Coraz większą popularnością cieszy sie ten rodzaj "hazardu", chociaż wiem że z hazardem nie ma nic wspólnego. Na przykładzie Wielkiej Brytanii powiedźcie mi czy traderzy tam mają pozakładane jakieś firmy i legalnie, płacą podatki, zarabiają na różnicach kursowych? czy wszystko odbywa sie po prostu na lewo

hm.... sam nie wiem jak to się odbywa. Moim zdaniem jednak nie mają zalozonych zadnych firm. Bez tego przeciez tez da sie zyc. Placa pewnie jakies miesieczne ubezpieczenie indywidualne na zycie, a na emeryture zarobia jeszcze za zycia badz odkladaja sobie jakas czesc co miesiac.
Chociaz z drugiej strony ten gosciu ( filmiki na forum ) , ktory jest ma ten cale lokum dla traderow i ich naucza jakas firme chyba musi miec.

Generalnie na Wyspach gracze nie płacą podatków od zysków z gry u buków, na giełdach zakładów czy w pokera.

Problem może się pojawić tylko w sytuacji, gdy miejscowy Urząd Skarbowy udowodni, że ktoś zajmuje się tym zawodowo i jest to jego jedyne źródło utrzymania.

Do takich wniosków doszli przynajmniej gracze na zagranicznych forach.

Panowie
Najpierw zacznijcie zarabiac na bukmacherce czy handlowaniu kursami bo to wcale nie jest takie proste.Jak bedziecie zarabiac tyle co najlepsi traderzy w anglii 1000 funtow dziennie to wtedy sie bedziecie martwic o skarbowke czy ZUS.

Goget juz tyle zarabia !

Witam

Wbrew pozorom w Polsce też jest sporo ludzi zarabiających wcale nie małe sumy na giełdzie zakładów. Niech nie dziwi więc, że dla tych osób w pewnym momencie większym wyzwaniem od zarabiania i niemałym problemem okazuje się legalizacja tych dochodów. Urząd Skarbowy, podatki to jest naprawdę spory problem.
Oczywiście dla kogoś kto zawsze jest pod kreską, ewentualnie parę tys. do przodu nie do uwierzenia jest że ktoś może zarabiać (nie wygrywać) regularnie kilkadziesiąt tysięcy na giełdzie i jednocześnie nie może ot tak zwyczajnie przelewać tych sum na konto w PL.

do andrew77
Pewnie że zarabianie takich pieniędzy nie jest łatwe, ale nie jest też mega trudne czy wręcz niemożliwe.

Dla mnie osobiście skarbówka to DUUUŻY problem. Jest to najbardziej znienawidzony urząd w naszym kochanym kraju (nic mi nie zrobili). Jest jak jakaś dręcząca czarna zmora mogąca zaskoczyć w najmniej oczekiwanym momencie psując radość życia. Boję się i tyle, bo forma zarabiania i profity bardzo mi odpowiadają i wolałbym działać legalnie i płacić podatki.

Oficjalnie Traderów działających na giełdach zakładów sportowych i zawodu jako takiego w Polsce nie ma, tak samo jak i nie ma hazardzistów obstawiających zakłady on-line. Nieoficjalnie natomiast ludziom udaje się zarobić w ten sposób na życie.

1000 euro dziennie to jakieś leszcze zarabiają bez doświadczenia, mi by się nie chciało logować nawet jakbym musiał harować na giełdzie dla takich drobniaków.

na bank idzie cos wymyslic!

i to raczej nie bedzie zadną tajemnicą ! Popytaj Goget swoich ziomków na wyspach, oni musza jakos tam dzialac skoro maja tak duze dochody

Na forach angielskich każdy tylko trzęsie portkami, ale jeszcze nie spotkałem nikogo kto by się przyznał, że zapłacił podatek albo miał problem, bo nie zapłacił.

Nawet ci co dzwonili do miejscowego urzędu skarbowego nie doczekali się jednoznacznej odpowiedzi.

Inna sprawa, że większość pro traderów wygrane na giełdzie inwestuje w powiększenie stanu konta i jak coś wypłacają to wydają na imprezy, wycieczki i inne atrakcje z serii "łatwo przyszło, łatwo poszło"

Podejrzewam, że nawet jakby ktoś kupił dom czy luksusowy samochód i by się go przyczepili to byłby w stanie bez problemu udowodnić, że to z przypadkowej wygranej i na dłuższą metę jest na minusie u buków.

Co do płacenia składek zdrowotnych itd. to nie drążyłem tematu, ale coś tam ktoś wspominał o uzyskaniu statusu męskiej gosposi domowej, w sytuacji gdzie żona pracuje, a mąż zajmuje się domem i dziećmi.

Goget to niezly kozak jestes jak nie chce ci sie logowac zeby zarobic 1000euro dziennie.Musisz byc lepszy od hithouta,badgera i todda ktorzy zarabiaja po 1000GBP dziennie.A to oznacza ze jestes jednym z najlepszych traderow w anglii.Gratuluje.Wklej jakis screen shot z calego tygodnia,zobaczymy czy naprawde zarabiasz wiecej od ludzi ktorzy prowadza kursy tradingu i sa najlepsi na wyspach.

andrew77 - piszesz poważnie czy się zgrywasz?

Powaznie.Jak Goget pisze ze 1000euro dziennie to zarabiaja leszcze bez doswiadczenia to chcialbym zobaczyc ile on zarabia.3000euro dziennie?tyle co peter webb?a moze wiecej?

Nie sądziłem, że ktoś potraktuje poważnie to co napisałem.

Dla świętego spokoju deklaruje, że jestem na grubym minusie

andrew77 dal czadu!

Goget niezly jestes, takim tekstem ludzi nawet naciagneles:)

Gdybym jeszcze porobił trochę screenów w Photoshopie i obiecał jakiś kosmiczny zysk od wpłaconego kapitału, to pewnie znalazłbym kilku inwestorów

Na grubym minusie ? to po co grasz

A tak na powaznie - ktos zna w UK miejsca gdzie robia takie szkolenia ?

Ja osobiscie ucze sie metoda prob i bledow jednak ciekaw jestem czego ucza na takich kursach ...

na bank !

Moglbys juz nawet jakis system zloty sprzedawac:)

Odnośnie szkoleń:

http://www.bettingexchangeacademy.com/

http://www.sportexchangeshop.com/

Ten jak mu dobrze zapłacisz to nawet przyjedzie do twojego domu...

http://badgertrades.com/training-courses/

szkolenia cdn:

http://bettingexchangetutor.com/default.aspx

http://full-timetradersmindset.blogspot.com/ - "London; May
- 10th-15th - 6 Days (1/3 Spaces Available)
-25th-27th - 3 Days (3/3 Spaces Available)"

Dzieki chlopaki - przydatne linki

cytat z jednego forum jak to wygląda

"as per request a quick summary of the trading courses I have attended in the last few months.

First up - a day with Badger (sounds like the title from a Kenneth Grahame novel)

Flew over to UK and headed to Warrington to the sporting exchange to meet up with Badger for the day.

Main areas covered by Badger

Mental aspect to trading - very under estimated point as most people struggle with taking losses and moving on immediately to next trade.

Finance and Money management - covering topics about bank, bet sizing and how to manage money and (hopefully) your profits.

Pre race horse racing - signals to look for in the market, how to identify horses to trade on dos and donts about putting your money in, weight of money discussion. Also some other little bits and pieces to help you form an opinion.

After this we spent rest of day trading small stakes side by side, and you can ask any questions or get help whenever needed. It was interesting to watch Badger, his speed of thought is what makes him money... he gets in and out faster than a fiddlers elbow. Mostly one or 2 tick scalping. He is also expert in reading horses so he does in play lays as soon as he spots horse thats done

In general I would say I got a fair amount of it. Cost for me though, was not cheap with flights, hotel, car hire all added so if you are in UK I would recommend it. if you get 1 on 1 session you can tailor the course to your needs.

Second training was with Jack Birkhead in Madrid

Flew to madrid for 3 day course with Jack. focus was purely on pre race horse markets. Jack predominently does swing trading but he will also scalp if no major market movement takes place

Topics covered - again mental aspect to trading, how to form opinions but be able to quickly change them

Market analysis how to try to identify entry points. What to look for in terms of real and fake money. Signals and historical price movements also how to determine which horses prices are dependent on others.

We also spent a little time covering Jacks setup (you can see it on his blog) and I recommend it to anyone who is serious about trading. he uses Bet Angel VPS which I am also now considering. Evo just isnt a reliable pre race trading tool as bets disappear, cancelling them can also be a problem all of which is something you can do without when staring at ladders and trying to time your entry/exit points.

Most of the time spent was watching Jack trade which to be honest didnt help me that much as he is so fast with clicking that you miss what he is doing, we did review things after but I would rather have been the one trading with him helping me so for last day or so I traded next to him trying to follow some of his trades but was still too quick for me.

I got valuable information but it was too expensive for me for what I got out of it. I think if you are starting from zero and have money to fund it then I would recommend it.

Finally - if anyone is interested in doing Peter Webb's course (Bet Angel creator) then please note that it will not teach you how to trade like Peter but will discuss the market in general and the bet angel tool, so if you are thinking about going on this course dont say I didnt tell you so. Reason I know is there was guy with me at jacks course who went and he told me he was a bit pissed off about it.

If anyone has any questions then just drop them here and I will try to answer as best I can.

In summary pre race trading is a very difficult thing to master, there is so much manipulation that you can easily get caught. reason guys like Adam Heathcote and Peter Webb dont teach their secrets are that they have an edge and a bank that most of us dont so they can do things in the market and just by sheer weight of money they can move things the way they want. Even guys like Jack get caught regularly but what he can do is make the most of situations where things go his way... I watched him be 400 up after 4 races but after 8 he had lost 60% of it so even guys like that get caught.

as you will see on his blog he does trade with a partner and this is something I would also be interested in. If anyone is trying to go fulltime and is interested in having a partner to help trade with then drop me a PM as its something I would like to setup. Can be done easily on skype."

Nie no,bez przesady,nie uwierzyl bym.Ludzi ktorzy zarabiaja taka kase na handlu kursami na betfair jest tylko kilku.Mozna ich na palcach jednej reki zliczyc.

zdziwiłbyś sie, zresztą skąd masz takie informacje? taki pewny tego jestes?

Spokojnie jest ich kilkudziesięciu, jeżeli nie kilkuset. Tylko nie każdy ma czas i ochotę, żeby się chwalić swoimi wynikami na blogach.

Pewny nie jestem.Faktycznie moze byc ich nawet kilkuset tylko siedza cicho z pewnych wzgledow.Nie maja blogow.Moze tak byc.

Ciekawe czy w Polsce jest jakis Trader z prawdziwego zdarzenia ( nie licząc mnie ) ?

jest - ja, ale sie nie ujawniam

Mówiąc całkiem poważnie - Trader'ów z prawdziwego zdarzenia na Betfair jest około 60000. Ta liczba stopniowo rośnie. Z tego kilkuset "pomieszkuje" w Polsce. Z tych kilkuset polskich, zajebiście skutecznych trader'ów kilkunastu od czasu do czasu udziela się na mecz.pl

P.S. Trader z prawdziwego zdarzenia - mam na myśli kogoś kto zarabia z samego tradingu na Betfair więcej niż minimalna polska krajowa.

myślałem że więcej niz średnia krajowa bo minimalna to jakies 1000zł po zaokrągleniu

Do "zajebistych" polskich trader'ów zaliczam każdego Polaka, który w przeliczeniu na złotówesie zarabia z samego Betfair więcej niż przysłowiowy tysiak miesięcznie. To co napisałem wcześniej opieram na średniooficjalnych statystykach.

Nie wiem dokładnie jak mają inni, ale mi to wychodzi około 100 % zysku od budżetu w przeciągu dwóch tygodni przy niskim obrocie z pojedynczego trade'a. Przy większym procentowo mniej ze względu na moją konkretną, ultradefensywną strategię. Kwotowo mogę się trochę mylić co do ogółu, ale zaokrąglając tak to wygląda jak pisałem wcześniej.

Ale piszesz o full time traderach czy o ludziach ktorzy sie w to bawia po pracy?Bo jezeli ktos jest full time traderem i zarabia 1000PLN(jak napisales)-to nic nie zarabia i nie jest zajebistym traderem.Bo emerytury z tego nie bedzie mial,jak zachoruje to nikt mu za zwolnienie nie zaplaci,jak pojedzie na urlop to tez nikt mu za to nie zaplaci.Nic nie przysluguje.Zadne swiadczenia,a jeszcze sie trzeba o urzad skarbowy martwic.Dlatego 1000PLN to jest wielkie G.Trzeba co najmniej 3-4 tys. zarobic jak sie mysli zeby z tego zyc.

Nie wspomne juz o jakichs kredytach przy dochodach 1000PLN.Nawet telefonu na abonament nie dostaniesz.Co to jest w dzisiejszych czasach 1000pln?Za taka "kase" to mozna isc do restauracji i to przejesc i przepic w jeden wieczor.

troche pokory ludzie za te '1000zl' potrafia utrzymac rodziny wiec dla jednego 1000zl to jest nic jak np dla ciebie a dla drugiego cos...warunki sa jakie sa i place nas nie rozpieszczaja, tym bardziej ze srednia krajowa to jest tylko na papierze a minimalna to niecaly tysiac zl netto i wydaje mi sie, ze to jest nieco bardziej obiektywna plaszczyzna do ktorej mozna sie odniesc. Zawsze mozna byc na statusie bezrobotnego, nie placic zadnych skladek miec ubezpieczenie na podstawowe swiadczenia itd...

Zgodzę się co do początku,
ale chyba można "zajebistych traderów" uważać za ludzi w miarę inteligentnych, mniej lub bardziej, ale raczej bardziej wykształconych.
Trudno mi wówczas rozumieć, że ktoś w takiej sytuacji jako jedyne źródło dochodu będzie akceptował miesięcznie 1000zł netto dochodu, biorąc nawet pod uwagę, że ktoś mu ubezpieczenie opłaca ;-)

Kurcze, sam jestem w takiej sytuacji;) i tego nie akceptuję .

Czapki z głów przed "profis", ale dla większości osób to zawsze będzie dodatkowe źródło dochodu (lepsze to niż odchodu w przypadku gamblingu)

Generalnie ciężko sklasyfikować świetnego tradera, tylko na podstawie tego ile wyciąga na miesiąc.

Trzeba by było wymyślić jakąś wypadkową posiadanego budżetu i czasu poświęconego na trading.

1000 zł to jednak trochę mało, żeby określić kogoś mianem "zajebistego", chyba że bawi się w to tylko w wolnym czasie i dysponuje skromnym budżetem.

A jak ktoś spędza na handlowaniu 8 godzin i zbudował odpowiedni budżet to z tysiącem w bilansie na koniec miesiąca może się uważać co najwyżej za przeciętnego, chyba że symbol złotówek zamieni na symbol euro.

przestancie takie farmazony pisac. Trader zarabiajacy 1000 zl to jest nikt i tyle !

za 1000 zl to jest tragedia. Zwlaszcza ze to jest normalny biznes i zakladajac swoj biznes chyba nie zakladasz ze bedziesz zarabial 1000 zl.

Pewne jest ze aby sie w to bawic to taka suma wystarczy ale na powaznie to jest nic.
Pewnie sa lepsze i gorsze miesiace ale wg mnie tak jak napisal andrew77 3-4 tys zl minimum i naczej nie warto tracic na to czasu.
Kasa jakas przyzwoita musi byc !

1000 zl to ja mam w ciagu kilku tych dni marca mimo ze zabawe w trading zaczalem sie bawic niedawno - wiec to 1000 zl to jest jeden wielki ....
wydaje mi sie ze i to 3-4 tys to jest niewiele jak na takie zangazowanie i czasu i srodkow pienieznych..
Zreszta powinnismy patrzyc w przedziale rocznym ile trader wyciagnal..

To że zarobiłeś jako początkujący "trader" 1000 zł w ciągu kilku dni zdecydowanie nie świadczy i nie jest w żadnym stopniu wykładnikiem tego ile można na tradingu zarabiać.
Nawet gdyby to było 10 tys. w ciągu 5 dni nauki i poznawania tematu, to moim zdaniem świadczyłoby to tylko o tym że popełniasz błędy i masz jednocześnie ogromną ilość szczęścia.

Trading nie polega na tym żeby zarobić dużo i szybko, ale pomału systematycznie i w dłuższym okresie czasu. Najważniejsza jest dyscyplina, systematyczność i cierpliwość bo szybko to "zarabiają" gamblerzy.

Jeśli ktoś wyciąga systematycznie 3-4 tys. to zdecydowanie nie jest to dużo.

Nie oznacza to też że jest słaby, czy przecietny. Bo może być sytuacja że ktoś jest zajebistym traderem ale np. specjalizować się w rynkach z małą płynnością, małymi obrotami i w tym momencie przekroczenie pewnego progu jest fizycznie niemożliwe.

Ktoś tu rzucił tego tysiaka na tapetę, i się wszyscy uczepili

Dyskusja trochę jest jałowa, wiadomo, że jeśli ktoś robi z tysiaka w miesiąc drugiego nie wchodząc in-play, to można mu pogratulować. Inna sprawa w jakiej perspektywie taki progress utrzyma ;-).
A jeszcze inną sprawą jest ktoś kto z 10tysE robi sobie miesięcznie po tysiaku E i ma na piwo.

Chętniej bym poznał bardziej konkretne wasze doświadczenia

Więc zapytam konkretnie : np. czy jest na sali ktoś, kto wyciąga 1tysEuro z samego handlu przed meczowego, nie licząc koni ? Jeśli tak to m/w jaka ilość rynków miesięcznie ;-)

Ciekaw jestem czy ktoś się znajdzie i wychyli:)

To może trochę przewrotnie

Mając 1 tys E miesięcznie miałbym święty spokój, bo:

-nie rzuca się w oczy komu nie ma
-na życie, ubezpieczenie, składki em. wystarczy
-w razie co zbierać runa leśnego nikt mi nie zabroni skoro takie dochodowe

Tylko co robić gdy z jagód i malin wyciąga się trochę więcej niż ogarnia wyobraźnia urzędnika skarbowego?

Koni nie ruszam, nie znam się, nie moja bajka

A ja nie mowie ze zarobilem duzo i szybko bo 1000 zl dla osoby ktora dysponuje malym kapitalem moze byc duzo a inaczej to wyglada gdy jest to powiedzmy 5 % wkladu jaki sie posiada..

Nikt nie mowi ze od razu zarobi sie kokosy - jednak z mojego punktu 1000 zl na tradingu to jest niewiele gdyz na miesiac wychodzi to okolo 33 zl dziennie a tyle mozna osiagnac grajac na spadek gdy lakers graja we wlasnej hali

Wiec omincie ten temat 1000 zl bo to tak samo jak ktos zapyta czy z bukmacherki wyciagajac 1000 zl miesiecznie to duzo - temat rzeka - dla innych duzo dla innych nie...

A in-play wchodzisz, czy tylko trading przedmeczowy ?

Pytam, bo może z racji niewielkiego doświadczenia, mam pewne obiekcje czy np. z samego handlowania na piłce przed meczem da się takie zyski zebrać.
Umówmy sie, nie codziennie łapie się zjazd na kursie typu z 2.4 na 2.1, a samym skalpowaniem np. na underach chyba ciężko się zadowolić (oczywiscie wszystko zalezy od budzetu).

Pewnie, że się da, ale nie klepiąc biedę na mało płynnych rynkach, gdzie zagramy za 200 euro i obgryzamy paznokcie czy potem uda nam się to odsprzedać przed pierwszym gwizdkiem, nawet jeżeli prawidłowo przewidzieliśmy spadek/wzrost kursu.

"Wystarczy" złapać trzy razy w ciągu miesiąca zjazd z @2,4 na @2,1 za 2,5 tysiąca euro i kolejny tysiak euro wpada.

Zapewniam, że na samych spadkach kursów na Manchesterach, Realach i Barcelonach dałoby się taką kwotę uzbierać przy odpowiednim budżecie.

Staram się czytać ze zrozumieniem i dedukować. Na podstawię tego co napisałeś wyszedłem z założenia i chyba słusznie, że skoro mówisz że dopiero stawiasz pierwsze kroki w tradingu to Twój kapitał nie powinien być duży (przecież nic nie uczy tak jak popełniane błędy i porażki).

No, ale skoro zarobiony 1tys to jest zaledwie kilka % kapitału to rzeczywiście nie jest to ani dużo ani szybko i tym bardziej gratuluje odwagi i ...głupoty

to do simka oczywiście

Wszystko zależy od kapitalu jakim dyspunujesz jeśli jest wystarczająco duży to musi wystarczać i zadowalać, no nie oszukujmy się

Nie wchodzę in play już nie, tzn. staram się bardzo

Rynkiem BF zainteresowalem sie przez znajomego ktory od 2 lat w tym siedzi - jednak ja nigdy nie bylem do tego nastawiony pozytywnie..

A na rynku bukmacherskim siedze juz kilkanascie lat wiec troche sie uzbieralo zeby probowac sil w trading.

Dlaczego mowisz glupoty ?
Czy dysponujac duzym budzetem jest glupota bawic sie w trading ? bo nie zrozumialem ... Nie kupilbym/sprzedalbym niczego na czym nie widzialbym zarobku... Nie wchodze w zaden zaklad In Play wiec dlaczego mowisz glupota ?

Zaczynasz, uczysz się, bawisz się w trading ... od razu z dużym budżetem - dla mnie mądre to nie jest. Mimo wszystko szczerze życzę powodzenia i bezbolesnej nauki

Ze swojego doswiadczenia wiem ze szybciej sie czlowiek nauczy operujac wiekszymi stawkami - zanim postawisz 3 razy przeanalizujesz, jak wtopisz szybciej wyciagniesz wnioski...

Jaka sztuka jest jak pokazuja niektore blogi zrobienie greena zysku 0.95 euro z 50 euro ? zadna - myslenie jest wtedy takie - wejdzie to wejdzie nie to nie i tak sie ucze ... jak dasz 500 euro Twoje myslenie sie zmieni a to szybciej doprowadzi Cie do celu..

Tak samo z bukmacherka - grajac za 2 zl nic sie mlodziez nie nauczy - grajac za 1000 zl szybciej zrozumieja o co w tym wszystkim chodzi - no moze nie wszyscy bo duzo jest opornych ...

Co do Zawod Trader - jest to bardzo dobry zawod dla osob ktore raz- nie boja sie ryzyka - dwa maja zimna krew podczas podejmowania deczyji sa odporni na stres..

Wiec powodzenia wszytkim traderom

masz racje ! tez to zauwazylem nawet po sobie!

W takim razie: jaka jest sztuka zrobienia greena 9.5 euro z 500 euro? -> anaglogicznie zadna...glupoty wypisujesz a z porownaniem do bukmacherki troche Cie ponioslo.. trading z bukmacherka nie ma nic wspolnego Zalezy kto jak podchodzi do procesu nauki: jeden chce szybko i jezeli jest na tyle bystry,ma do tego predyspozycje i latwo przyswaja to mu sie uda, a drugi po prostu potrzebuje wiecej czasu na wyrobienie pewnosci siebie, akceptacje ujemnych tranzakcji itd. wiec nie wydaje mi sie, aby w jego przypadku zarzadzanie duzym bankiem bylo rozsadnym posunieciem... Stopniowo zdobywac doswiadczenie, a nie od razu rzucac sie na gleboka wode, bo to juz troche zalatuje hazardem...
pozdrawiam

Panowie skoro tak zarabiacie tysiące to może się pochwalicie na temat waszych strategii. Bo powiedzieć, to i ja mogę że zarabiam 10 k w tydzień.Może jakoś rozwiniecie swoje wypowiedzi o jakieś konkretne. Jakie rynki gracie? Kiedy tniecie straty ?( bo po niektórych wpisach można odnieść wrażenie, że strat nikt nie widział). Za jaką część budżetu gracie ? itd ?

właśnie tu tkwi blad kolegow publikujacych publicznie swoje wyczyny i robiacych wynik 50% tygodniowo z 50 euro,ze nie ma tu zadnej analogii. to ze ktos robi greena 0.95 euro z 50 nie znaczy ze jak podwyzszy stawke o 1000 to zarobi 1000 wiecej. zwiekszajac stawke gra sie z ludzmi z wyzszej ligi a tam znacznie trudniej o darmowe punkty. nauczyc sie czegos mozna tylko przegrywajac tak, ze zaboli

Systemow jak grac na BF widzialem chyba setki tak samo opini czy mozna wygrywac i ile inwestujac... Kazdy uczy sie badz inwestuje wybierajac do tego najlepszy dla niego sposob.. Ja niestety nie moglbym sie uczyc grajac za 10 euro gdyz raz czas jest dla mnie bardzo cenny dwa taka nauka wprowadzilabym wiecej zlego niz dobrego w wyczuciu rynku..
Ja wiem ze Trading i Bukmacherka to inne zarabianie - jednak bukmacherka przez tyle lat nauczyla mnie duzo a to mozna w dobry sposob wykorzystac na gieldzie BF..

Do zajczyk - nie rzucam sie na gleboka wode - to ze gram wiekszymi stawkami niz osoby pokazujace piekne zarabianie na blogach nie znaczy ze moja gra zalatuje hazardem. Wspomnialem wyzej - nie gram nic In Play - wszystko co kupie sprzedaje przed rozpoczeciem spotkania , a pozniej obserwuje jak sie rynek dalej zachowuje.. - i gwarantuje wam ze mozna nie wchodzac w In Play wyciagnac wiecej niz omawiane 1000 zl

Zreszta ile osob tyle opinii - sposobow gry - wkladu na ta gre itp.. jak mowie kazdy gra jak mu odpowiada byleby przynosilo to zysk

Ja nie kwestionuje tego w zaden sposob, ze mozna zarabiac duzo na tradingu nie wchodzac in-play, wiem ze mozna tak samo jak mozna in-play, tyle tylko ze pierwszy sposob jest bezpieczniejszy. I dajmy juz spokoj z tym '1000zl' bo to malo miarodajne jest. Z malego banku zrobienie tego jest czyms z duzego to slaby wynik. Z rzucaniem sie na gleboka wode chodzi mi o ogol zaczynajacych przygode z tradingiem, wiec nie mozna powiedziec, ze zaczynajac na wiekszych stawkach kazdy szybciej zalapie bo jeden zalapie a drugi nie, bo tak jak mowisz kazdy jest indywidualnym przypadkiem i sam musi sobie wypracowac swoj styl zarowno nauki, jak pozniej systematycznego zarabiania na tradingu.

Do cuuly - tak masz racje, aczkolwiek ja rzucilem tylko suche porownanie, bo to czy jest tu analogia trzeba oceniac pod wzgledem plynnosci danego rynku i obrotow. Odnoszac sie tylko co do tego rzuconego przykladu na niektorych rynkach bedzie to zadna sztuka na innych juz wieksza nie sadzisz?

Dla mnie to jeszcze za wczesnie i w sumie niepotrzebne ryzyko wchodzenia w IN Play.

Strasznie ubolewam ze rynek NBA nie jest tak plynny jak pilka no ale nie mozna dostac wszystkiego..

Zgodze sie ze niektore rynki sa znacznie gorsze do zarobku niz np Premier League

Zastanawia mnie bardzo ile faktycznie osob na tym forum radzi sobie z taka gra .. i jakie osiagaja zyski - nie mowie o kasie - powiedzmy ze o yeld. Ja srednio z kazdej transkacji mam okolo 2-5 % zysku - jednak tne kazde ryzyko i czesto 2-3 ticki mi wystarczaja aby wyjsc z rynku...

A ile takich tranzakcji robisz dziennie?I z kazdej masz 2-5%?To bardzo dobrze.Peter Webb powiedzial kiedys w jakims wywiadzie czy szkoleniu,ze dobry trader robi 20% banku dziennie,a bardzo dobry trader 30%.

W tygodniu srednio pewnie z 1-2 dziennie.. Wczoraj mialem 8 zdarzen...
20 % dziennie to ja jeszcze nie robie pewnie dlatego ze nie spedzam nad tym tyle godzin ile robi to normalny trader.
Z tego co widze u innych mozna zrobic i 20 % na jednym zdarzeniu wiec moje 2 % wydaja sie smieszne ale jak mowilem narazie chce ograniczyc ryzyko aby nie wpasc za bardzo przy zlym wejsciu w rynek..

Te 20 % byloby fajnym dziennym wynikiem...

nie chce mi się wierzyc ze dobry trader robi az 20 % banku dziennie.

mi też to jest jakiś absurd dla mnie, czyli gość musiałby sie podwajac w niespełna tydzień

Tak czytam czytam ten temat i normalnie niedługo zacznie się robić tak, że zajebiści traderzy to jacyś bogowie i niebawem kazdy z nich bedzie bogatszy od Billa Gatesa nie przesadzjacie troche z gloryfikowaniem tego tradingu bo czy przypadkiem nie jest tak ze jak ktos zarabia to ktos musi też tracić ?? Poza tym dochodzę do wniosku ze cały ten "trading" to są jedne wielkie spekulacje tylko, że mając naprawdę spoooory kapitał to ładnie można tym rynkiem zatrząść w pewnych momentach i pokierować go w odpowiednim momencie tam gdzie chcemy hmmm a moze się myle bo ja tylko czytam ten temat

Wydaje mi sie ze zeby zatrzasc rynkiem jak to napisales musialbys przeznaczyc na jedno zdarzenie naprawde wielki kapital... Watpie aby ktos z nas tutaj mogl sobie na to pozwolic

To tak jak w pokerze. Ci najlepsi trzepią kasę na ogórkach. Po zakończeniu jakiegoś meczu/gonitwy suma kasy wygranej przez tych co byli do przodu, jest dokładnie taka sama jak suma przegranej kasy przez tych co umoczyli (oczywiście przed uwzględnieniem haraczu Betfair).

Zauważ jednak, że na Betfair masa ludzi gra tak jak u standardowego buka, czyli obstawia tylko jedną stronę zakładu przed rozpoczęciem zawodów. Takim ludziom często nie robi różnicy, czy grają po kursie 2,4 czy 2,1 i nie zdają sobie sprawy, że dzięki temu sponsorują traderów.

Handlarzy amatorów też jest sporo. Dość powiedzieć, że jakby na giełdzie tenisowej handlowali oddsmakerzy pokroju tych z Bwina czy kilku innych buków to już dawno zamieniłbym Bahamy na coś bardziej ekskluzywnego.



Z dużym portfelem i małą główką prędzej sobie zrobisz krzywdę niż coś zdziałasz na giełdzie.

Co z tego, że podbijesz kurs jak później nikt ci wyższego nie wystawi, bo wbrew pozorom doświadczonych traderów tak łatwo nie da się nabrać.

Oczywiście zdarzają się rynki, które można w ten sposób przekręcić. Np. na tenisie jak jakiś Włoch albo Rusek o ciemnej przeszłości gra w mało prestiżowym turnieju z zawodnikiem gospodarzy, wtedy robiąc to umiejętnie można wywołać panikę przed ustawką i skorzystać na tym. Ale pewności nawet wtedy nie ma, że taki numer się uda.

Jak gra Nadal z Federerem czy Barca z Realem to możesz mieć kilka milionów dolców, a i tak żadnej paniki nie zasiejesz, zostając jedynie fundatorem atrakcyjnych kursów.

Z tym się nie zgodzę. Obecnie zaczyna dochodzić do chorych sytuacji, w których na rynkach zaczyna być więcej traderów niż "zwykłych graczy". Jak grzyby po deszczu powstają tematy o tradeingu i rośnie liczba osób piszących "ja też zaczynam handlować", "napiszcie co robicie, że zarabiacie bo tez chcę" itp itd. Wszystko to prowadzi do tego, że kursy przestają być odzwierciedleniem prawdopodobieństwa zwycięstwa danego zawodnika/drużyny a są coraz cześciej sztucznie napompowanym tworem, nie odzwierciedlającym rzeczywistości. Kiedy ten pociąg się wykolei? Wkrótce. Bo żeby ktoś zarabiał to ktoś musi tracić. Z BF wysysanych jest coraz więcej środków przez dużych traderów, prowizje, courtsiderów (w przypadku tenisa) i opłaty premium. Efekt śnieżnej kuli. Kasa wypływa a coraz mniej jest chętnych by wpłacić. Na handlu łatwo i dużo zarabiało się nawet rok temu. Teraz trzeba się zdrowo namęczyć, żeby ugrać coś przyzwoitego a i łatwych okazji jest coraz mniej. Ci którzy planują zacząć niech się zastanowią czy jest na to dobry czas bo wg mnie "pociąg już odjechał" i kasy dużej już nie zrobicie. Wszystkie szkolenia Peterów, Adamów, filmiki na youtube, blogi, tematy, poradniki itp są robione po to żeby ci duzi gracze mieli z kogo czerpać zyski bo czują że system się wali i nie chcą się pogodzić, że ta łatwa kasa się kończy.

Moze tak byc.Bardzo prawdopodobne.Troche to dziwne ze jak zaczynali zarabiac duza kase(pare lat temu) to nie robili kursow.A teraz nagle pelno kursow,nagle chca zeby inni tez wygrywali tak jak oni i chca przekazac swoja wiedze.Dziwne.Jak ktos zarabia duzo kasy to nie zdradza swoich strategii i trikow zeby wszyscy inni tez zarabiali.Bo po co robic trening(chyba nie dla kasy)jak ta kase moze zarobic handlujac i nie wychodzac z domu?W tym szalenstwie jest metoda.

Dwie pieczenie przy jednym ogniu, dobry zarobek ze szkoleń i coraz więcej forsy na rynkach

Rozumiem ze mówisz tu tylko i wyłącznie o wyścigach konnych bo nie wiem jak na rynkach piłki nożnej tenisa czy NFL coś może być sztucznie napompowanym tworem? Jeśli uważasz że na betfair zdecydowana większość ludzi to nie są zwykli punterzy to na jakiej podstawie? Wpisz sobie na wujku google horse racing tips, horse racing tipsters, horseracing tipster i zobacz ogrom płatnych serwisów grających, nie tradujących, wyścigi konne. Najlepsze z tych serwisów przy publikowaniu swoich typów powodują duże spadki kursów koni które grają i żadną analizą techniczną, czytaniem wykresów tego nie przewidzisz. Jeśli chodzi o kursy traderów to nie są one prowadzone od wczoraj tylko od ładnych paru lat i gdyby miały one być tylko pożywką dla dużych graczy to od dawna już nikt chętny na nie by się nie znalazł. Tak jak na innych giełdach, nie sportowych, przez wiele lat ktoś tracił by ktoś mógł zarobić i jakoś cały czas te giełdy funkcjonują i nic nie zapowiada ich rychłego końca tak samo możesz być spokojny o rynki betfair i nic się nie wali o to też możesz być spokojny także nie siej defetyzmu.
Dziekuję dobranoc

P.S. Tylko 2% użytkowników betfair stale potrafi generować zyski co też o czymś świadczy.

A skad takie info ze 2 % tylko potrafi generowac zyski ?
Bo to tak samo jak masa wiekszosci mowi ze tylko 1 % ma stale zyski z bukmacherki ale nikt takich badan nie zrobil i nie zrobi wiec to takie gdybanie

Z reszta zgadzam sie jak najbardziej.. Sam dosc czesto jako zwykly typer korzystalem z Betfair nie myslac o tradingu i takich ludzi jest masa ... nie wydaje mi sie ze zaraz wiekszosc to beda traderzy..

Z tym "sztucznie napompowanym tworem" to chyba chodziło o wahania kursów, a nie generalnie ich pozycję na tle kursów u buków.

Bo o ile pewna tendencja w spadku/wzroscie kursów na przestrzeni dni/godzin jest wytłumaczalna "złym oszacowaniem", etc. to sinus jaki czasem się obserwuje na kilka godzin przed meczem to nic innego jak to, że ktoś nad tym rnkiem panuje.

Prosty przykład - wczoraj na 4 minuty przed meczem Hoffe-Mainz kurs na over wywindował do 1.99/2.0 by za 3 minuty spadł do 1.91/1.92 - twoim zdaniem to efekt zapotrzebowania ludzi czy raczej efekt takiej a nie innej taktyki kilku osób z grubym portfelem ?

Oczywiście miałem również na myśli osoby, które grają przed rozpoczęciem meczu jedną stronę zakładu, ale z zamiarem późniejszej sprzedaży już po pierwszym gwizdku. Dodając do tego zwykłych gamblerów skuszonych najwyższym kursem na rynku, jest to pokaźna grupa i na pewno jeszcze długo będzie ich więcej niż traderów ograniczających się do handlu przed startem. Przynajmniej na tych najbardziej popularnych sportach.

Żaden pociąg się nie wykolei. Co najwyżej ciężej będzie dostać bilety do I klasy, ale po drodze do ostatnich wagonów zawsze na miejsce jednych, będą dosiadać się drudzy, skuszeni perspektywą zysków pokazanych na blogach.

Analogiczna sytuacja od dłuższego czasu występuje w bukmacherce. Każdy narzeka jak to coraz trudniej ograć buka, ale i tak największe firmy mają się dobrze i notują regularny wzrost liczby klientów.

Co do tych kursów tradingu to chyba nikt nie jest na tyle naiwny, żeby wierzyć że Ci panowie sprzedają całą swoją wiedzę. Nie zdziwiłbym się nawet, gdyby udzielali porad pod kątem późniejszego własnego zysku.

sh11 rynki na kilka minut przed startem i tuż po rozpoczęciu zazwyczaj dziwnie się zachowują, bo następuje masowa sprzedaż kursów przez traderów "przed meczowych", którzy nie zdecydowali się tego zrobić wcześniej, a przed startem chcąc koniecznie wyjść z rynku, sprzedają swoje zakłady nie patrząc na kurs, byle tylko nie wchodzić in-play. Mi się też czasami taka sytuacja zdarzała, że sztucznie podbijałem kurs zaraz przed startem, byle tylko zamknąć zakład z obu stron. Im mniej płynny rynek tym większe możliwe cuda bezpośrednio przed pierwszym gwizdkiem.

chyba nie masz za bardzo pojęcia o czym piszesz. bo skoro na jedną stronę kursy rosną to na drugą muszą spadać , takie prawo rynku. a skoro nie wiesz po której stronie stanąć to już Twój problem a nie trader-ów



problemem mogą/są ustawki, bo teraz nie trzeba meczu przegrać/wygrać żeby zarobić, wystarczy stracić bramkę,zarobić kartkę w rozstrzygniętym już meczu.

Mam pytanie posrednio zwiazane z tradingiem. Czy ktos sie moze orientuje jak wyglada obsluga meczu pilki noznej u popularnego bukmachera internetowego? Interesuje mnie tylko i wylacznie livebetting. Zastanawia mnie jak sa dobierani oddsmakerzy do danego spotkania? Czy Ci lepsi obsluguja hitowe mecze i popularne ligi, gorsi natomiast spotkania nocne, rozgrywki ogorkowe. Z tego co zauwazylem ludzie obslugujacy dane spotkanie roznie reaguja. Jedni blokuja zdarzenia jak jest powazne zagrozenie, inni tylko jak padnie gol albo jest karny (Bwin, bet365). Czy 1 osoba obsluguje wszystkie zdarzenia z meczu (kartki, gole, itp) czy te zadania sa dzielone na kilka osob. A moze to wszystko dzieje sie z automatu? Moze komus wyda sie smieszne co pisze, ale bardzo mnie to interesuje. kilkakrotnie udalo mi sie wykorzystac blad, gapiostwo oddsmakera podczas livebettingu i chcialbym zglebic ten temat.

Tez tego kiedys probowalem(dawno).Tam masz pare sekund na zaakceptowanie zakladu,a oni w ciagu 1 sekundy moga zawiesic rynek.Nawet jak by sie jakims cudem zdarzylo ze bedziesz szybszy,to nie wyplaca ci kasy.Ja kiedys wyslalem do expekta maila bo caly czas zawieszali,a oni ze jak bede dalej probowal tak grac to moga zablokowac mi konto i zabrac kase z konta,albo wprowadzic limity.Ale jak to dziala,ilu ich tam obsluguje to nie wiem.

Teoretycznie nie maja prawa nie wyplacic kasy... bo niby na jaki punkt regulaminu sie powolaja? Od razu dodam ze raczej nie gram oczywistych pomylek oddsmakera (np odwrotne zaklady, albo mecz juz rozpoczety) ani tez nie probuje z uporem maniaka postawic ze padnie gol, bo na 99% buk bedzie szybszy i zablokuje zaklady

Na Betfair skala trudności rośnie wraz ze wzrostem stawki. Każdy kto bawi się na Betfair i zarabia regularnie minimum 1000 złotych miesięcznie jest po prostu dobry w te klocki. Moim zdaniem to sensowna granica pomiędzy zajebistością i szarością.

Trochę się mylisz. Zależy od strategii. Ja gram zawsze przeciwko rynkowi, przeciwko weight of money i przeciwko trendowi. Poza tym celowo używam zawsze stawek które nikogo nie wystraszą, a są łatwe do wchłonięcia na danym rynku.

Fakt, czuję się trochę jak bóg. Ty też byś się tak czuł, gdybyś zarabiał >0,2% od obrotu, >100% od budżetu w przeciągu dwóch tygodni i gdybyś miał EV>60% (licząc tick do tick'a).

Osoby obsługujące zdarzenie mają tylko guziczek do robienia "suspended". Kursy ustalane są automatycznie przez program typu Soccer Mystic.

Pawcias no ale ktos wpisuje kartki, rogi do systemu... jesli wszystko dzieje sie z automatu to program musi pobierac dane na podstawie ktorych ustala kursy na zywo. Ale wczesniej ktos musi te dane umiescic w bazie. Nie wydaje mi sie zeby praca czlowieka sprowadzala sie tylko do zawieszania i odblokowywania zakladow, no ale moze jestem w bledzie.

Z tego co mi wiadomo to oni sami ustalaja kursy(a nie komputer),opieraja sie na programie i portalu betradar ktory podaje kursy dwustu bukmacherom(w tym takze Bwin),a oni ewentualnie cos zmieniaja.Ale sa takie buki amatorzy ktorzy z niczego nie korzystaja,nie maja wlasnych odds compilerow tylko bezczelnie kopiuja kursy z innych bukow jak np 10bet kopiuje z Pinnacle.

Z tego co mi wiadomo bet365.com kilkanaście tygodni temu szukało obsługiwaczy rynków live. W referencjach nie trzeba było podawać umiejętności analitycznych, czy jakichkolwiek związanych z matematyką. Jedyne wymagania to sprawny komputer i sprawne/szybkie łącze internetowe, bardzo dobra znajomość angielskiego i zalety typu obowiązkowość/poważne podejście do pracy

Ja się dopiero uczę tradingu i dużo mi brakuje do najlepszych na świecie. Ale wiedze mam sporą i mysle że w PL mógłbym zacząć szkolić graczy. Myślicie że to dobry pomysł? Poniżej mam taki mały POLSKI wstrząs na skale światową pozdrawiam serdecznie.

Serra - Garcia Lopez jedyna strata dziś się śmieje bo wystarczyło 10 sekund poczekać by było na +

34 / 1

Panowie, jaki jest Waszym zdaniem optymalny czas na wejscie w tradning przedmeczowy.Tak zeby nie wjesc na mine pt" zmiany w skladzie" itp.

Tak naprawde nie ma to wiekszego znaczenia czy godz czy dwie,wazniejsze sa ruchy kursowe wlasnie w 2 oststnich godzinach przed zdazeniem.
Na podstawie pilki moge cię zapewnic ze w 95% zadnych zmian skladu sie nie robi a jesli juz cos ma sie zdazyc to albo wiadomo to wczesniej do godzin południowych albo jak juz to w ostatniej chwili i tak sie nie dowiesz takich rzeczy z info na zewnatrz.
Wlasciwie pytanie tu powinno raczej brzmiec jak pewne zmienne' zdarzeń odbijaja sie na rynkach i jak to zaobserwowac...ale to juz troche inna bajka.