Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#924562 - 03/02/2007 09:29 Zakłady kombo i pojedyncze
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego jest tylu zwolenników stawiania kuponów kombinowanych (więcej niż 1 zdarzenie na kuponie)?
Niby AKO jest wyższe, ale takie samo AKO uzyskujemy stawiając wygraną kwotę z jednego spotkania , na następne, prawda?
Powiedzmy, że stawiam 10 zł na mecz o AKO 1,5. Wygrywam i mogę to 15 zl postawić na kolejny mecz, lub postawić jakiś procent z tego 15 zl. Jeżeli ten kolejny mecz przegra, to nie przegrywam calej kwoty, tylko jej część.
Jeżeli jednak postawiłam kilka zdarzen na jednym kuponie, wystarczy że jedno z nich nie będzie trafione i szlag trafia cały kupon.

No, to tyle :). Dlczego więc dajecie się tak okradać bukmacherom? ;\)

Pozdr
Aga

Do góry
Bonus: Unibet
#924670 - 03/02/2007 10:25 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
*** raczej gra za 1/5 Twej stawki=2 zł czyli za ten sam kapitał Ty grasz 1 raz a taśmowcy 5,więc oni mogą się pomylić 4 razy z rzędu a Ty nie. Pozdrawiam.

Do góry
#924697 - 03/02/2007 10:35 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: edi8]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
Witam.W związku z tym,że w sporcie nie ma pewniaków nawet po kursie 1,o1 a są tylko faworyci-nie możesz budować swojej strategii gry na założeniu pomnażania kapitału poprzez grę na kurs 1,5 bo Twoje 10 zł nie musi przynieść 15 zł gdyż ten sam mecz może zawalić i owego singla jak i"taśmę".Z tym,że większość "taśmowców"gra za 1/5 Twej stawki=2zł czyli za ten kapitał Ty grasz 1 raz a taśmowcy 5,więc oni mogą się pomylić 4 razy z rzędu a Ty nie.Pozdrawiam.

Do góry
#924886 - 03/02/2007 12:20 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: edi8]
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
Tak, mój singiel może nie wejść, ale jest to jedno zdarzenie, a nie 3 lub 5 a nawet 10. Jakie jest prawdopodobieństwo wygrania kuponu z 5 zdarzeniami? Niewielkie. Dlatego twierdzę że to nabijanie kasy bukmacherom.


Pozdr
Aga

Do góry
#924914 - 03/02/2007 12:35 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
Mistrzunio80 Offline
addict

Meldunek: 14/02/2006
Postów: 502
Ja mysle, ze jest to przede wszystkim sprawa psychiki i oporow jakie ma ona przed zmianami. Bardzo czesto ktos gra kilka "pewniakow" na kuponie - nie wejda mu jeden albo dwa mecze po czym ponawia to samo znowu grajac kupon kombinacyjny. Duzo osob nie wie, ze kursy na "pewniaki" sa zanizone bo bukmacher zna sie na psychologii i wie, ze zdecydowana wiekszosc graczy zagra na faworyta, bukmacher zmniejszajac kurs na faworyta robi z niego "pewniaka" i czesto ten faworyt/pewniak wygrywa ale w dluzszej perspektywie takie granie z reguly konczy sie bankructwem. Trafiajac 7 meczow na 10 z kursem 1.40 i tak jestesmy na malym minusie (grajac plaska stawka) - watpie zeby ktos osiagnal taka skutecznosc grajac zdarzenia trojdrogowe w pilce noznej po 100 zakladach. Reasumujac - wg mnie bardzo wazne jest to zeby oduczyc sie grania niskich kursow (ja osobiscie nie tykam kursow ponizej 1.70) tylko szukac value betow z prawdopodobienstwem zajscia przynajmniej 0,5 \:\) - ale to moja opinia i wiem, ze sa osoby, ktore zarabiaja na niskich kursach ale mysle, ze to zdecydowana mniejszosc.

Do góry
#925010 - 03/02/2007 13:08 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
(J) Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 14/02/2006
Postów: 2871
Originally Posted By: agnieszka_waw
Tak, mój singiel może nie wejść, ale jest to jedno zdarzenie, a nie 3 lub 5 a nawet 10. Jakie jest prawdopodobieństwo wygrania kuponu z 5 zdarzeniami? Niewielkie. Dlatego twierdzę że to nabijanie kasy bukmacherom.


Pozdr
Aga

W 100% się z Tobą zgadzam. Prawdopodobieństwo wygrania kuponu z 5 zdarzeniami jest nieporównywalnie mniejsze niż z jednym zdarzeniem. Osobiście rzadko ruszam spotkania o kursach poniżej 2.0. Możecie się ze mną zgodzić lub nie ale spotkania faworytów mają bardzo często przeszacowane kursy. Poprostu wychodzę z założenia, że "masówki" nabijają tylko kasę bukmacherom. A kiedy zagrałem kombosa to już niepamiętam...

Do góry
#925118 - 03/02/2007 13:34 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
Originally Posted By: agnieszka_waw
Tak, mój singiel może nie wejść, ale jest to jedno zdarzenie, a nie 3 lub 5 a nawet 10. Jakie jest prawdopodobieństwo wygrania kuponu z 5 zdarzeniami? Niewielkie. Dlatego twierdzę że to nabijanie kasy bukmacherom.


Pozdr
Aga
Co do grania za postępująco wygrywaną kaskę:Mnożenie jest przemienne i różnicy pomiędzy wysyłaniem kilku zdarzeń na jednym kuponie a wysłaniem tych samych/co do kursu/kilku zdarzeń po sobie-za wygraną na etapie pulę-jest tożsame z matematycznego punktu widzenia.Prawdopodobieństwo trafienia kuponu nie zależy od ilości meczy na nim a od kursu/lub ako=iloczynu kursów/,gdyż nie możemy brać pod uwagę trzech możliwych wyników meczu piłkarskiego x ilość meczy,np.dla 5 meczy:3*3*3*3*3=243 bo nie gramy tu meczy z identycznym prawdopodobieństwem zajścia każdego wyniku np.2,8-2,8-2,8 a tak jak w Twoim przykładzie z kursem 1,5. Teraz co do prawdopodobieństwa:Twój singiel z kursem 1,5 ma prawdopodobieństwo p=1/1,5=66,66% a np.czyjaś"taśma"na 5 zdarzeń z kursami a/1,1*b/1,1*c/1,1*d/1,08*e/1,05=1,50 a więc p=1/1,5=66,66%,czyli identyczne prawdopodobieństwo!Pzdr.edi8

Do góry
#925154 - 03/02/2007 13:44 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: edi8]
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
Ano właśnie , gdybym miała na jednym kuponie 5 zdarzeń i ogólne AKO = 1,5 - w takim wypadku, ja, jako osoba obstawiająca muszę przeanalizować te 5 zdarzeń, stwierdzić, że warto na nie grać, zanim postawię ten zakład.
Tracę na to 5 razy więcej czasu a efekt (wg. prawdopodobieństwa) jest ten sam.
I czy to ma sens?

Pozdr
Aga

Do góry
#925802 - 03/02/2007 15:48 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
Maciek Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 09/06/2001
Postów: 4102
Skąd: Nowy Sącz
Nie ma tego samego efektu Aguś ,może się okazać że zakład 1,5 składający się z 5 meczy jest bardziej opłacalny niż jeden mecz z kursem 1,5.

Do góry
#926517 - 03/02/2007 18:07 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: Maciek]
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
No tak, ja się zgadzam oczywiście. Ale jedynie w wypadku, kiedy mecz o stawce 1,5 przegrywa a 5 meczy tworzących kupon AKO 1,5 wygrywa :). Tak? ;\)
Czy jakiś podstępny bonus u bukmachera może? ;\)

Do góry
#926859 - 03/02/2007 19:54 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
strateg1 Offline
member

Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
Originally Posted By: agnieszka_waw
Ano właśnie , gdybym miała na jednym kuponie 5 zdarzeń i ogólne AKO = 1,5 - w takim wypadku, ja, jako osoba obstawiająca muszę przeanalizować te 5 zdarzeń, stwierdzić, że warto na nie grać, zanim postawię ten zakład.
Tracę na to 5 razy więcej czasu a efekt (wg. prawdopodobieństwa) jest ten sam.
I czy to ma sens?

Pozdr
Aga


==> W I T A M==>

Przedstawię jeszcze inny punkt widzenia.

Agnieszka skoro opanowałaś już podstawowe kroki w bukmacherce to warto również poznać -> Co dają Akumulatory (zakłady Ako)

=> To nic innego jak te same spotkania co sama typujesz-> Tylko w rozpisie
Od Ciebie i Twojej zasobności zależy na co i za ile grasz !

Wszyscy rozpatrują tylko jeden zakład -> dlaczego skoro gramy długoterminowo ! Tylko tak możemy obliczyć nasze zyski i straty.
Dlatego radzę przenieść swoje ,za i przeciw,
na 1000 spotkań albo i więcej !

Nasze założenie jest takie samo -> Ograć Buka !
Agnieszka Ty jako singlowiec trafiasz z tych 1000 spotkań 50% czyli 500 zakładów (po kursie np.1.50) Wygrywasz 750 zeta a 250 masz stratę !

Ja jako Ako-wiec ;\) posyłam to samo i tak samo trafiam 500 spotkań.
ale w rozpisie po 2 spotkania z Ako 2.40
Czyli wygrywam razem 500 x 2.40 =1200 zeta !
-> Kto jest Górą ?
U Ciebie strata 250 zeta a u mnie zysk 200 zeta !

To tak z grubsza wygląda ,,długoterminowa, gra na Ako.
Oczywiście Ta działka przeznaczona jest dla wytrawnych graczy - typerów.Mniejszy koszt a jaka przyjemność..
żółtodzioby nie mają szans ! I zawsze znajdą swoje racje !

pozdrawiam i zapraszam do dyskusji.

Do góry
#927112 - 03/02/2007 20:47 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: strateg1]
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
Dlaczego gram AKO. Ponieważ zanim mi rozliczą singla następny mecz się może zacząć. Jeśli mam jeden mecz w sobotę a drugi w niedzielę to gram singlowo. Często jednak mecze zaczynają się o tej samej porze. U naziemnych bez sensu jest grać single. Przykład:

poniedziałek typ o kursie 2,00 za 100 złotych --> wygrana 180 złotych
wtorek typ o kursie 2,00 za 180 złotych --> wygrana 324 złote
środa typ o kursie 2,00 za 324 złote --> 583,20 złote

gdybym zagrał w poniedziałek tripla AKO = 8 za 100 złotych wygrana = 720 złotych

dlaczego --> po podatek zapłacony raz, a nie trzy!

Ponadto bukmacherzy czasem mogąnam nie przyjąc stawki dużej na duża wygraną. Przykład:

wtorek 2 typy AKO 5 za 500
środa 3 typy AKO 5 za 2500
czwartek 3 typy AKO 5 za 12500 (mogą nie przyjąć)

ale wtorek 8 typów za 500 przyjmą

Do góry
#927122 - 03/02/2007 20:51 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: strateg1]
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
No tak \:\) Zastanawiam się tylko, dlaczego założyłeś, że ja gram singla za 1,5 a nie za 2.40? Trafiając swojego singla za 2,40 500 spotkań na tysiąc, dysponuję w końcowym rozliczeniu dokładnie taką samą kwotą jak Ty \:\)

Pozdrawiam
Aga

Do góry
#927189 - 03/02/2007 21:05 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
agnieszka_waw Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2007
Postów: 29
Veride, gdybym miała postawić 12 500 na kupon z ako 5 (przy tym kursie chyba prawdopodobieństwo wygrania kuponu nie jest zbyt wielkie), to bym rzeczywiście wolała postawić 8 typów za 500. Strata 500 jakoś mniej boli niż strata 12 500 ;\)

Do góry
#927255 - 03/02/2007 21:24 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
Okay. Nie zrozumiałaś.

Wariant 1.

gram za 500 Liverpool, Chelsea, PSG i załóżmy wygrywam 2500 więc pakuję w Miami, Detroit, Barcelona i Federera i wygrywam 12500
i teraz chce puścić na Sharapową, Porto i Reading i mi nie przyjmują...

dlatego lepiej puścić od razu kupon na Liverpool, Chelsea, PSG, Miami, Detroit, Barcelonę, Federera, Sharapową, Porto i Reading za 500; na jedno wychodzi ale bukmacgerzy prędzej przyjmą jeszcze dostanę bonus AKO w Gamebookers

Do góry
#927267 - 03/02/2007 21:29 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
edi8 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
Originally Posted By: agnieszka_waw
Veride, gdybym miała postawić 12 500 na kupon z ako 5 (przy tym kursie chyba prawdopodobieństwo wygrania kuponu nie jest zbyt wielkie), to bym rzeczywiście wolała postawić 8 typów za 500. Strata 500 jakoś mniej boli niż strata 12 500 ;\)
Prawdopodobieństwo wejścia kuponu z ako=5 wynosi p=1/5,0=20%.Pzdr.

Do góry
#928034 - 04/02/2007 08:20 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: agnieszka_waw]
strateg1 Offline
member

Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
Originally Posted By: agnieszka_waw
No tak \:\) Zastanawiam się tylko, dlaczego założyłeś, że ja gram singla za 1,5 a nie za 2.40? Trafiając swojego singla za 2,40 500 spotkań na tysiąc, dysponuję w końcowym rozliczeniu dokładnie taką samą kwotą jak Ty \:\)

Pozdrawiam
Aga



Agnieszka przy takim zestawieniu stawkowanie i kursy powinny być jednakowe -> dla mnie i dla Ciebie (równe szanse)
Różnica -> Ty single a ja Ako.
Ja zwiększam tylko ilość spotkań w zakładzie dla podwyższenia Ako. Mogę wybrać po 2 spotkania lub po więcej spotkań.
Jest to jednak moja działka i przy założeniu, że trafimy jednakową ilość spotkań 50% ja muszę z tych 50% uzyskać zysk !
Ty w tym wypadku musisz szukać spotkań o wyższych kursach !
Ale jak Ty podniesiesz kursy to i ja muszę podnieść Ako (jak równo to równo) Założenie nasze to stawka 1 na 1.
Czy to zrozumiałe ?
Rozpatrujemy ciągle 1000 zakładów po 1 zeta !
pytanko-> ile musisz Ty trafić aby wyjść na swoje -procentowo ?
Przy założeniu -kurs 2.00 wychodzisz na zero.
A ja przy kursie 2x2 Ako 4 => mogę trafić tylko 25% w rozpisie po 2 spotkania. Jak zwiększę kurs Ako to automatycznie zmniejszam sobie % skuteczności trafienia. Koszt ten sam.
Na dodatek mam możliwość ,,zejścia,, na niższy % skuteczności moich trafień np 5-10 % i tak mogę być lepszy od Ciebie przy tych samych ilościach zakładów i tej samej stawce obstawiania.
To jednak wymaga mojego większego zaangażowania w typy własne.
Muszę wykorzystać te moje 50% trafnych typów do dobrego rozpisu spotkań i to się liczy w tym moim Ako !
Ciężki kawałek chleba ale ja lubię zjadać całe kromki niż drobne okruszki chlebusia.

Do przemyślenia na razie tyle pozdrawiam

Do góry
#928473 - 04/02/2007 12:31 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: strateg1]
tysio111 Offline
veteran

Meldunek: 14/11/2001
Postów: 1290
Originally Posted By: strateg1


==> W I T A M==>

Przedstawię jeszcze inny punkt widzenia.

Agnieszka skoro opanowałaś już podstawowe kroki w bukmacherce to warto również poznać -> Co dają Akumulatory (zakłady Ako)

=> To nic innego jak te same spotkania co sama typujesz-> Tylko w rozpisie
Od Ciebie i Twojej zasobności zależy na co i za ile grasz !

Wszyscy rozpatrują tylko jeden zakład -> dlaczego skoro gramy długoterminowo ! Tylko tak możemy obliczyć nasze zyski i straty.
Dlatego radzę przenieść swoje ,za i przeciw,
na 1000 spotkań albo i więcej !

Nasze założenie jest takie samo -> Ograć Buka !
Agnieszka Ty jako singlowiec trafiasz z tych 1000 spotkań 50% czyli 500 zakładów (po kursie np.1.50) Wygrywasz 750 zeta a 250 masz stratę !

Ja jako Ako-wiec ;\) posyłam to samo i tak samo trafiam 500 spotkań.
ale w rozpisie po 2 spotkania z Ako 2.40
Czyli wygrywam razem 500 x 2.40 =1200 zeta !
-> Kto jest Górą ?
U Ciebie strata 250 zeta a u mnie zysk 200 zeta !



Strateg to chyba masz kurs 2.25 ;). A moze bedzie tak, ze akurat na kazde twoje AKO przypadnie jedno spotkanie wygrane i jedno przegrane wiec stracisz caly 1000 tak wiec 4 razy wiecej niz ona? Poza tym przy jej grze jest mniejsze ryzyko ze wzgledu na mniejsza mozliwa dlugosc serii tych samych rezultatow. Tak wiec ponawiam twoje pytanie: kto jest gora? ;\)

Do góry
#928533 - 04/02/2007 12:50 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: tysio111]
Marcin Offline
addict

Meldunek: 14/04/2004
Postów: 605
Strateg....tysio wypunktowal Cie slicznie..
Zakladajac w uproszczeniu ze wszystkie kursy gramy z jakas marza buka - to przy AKO ta marza sie powieksza.
Jesli jednak bedziemy grac valuebety - to moze sie tutaj uwidocznic przewaga AKO.

A co to jest AKO? \:\)

Do góry
#928613 - 04/02/2007 13:10 Re: Zakłady kombo i pojedyncze [Re: Marcin]
tysio111 Offline
veteran

Meldunek: 14/11/2001
Postów: 1290
Tak, ale nawet jak gramy AKO z valuebetow to dalej ryzyko jest wieksze, ze wzgledu na to prawdopodobienstwo serii tych samych wynikow. Jak zawsze, wiekszy zysk = wieksze ryzyko. Nic nowego.

Do góry
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >


Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (poozon, Lukasz111, Sensei, VVega, Irek), 1193 gości oraz 12 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51053 Tematów
5801042 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47