jeszcze dowiedzieć jakiego rodzaju umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania obowiązuje między PL a Maltą? Może ktos się orientuje? Szukałem trochę tego, ale znalazłem niewiele, może ktoś coś wie, pozdrawiam

wplaty duzych sum na konta bankowe od bukmacherow proponuje MultiBank konto business

przelew idzie niecale 48 h

boshe... polska nie ma (na 99%) takiej umowy z tak mało istotną MALTĄ, to że mamy z UK to jeden z wyjątków przez między innymi rzesze naszych pracowników tam. Z Maltą obowiązują ogólne zasady unijne tak jak z resztą krajów.

GIBRALTAR PODLEGA PRAWU i ZWIERZCHNICTWU wielkiej brytanii, w pewnym sensie to tak jak teren UK, więc zapewne prawa i umowy podobne jak z UK.

smerf:
Nie jestem taki pewien tego. Wydaje mi sie że Giblartar nie jest w uni. I ma prawo inne niż UK, szczególnie prawo bankowe czy dotyczące działania firm.

Czesc,

Sprawa nie dotyczy bezposrednio moneybookers,ale wlasnie dokonalem przelewu z konta w citibanku do moneybookers, i pracownik citiphone pyta sie mnie po co ja przelewam pieniadze? Zapytalem go,co iich to interesuje , powiedzial,ze jesli wlasciciel konta nie ma siedziby w Polsce to on musi mi zadac to pytanie. Wczesniej robilem przelewy przez net i nie musialem nikomu sie tlumaczyc. Czy ktos z was spotkal sie z czyms takim,czy moneybookers jest na cenzurowanym czy jak? Strach sie bac w tym kraju, permanentna inwiglacja.

pzdr

Bo ma taki obowiazek i tyle. Zauwaz, ze jak jedziesz do roboty i policja cie zatrzymuje do kontroli np. rano albo wieczorem - to zawsze prawie sie pyta, skad, dokad jedziesz. Jak pamietam zawsze tak bylo. Tez moglbys na dobra sprawe zapytac: a co go to obchodzi?

Stary, nie panikuj - piszac strach sie bac. To sa zwykle procedury itp. Toz nie przelewasz kasy do Afganistanu ani Iraku. Chociaz tez bys byl pewnie formalnie zapytany i nic wiecej

Gibraltar jest terytorium WB i jest częścią UE. tak samo jak zamorska kolonia Francji też jest częścią UE.

A tu sie mylisz

Terytoria zależne od Wielkiej Brytani: Anguilla, Bermudy, Brytyjskie Terytorium Oceanu Indyjskiego, Brytyjskie Wyspy Dziewicze, Falklandy, Gibraltar, Kajmany, Montserrat, Pitcairn, Święta Helena, Turks i Caicos.

Gibraltar nie jest w UE jak np. Kajmany.
Na czele państwa stoi gubernator który ma faktyczną władze w zakresie:
* prowadzenie polityki zagranicznej
* prowadzenie polityki obronnej
* zapewnienie bezpieczeństwa kraju

Gubernatorowi pomocą służy Rada Gibraltaru, składającą się z 5 członków rządu i 4 wysokich urzędników. Sprawy wewnętrzne oraz władza ustawodawcza należą do Izby Zgromadzenia. Przewodniczącego mianuje Gubernator, 15 członków rady jest wybieranych przez naród w wyborach bezpośrednich, a 2 jest z urzędu.

Rząd (Rada Ministrów) jest władzą wykonawczą. Jej szefem jest premier. Członkowie rządu są mianowani przez Gubernatora spośród partii mającej większość w Izbie Zgromadzenia.

A z drugiej strony pisze że tam honorują prawo UE.
Ale pomimo otwarcia granic w GB to w Giblartarze Polacy nie mogą pracować.
To jest dosyć skomplikowane;)
Może w takim razie bank na Kajmanach??:P

Dzis jest już późno moze jeszcze jutro czegos poszukam na ten temat.

ale w koncu udalo Ci sie przelac do moneybookers ? moneybookers to jest legalna w polsce firma, nie związana az tak z bukami, nigdy nie mogą jej zakazać.

poza tym.... przeciez moneybookers ma konta w polsce, na przykład w mBanku / BRE Bank.

Tak kaska dotarla bez problemow w 1 dzien, tylko bylem ciekaw czy takie procedury obowiazuja tylko w citi,czy innych bankach tez.

pzdr

ja jeszcze nigdy o czyms takim nie slyszalem, a sam tez tak jeszcze nie mialem w mbanku, inteligo i reifeisen

jak nie jest jak JEST ?! terytorium TYLKO zależne od Wlk Brytanii ale nie należace do UE to na przyklad Hong Kong, ale tak jak mówiłem GIBRALTAR ZDECYDOWANIE NALEZY DO UNII EUROPEJSKIEJ

oto dowód na potwierdzenie moich wczesniejszych słów i postów:

"W 1973 r. Gibraltar wszedł wraz z Wielką Brytanią do EWG, a następnie w 1993 r. do Unii Europejskiej (jako terytorium brytyjskie). W 1977 nawiązano rozmowy brytyjsko-hiszpańskie, po częściowym (1982), a zwłaszcza całkowitym (1985) przywróceniu ruchu między Gibraltarem i Hiszpanią, nastąpił rozwój lokalnej współpracy gospodarczej i turystyki, wzrost inwestycji hiszpańskich. Jednak Gibraltar wciąż pozostaje obiektem sporu pomiędzy Wielką Brytanią i Hiszpanią."

No tak;)
Ale nie przestrzegają wszystkich przepisów unijnych:
Np. Polacy mogą bez niczego pracować w UK a w Giblartarze nie.
Jak jedziesz z Hiszpani do Giblartaru to masz strefe wolnocłową , a na innych granicach UE tak nie ma.

Najlepiej to by było sprawdzić tamtejsze prawo bankowe;)

A co do Hong Kongu to od 1997 roku to specjalna strefa ekonomiczna Chin , Brytyjczycy mogą tam co najwyżej na wycieczkie jeździć robić interesy i wspominać stare dobre czasy imperium.

Mam prośbę do "papa smerf" i "superges", jak coś cytujecie, np. to o Giblartarze, moglibyście podać źródło, np. adres strony, czy nazwę książki, cześć

Heh; wpisuje sie w google hasło i wyskakuje
Następnym razem podam dokładniej

może sobie nawet w 49 procentach być samodzielnym od przepisów unijnych, ale Trybunal Europejski orzekł że kazdy buk z licencją z terenu członka UE może LEGALNIE dzialac na terytorium każdego innego członka UE... tak wiec Gibraltar to członek unii, podobnie jak UK czy Malta, wiec prawo unijne jest zdecydowanie po stronie graczy buków zarejestrowanych na Gibraltarze...

Dochody osiagniete w krajach, z ktorymi Polska ma umowe o ,unikaniu' podwojnego opodatkowania (czyli np UK do 31 grudnia 2006), ktore nie podlegaja opodatkowaniu w kraju ich osiagniecia NIE PODLEGAJA ROWNIEZ OPODATKOWANIU PRZEZ POLSKIE WLADZE PODATKOWE.

Lordzie;
Trafna uwaga.
W zasadzie to nawet jeśli by komuś wytoczyli sprawe to były by widoki na zwycięstwo. A jak nie to do Unijnych trybunałów POlske
Z drugiej strony, polskie prawo to naprawde bubel i jest lata świetlne za rozwojem hazardu internetowego.

Lordzie ale czy nie powinno być od 31 grudnia 2006?

Poza tym znów Lordzie poprosiłbym o link strony a najlepiej posdtawę prawną. Poza tym to Polska wcześniej też miała taką umowę tylko, że był inny sposób rozliczania (bo są dwa rodzaje umów) i się jeszcze zastanawiam, bo chyba były problemy z ratyfikacją tej umowy, nie wiecie czy została ona w końcu ratyfikowana? I to o czym piszesz to nie wiesz czy to się do tych dwóch rodzajów umów czy do jednego, czyli tej umowyt od 31 grudnia? A może wie ktos jaką Polska ma umowe z Maltą??

polska nie ma umowy z maltą, poza tym malta to nie tak istotny element, tam w zasadzie jest 10x mniej bukow niz tych co są na UK+GIB. Poza tym mb tez jest z terenu UK i mozna spokojnie takie sprawy sądowe wygrywać.

Za nami stoi UE oraz ta umowa z UK. Dochody z hazardu osiagniete w UK to po prostu dochodu z 0% podatku, wiec w polsce to czysty pieniądz i wladza o tym wie, dlatego tak czesto przyznają w gazetach swoją bezsilność, mimo ze próbują położyć na tym łapy.

Ta umowa z UK to dziala w praktyce od 1 stycznia 2007.

Na pewno sie nie przejezyczylem - powinno byc DO - a OD tym bardziej bo po 31 grudnia w ogole nie ma tematu co do zadnych dochodow - a takie ktore nie byly opodatkowane w kraju ich uzyskania - a dochody z bukmacherki od kilku lat nie sa opodatkowane w UK tak wiec jak najbardziej dobra mysle wiadomosc dla Ciebie chcialbym potwierdzic - poszukam podstawe prawna to bedziesz zupelnie spokojny - napisze jak juz uda mi sie ja znalezc - mysle ze trzeba czytac w tej pieprzonej 'umowie o 'unikaniu' podwojnego opodatkowania' - jak chcesz znajdz tekst i poszukaj, ja byc moze znajde to dopiero po kilku dniach ale wezme sie za to dzis

http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/projekty/umowa_pl_gb.doc

Czytamy tam:
Artykuł 23
Ograniczenie stosowania zwolnienia
Jeżeli zgodnie z którymkolwiek postanowieniem niniejszej Konwencji, dochody lub zyski są zwolnione z opodatkowania w Umawiającym się Państwie, a zgodnie z obowiązującym prawem drugiego Umawiającego się Państwa w odniesieniu do tego dochodu lub zysków, osoba podlega opodatkowaniu w stosunku do kwoty, która została jej przekazana lub wypłacona w tym drugim Państwie, lecz nie w stosunku do pełnej kwoty dochodów lub zysków, to zwolnienie przysługujące zgodnie z niniejszą Konwencją w pierwszym wymienionym Państwie ma zastosowanie tylko do wysokości dochodów lub zysków, które zostały opodatkowane w tym drugim Państwie.


Artykuł 24
Równe traktowanie

1. Obywatele Umawiającego się Państwa nie mogą być poddani w drugim Umawiającym się Państwie ani opodatkowaniu, ani związanym z nim obowiązkom, które są inne lub bardziej uciążliwe niż opodatkowanie i związane z nim obowiązki, jakim są lub mogą być poddani w takich samych okolicznościach, w szczególności w odniesieniu do miejsca zamieszkania lub siedziby, obywatele tego drugiego Państwa

troche to na razie skomplikowane i wychodzi mi tu sprzecznosc dwoch sasiednich artykulow ale to chyba jest ta nowa umowa juz szukam starej

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19780070020

A tutaj macie stara umowe z 16 grudnia 1976 roku- w szczegolnosci artykul 22 - a z niego wynika ze niestety trzeba przeczytac poprzednie artykuly i wyodrebnic wszystkie dochody - ale na moje oko nie ma tam nic o dochodach zwolnionych od podatku w jednym z 'umawiajacych sie panstw' - poczytajcie jesli znajdziecie to kupa - wtedy w Polsce na szczescie nie wiedziano co to bukmacherka a juz online w szczegolnosci - jesli jednak nie to sprawa jest prosta - cytuje:

Artykuł 22: Inne przychody
Części dochodu osoby posiadającej miejsce zamieszkania w Umawiającym się Państwie, bez względu na to, skąd one pochodzą, a należące do kategorii lub źródeł, o których nie było mowy w pprzednich artykułach nieniejszej Umowy, mogą być opodatkowane tylko w tym Państwie.

z tą nową umową o unikaniu 2x podatków między Polską a UK to jest tak, że weszła w życie od 00-00 1 stycznia 2007 i dochody uzyskane w roku 2006 i wcześniej nie mogą być pod tą nową umowe uwzględniane. No ale oczywiście co do buków,to nie da sie tego tak dokladnie sprawdzic, dlatego kazda wyplata w roku 2007 powinna być 100% czysta już.

Nas, jako LEGALNYCH graczy (a nie jak media lubią pisać "są przestepcami"!) broni wiele instytucji i umów:

- Unia Europejska i Trybunał Europejski o swobodzie wymiany usług i towarów (w polsce expekt i inne dzialają legalnie, te z gibraltaru, malty, austrii, anglii, irlandii......)

- umowa Polska/UK o opodatkowaniu dochodów

Każda sprawa wytyczona bukow / graczowi w necie w polsce, zawsze znajdzie swój finał w europie (Luksemburg, najwyższy sąd unijny) a tam mamy zagwarantowaną wygraną, dlatego już Skarbówki nie robią takich spraw graczom, przynajmniej juz od 2 lat nie slyszałem.

Jeśli taka sprawa by przegrała w unii, to by zachwiała 50-letnimi założeniami unijnymi, o swobodzie wymiany usług na terenie CAŁEJ UE...

common... coś co jest dozwolone na terenie RP (STS, Prof, TotoMixy itp.) lub licencjonowane w jakimkolwiek członkowskim kraju UE, jest w pełni dozwolone do użytku dla OBYWATELA unii, a jak ktoś nie wie, to przypomne że każdy Polak jest obywatelem unii europejskiej.

A jednak http://www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0256.htm

A jednak http://www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0256.htm

Artykuł 22

Inne dochody

1. Części dochodu osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę w Umawiającym się Państwie, bez względu na to, skąd one pochodzą, a które nie zostały objęte postanowieniami poprzednich artykułów niniejszej umowy, podlegają opodatkowaniu tylko w tym Państwie.

Do 22 art. nie ma mowy zdaje sie o bukach wiec podatek z bukow podlega tylko w tym panstwie. A jesli tak to juz pewniak, ze w chwili obecnej istniejace prawo powoduje, ze wychodzi 0% podatku z bukow Maltanskich. Inne kraje w ktorych sa buki maja zapewne takie same zapisy bo nielogiczne byloby gdyby mialy inne.

A do dochodowego to sie nie wlicza bo w Polsce od lokalnych zysku w dochodowy sie nie wpisuje.

Zadanie wiec ze strony Polski jakiegokolwiek podatku od Polakow jest zlamaniem prawa miedzynarodowego

Mam pytanie odnośnie wypłaty kartą netellera moze ktoś się orientuje czy w przypadku wypłaty w bankomacie bank ma dostęp do danych czy tylko ma numer karty w jaki sposób to się odbywa?

Kura
Z tego co wiem to bank ma tylko numer karty.

Piszecie tu o kwotach 15 tys. Euro itd.

a ja mam troszkę inne pytanie...

a jak to wyglada jak wpłynie na konto kwota dajmy na to 3-4 tys. zł, a ktoś dotychczas posiadał na nim np. 1 tys zł ?

jakieś problemy?

zeroooooooooo

takie kwoty to niezauważalny pikuś.