nie można pisać w temacie o Ustawie Hazardowej więc piszę tutaj

Dziś na tvn24 widziałem jak Minister Finansów powiedział na komisji śledczej coś w tym stylu: "wg nowej ustawy dostępne w Internecie są tylko zakłady wzajemne" - nie oglądałem tego w całości ale jeżeli MF tak powiedział i znajdzie ktoś to w internecie to niech poda tutaj linka do filmiku z jego wypowiedzią bo może to rozwiać wszelkie wątpliwości dotyczące zakładów przez neta

Co z tego jak on ma pojęcie o tej ustawie mniejsze od mojej babci
Wnioskuję, że główne źródło informacji o tej ustawie czerpał z telewizji ... jaki rząd taki Minister Finansów

Tak właśnie powiedział, dosłownie 10 minut temu.
Powiedział też wprost, że jeśli prawnie dozwolone jest oferowanie pewnych usług na terenie Polski przez polskie firmy, to nie może być to zabronione w stosunku do firm chcących świadczyć te same usługi, a mających siedzibę na terenie UE.

Ale zanim doszedł do tego wniosku to tak strasznie się plątał i unikał odpowiedzi na pytania bezpośrednio związane z tą najnowszą ustaw, że mam nieodparte wrażenie, że on kompletnie nie wie, co właściwie się w tej ustawie znajduje i na co ona pozwala, a czego zabrania.

Już ci wszystko wyjaśniam. Krótko i na temat.

Wczoraj (12.01) pojawił sie na stronach rządowych najnowszy projekt nowelizacji ten nowej ustawy o grach hazardowych. Poczytaj sobie wszystkie dokumenty http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=640&id=199129&typ=news

W przyszłym tygodniu (19.01) ma to trafić pod obrady Rady Ministrów. Ta nowelizacja zakłada, że obstawianie w zakładach wzajemnych w Internecie będzie legalne jedynie jeśli taki bukmacher posiada serwery,domenę polską, udostępnia dane na rządanie polskich organów, wpłaci kaucję za licencję 480tys.zł itd. oraz oferuje tylko zakłady wzajemne. Żaden bukmacher z licencją UE na to nie pójdzie, więc w praktyce oznacza to że jeśli ta nowelizacja zostanie przegłosowana w takim kształcie, to każdy obstawiający z terenu Polski online będzie ścigany przez Policję, Służbę Celną itd.

PS: Wygląda na to, że uratować nas może już tylko Komisja Europejska. Na korzystne dla nas rozwiązania w sprawie e-gaminu ze strony naszych polityków porzuciłem już wszelką nadzieję

mi chodzi tylko o wypowiedź MF i czy dotyczyła ona aktualnej ustawy czy tej nowelizacji, którą dopiero chcą przepchnąć?

bo jeżeli MF powiedział, że aktualnie zakłady wzajemne przez neta są legalne/dozwolone to kto jak kto ale on powinien wiedzieć nie? musi wiedzieć co mówi na temat ustaw, które podpisuje nie?

ja się po prostu nabijam z tego - bo jak potem kogoś dorwie jakiś organ śledczy to ten ktoś powie: przecież sam MF wyjaśnił tą sprawę na Komisji Śledczej - czyli powiedział że to jest dozwolone

Czyli można będzie w końcu legalnie grać ?

Ręce opadają
Nie dziwcie się potam jak @Conrad zamknie ten temat. Skutecznie rozwalacie jego merytoryczny poziom. Ostatnie 5/6 postów do skasowania! Albo dyskutujemy na poziomie, albo w ogóle

no ale Sosna Ty też napisałeś tego swojego pierwszego posta nie na temat

pytanie było o dzisiejszą wypowiedź MF i czy dotyczyła ona aktualnej ustawy

no i była prośba o podanie linku do filmiku z jego wypowiedzią jak ktoś znajdzie - to wszystko

a Ty piszesz o tym co ma być - offtop

niech jakiś moderator wywali zbędne wypowiedzi (w tym tą) i będzie dobrze

Przeczyściłem trochę ten temat ze zbędnych postów.

Czytałem właśnie tę ustawę i dla mnie jest to bardzo dobry omen, że polskim firmom udostępnia się możliwość przyjmowania zakładów przez internet. Zagraniczne firmy bukmacherskie nie potrzebują już więcej argumentów przez Komisją Europejską gdyż nie ma już prawnej możliwości traktowania ich jako nielegalnie działających tutaj.

W tym momencie rozumiem (na podstawie wcześniejszych wypowiedzi w tym temacie), że nawet sam Minister Finansów przyznał że (zagraniczne) firmy unijne będą mogły tu legalnie świadczyć swoje usługi. I tu przedstawił ten sam argument, który ludzie myślący (a nie panikarze) przedstawiali na tym forum od samego początku.

Wymogi dotyczące serwera w Polsce, polskiej domeny, itd. itd. itd., będą oczywiście dotyczyć tylko firm działających na polskiej licencji. Zagranicznych firm nie będą w jakimkolwiek stopniu obowiązywać gdyż te będą działały na licencji w kraju, w którym mają siedzibę.

Problem widzę natomiast gdzie indziej, w tym że w zagranicznych firmach unijnych TYLKO zakłady internetowe będą legalne, ale np. kasyno czy gry już nie (chyba że KE też to może zakwestionować skoro istnieją w Polsce normalne kasyna).

I tutaj mogą wtedy zastosować ten nieszczęsny projekt dotyczący blokowania adresów URL, i zablokować jakiegokolwiek buka oferującego oprócz zakładów także inne produkty rezydentom Polski. Nie byłaby to żadna nowość, kiedyś w regulaminach buków czytałem o wyjątkach typu "produky x nie jest dostępny dla rezydentów następujących krajów" choć zakłady stamtąd przyjmowali.

Reasumując, dobry dzień jeśli ktoś gra zakłady i tylko to, ale niezbyt ciekawie jeśli ktoś lubi także coś oprócz zakładów...

Conrad, ale tam jest wyraźnie zaznaczone w tej ustawie (przynamniej jak czytałem tak to zrozumiałem), że gra w Polsce w zagranicznych bukach będzie legalna tylko i wyłącznie na podstawie przyznanej polskiej licencji czyli polski serwer, domena, kaucja 480 tys , 12 % podatku itp , jeśli więc firma typu Expekt nie wystąpi o te zezwolenie (pewnie większość buków nie wystapi) - gra u niego pomimo że ma licencje na Malcie czyli w UE - będzie zgodnie z tą ustawą w Polsce nielegalna czyli blokowanie url takich stron i ściganie graczy grających tam na podst. zmian w ist. telekomunikacyjnych, bankowych zawartych tam. Oczywiście miejmy nadzieje, że KE odrzuci ten chłam który wg tego mojego rozumowania kłóci się ze sobą, bo to tak jakby zabronić kupowac na ebayu a nakazać w biedronce.

Ja tam nic takiego nie znalazłem, ustawa może określić tylko warunki dla polskiej licencji i dlatego tworzy takie warunki: polska firma ma mieć polską domenę, polskie konto bankowe, itd. I słusznie, skoro chcą pozwolić polskim firmom na przyjmowanie zakładów przez net to muszą wiele rzeczy sprecyzować.

Nie jest w ustawie napisane, że zagraniczna firma w Polsce musi to czy tamto...

Zresztą sam Minister Finansów miał dzisiaj to potwierdzić, że zagraniczne firmy będą mogły tu oferować swoje usługi legalnie a działać będą na zasadzie własnej licencji w UE bo po co im kolejna?

Nic takiego nie potwierdzał.Przeciwnie zasugerował,że będzie podobnie jak we Włoszech.

To jest najbardziej istotne.

Licencja brytyjska uprawnia do prowadzenia dzialalnosci w kazdym z krajow UE, Polska jest w Unii.

Wystarczy

Kapica palant ma przesłać do komisji liczbę postępowań karno-skarbowych wobec graczy internetowych

Conrad dobrze by było gdyby tak było, jednak przeczytaj uzasadnienie na samym dole [ http://www.e-play.pl/file/uzasadnienie__3_%5B1%5D.pdf ]ocena skutków regulacji w pkt 1 i 3 mowa o zagranicznych operatorach i tam jest własnie te "musi" jeśli chce oferować swoje usługi, myle się?

Krotko i na temat - jesli ktos uslyszal tylko jakis wycinek z dzisiejszego przesluchania na posiedzeniu komisji, to niech lepiej nie zabiera glosu.
Konstytucyjny Minister Finansow GOWNO wie na temat ustawy, ktora obowiazuje od 1 stycznia, GOWNO go tez obchodzila i nadal leje na nia cieplym moczem
Owszem, padlo stwierdzenie, ze to co legalne "na ziemi", musi byc tez legalne w internecie. Ale:
- nie stwierdzil, iz chodzi o mozliwosc legalnego zawierania zakladow wzajemnych w firmach, ktore nie sa zarejestrowane w Polsce;
- stwierdzil, ze zaklady wzajemne sa w internecie legalne, ale gry kasynowe juz nie - a to kloci sie ze stwierdzeniem przytoczonym w zdaniu "Owszem, padlo stwierdzenie, ze to co legalne "na ziemi", musi byc tez legalne w internecie".

Oczywiscie w uzasadnieniu jezykiem potocznym ale to jest tez w ustawie, zreszta to tez sa nasze luźne dywagacje i tak naprawde potrzeba by prawnika ktory by rozwial te watpliwosci, bo nie po to by pisali cos takiego w uzasadnieniu zeby to mialo jedynie znaczyc ze jesli firma zagraniczna zechce placic 12% i miec serwery w Polsce to prosze bardzo ale nie jest to obowiazkowe .

Wybacz Mamuśka, ale Tomo napisał u góry tematu co innego.

O to właśnie chodzi. Czy są w Polsce prywatne firmy bukmacherskie? Są. Czy w tym momencie zagraniczne firmy z UE mogą tu legalnie oferować zakłady wzajemne? Mogą. Po co się więcej rozpisywać?

Do tego jak teraz dadzą naszym możliwość przyjmowania zakładów online to już w ogóle będziemy tańczyć sambę...

Mazik, uzasadnienia wcześniej nie czytałem gdyż przyglądam się jedynie ustawie za każdym razem, ale rzeczywiście ktoś tam dał komiczny komentarz.

Tak jak stwierdziłem wcześniej, z zakładami nie będzie problemów, jedynie z innymi produktami mogą być trudności.

Jeśli taki STS nie wystąpi o zezwolenie o którym mowa w tej nowelizacji to będzie działał nielegalnie, więc wystapi bo dla naziemnych nic się nie zmienia i tak i tak muszą płacić te 12%, teraz jedynie dojdą te zezwolenia i w ten sposób wymyślili sobie, że wykoszą internetowych, którzy nie przyjmą tych chorych i niczym nieuzasadnionych zasad (zresztą skoro za poprzedniej kadencji projekt ustawy przyniósł sam prezes totalizatora, to dziś zamierzenia i interesy są podobne). Oby to znalazło się jednak w smietniku (w przypadku gdy prawnicy KE uznają, że taki własnie cel ma ta nowelizacja - innego wyjścia nie mają)