Strona 5 z 16 < 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 >
Opcje tematu
#556382 - 22/04/2006 10:29 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
kocobul Offline
member

Meldunek: 24/11/2004
Postów: 197
a kto będzie dawal parlaye jak buki znikną z rynku?? Będziemy tylko na single grać ?? a Betfair będzie brać 5% prowizji od każdej stawki. I o to chodzi. To jets największy minus betfair.
Co innego jest postawić:

Parlaja o kursie 8,00 na 3 mecze na asian handicap np. za 100 usd i wygrać +700 a co innego:

1)Postawić 100 usd na kurs 2,00 prowizja 5%
2) Potem wygrana postawić 200 ( circa) na 2,00 i miec 400
3) postawic 400 na 2,00 i mieć circa 800

Jka ktoś nie widzi różnicy to jego problem ale mówię wam że różnica dla buka jest zasadnicza. Kto wie jaka ? Niech zgadnie? Bo ja wiem ? Ale 90% tego nie rozumie.

Do góry
#556383 - 22/04/2006 10:43 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
bartlomeo Offline
enthusiast

Meldunek: 14/04/2006
Postów: 272
Skąd: Warszawa
Wiadomo, że same platformy p2p istniec nie moga ale myśle, że bedą zdobywały coraz większą przewage nad tradycyjnymi bukami a za jakis czas to zapewne na takich plaformach łatwiej będzie grac również combosy. Tradycyjne buki też są dobre ale taka zmiana zmusiłaby je może do spojrzenia na grających jako na partnera a nie jako na złodzieja, który mimo, że wpłacił swoje pieniądze to chce je potem ukraść z ich skarbca....

Do góry
#556384 - 22/04/2006 10:49 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Alphabet Offline
enthusiast

Meldunek: 05/04/2006
Postów: 212
Różnica jest taka, że w 1 przypadku masz koło 12% szans na trafienie takiego parlaya przy uwzględnieniu, że na każdy mecz po kursie masz 50% co da Ci szanse na trafienie tripla 12% [w rzeczywistości masz nawet mniej, koło 9%..]

W drugim przypadku różnica jest widoczna, masz 50% dla każdego singla na trafienie.

Quote:


Jka ktoś nie widzi różnicy to jego problem ale mówię wam że różnica dla buka jest zasadnicza. Kto wie jaka ? Niech zgadnie? Bo ja wiem ? Ale 90% tego nie rozumie.





Może tym razem Ty zauważysz różnice bo należysz do tych 90% o których piszesz.

Do góry
#556385 - 22/04/2006 11:00 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
kocobul Offline
member

Meldunek: 24/11/2004
Postów: 197
Nie o to chodziło Alphabet. To to każdy wie. Ale wyjaśnię:

Ja mówię o przypadku 1 i 2 jako jednym tylko, żeby zagrać parlaya na betfair muszę 3 razy obstawić - najpierw 100 potem to cow ygram itd. Chodzi o efekt jak ktoś chce zagrać parlaya w betfair vide trebla u klasycznego buka.

W pierwszym przypadku ryzykujemy tylko 100 usd a w drugim 100+200+400 i sznase mamy takie same ja grając jednego trebla.

Róznica jest zasadnicza dla buka bo tu ryzykujemy 100 usd a w betfair 700 bo stawiamy aż 3 razy. Różnica polega na tym że buk ma większy obrót. A prwadopodobieństwo wygrania jest takie samo a nie że tu singiel a tam treble.

Tak wyjaśnia to ktoś , kto się na tym zna.

http://www.professionalgambler.com/parlays.html

A lot of bettors won't bother to read this article because it's about parlays. They have already decided parlays are bad bets, so why read an article about them? A lot of them were taught about the evils of parlays by their bookmakers.

.....But some bookmakers refuse to accept certain parlay bets, such as parlaying the runline with the total on a baseball game. Some don't even allow parlaying the pointspread with the total on a pro basketball game. Sometimes you will find much lower betting limits on parlay bets than on 'normal' bets, or even short payouts, such as 6-FOR-1 against 3-bet parlays rather than the more acceptable 6-TO-1. Think about it...No bookmaker seems anxious to promote the use of parlay bets. One well-known Las Vegas sportbook manager insists he is protecting bettors from parlays by limiting their use. Meanwhile, he invites us to bet on who will win the next World Series charging 30+ percent vigorish on futures bets.

Does any of the above seem a little strange to you?

Let's get real. The truth is, if parlay bets were really bad for bettors bookmakers would be promoting the hell out of them.

Take a look at this proposition:

TRUE OR FALSE:
A 3-bet parlay paying 6-to-1 has less vigorish than three single bets risking 11 to win ten.

I am sure you will agree that most sport bettors would answer "False" to that statement. Even many very experienced handicappers think a 3-bet parlay has higher vigorish charges than 3 'normal' 11-10 bets.

The statement is true. A 3-bet parlay paying 6-to-1 costs less in vigorish than three separate bets risking 11 to win 10.....Here's the proof:

Ignoring ties, eight different outcomes are possible with any three sport bets:

W-W-W
W-W-L
W-L-W
L-W-W
W-L-L
L-W-L
L-L-W
L-L-L

With 8 possible outcomes a bookmaker could get 8 different 3-bet parlays from 8 different bettors on the same three propositions. Let's say that happens, and say each of the 8 different bettors risks $100 to win $600.

When the games are over, seven bettors lose their $100 and the eighth bettor wins $600. The bookmaker, who originally received a total of $800 from the eight different bettors, gives the winner a total of $700.....$600 in winnings plus the $100 originally risked by the bettor. The remaining $100 is profit for the bookmaker.

This is where most gamblers go wrong when figuring the bookmaker's profit. They conclude that since $100 is 12.5% of $800, the bookmaker made a whopping profit of 12.5 percent.

But hold on a minute. Let's take a closer look at what really happened here.....Remember, a 3-bet parlay is exactly that: Three bets. Not one bet. Three bets tied together ("parlayed"). Suppose the three bets were laid individually, rather than as a parlay. Assume a bettor laid $100 on a standard "11-10" bet to win $91, and does win, and then suppose he re-bets the entire $191 on a second bet, and wins again. The payback on the second bet is $191 x 1.91, or $365. Now suppose he risks the entire $365 on yet a third bet and wins again.....$365 x 1.91 = $697. He's won a total of $597. The bettor began with $100, he won all three bets, he ended with $697.

Seen as individual bets, it's easy to see that the bettor risked a lot more than the original $100. He risked $100 on the first bet, then he risked $191 on the second bet, then he risked $365 on the third bet. That's a total risked of $656 on the three bets to win a profit of $597. Note that had he simply risked $100 on a 3-bet parlay he would have ended with $700 instead of $697...the 3-bet parlay actually costs slightly less. (It works out to about 4.35% per bet rather than the 4.55% charged on single bets.)

The eight bettors who risked $100 each on the eight different 3-bet parlays did not bet only $800. Not at all. Four of those eight bettors were fated to win their first bet and re-bet everything on the second bet. Two of those four bettors were then bound to win the second bet and re-bet everything on the third bet...Those eight bettors actually bet a total of $2,294, not $800. The $100 that was finally kept by the bookmaker is about 4.35% of $2,294.

So, is that why bookmakers don't encourage the use of parlays, - because the bookmaker's commission is slightly lower? No, that doesn't float. His commission is slightly higher on most other parlays. The difference in vigorish is insignificant. In fact, if more bettors used parlays it would result in a big increase in gross business for the bookmaker. In effect, $100 bettors would be betting $191 on that second game and $395 on that third game. In effect, that translates to a giant increase in "sales" for the bookmaker. Going by that, it seems that parlays would be a great deal for bookmakers.

If that were the case, you can bet your lungs bookmakers would encourage parlays.

Then why don't they encourage parlays? The reason is obvious. Those bettors who understand how and when to use parlays can use them to their advantage. Bookmakers are afraid of knowledgeable bettors using parlays.

Here's an illustration showing the "correct" odds of various size parlays, the "fair" payoff relative to a vigorish charge of 4.55%, and your chances of winning the parlay if you have a 55% winning probability on each individual bet....

Do góry
#556386 - 22/04/2006 11:14 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Szewa Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 07/09/2004
Postów: 27489
Przecież różnica jest kolosalna. Przy odpowiednim budżecie gra w betfair jest o wiele bezpieczniejsza niż u tradycyjnego bukmachera.

Przykładowo stawiamy "back" za 400 j po kursie 2.12 i za chiwlę kontrujemy "lay" za 445,50 j. po kursie 2.10. i już jesteśmy "all green", a różnica w kurise wynosi tylko 0,02!!! Nawet prowizja 5% nie jest tutaj przekszodą. Oczywiście zdarzają się wpadki ale przy takim sposobie manipulacji ryzyko jest naprawdę minimalne. Oczywiście zakładam, że każdy kto tak gra jest racjonalistą i wcześniej selekcjonuje zdarzenia, które będzie grał, bo głupotą jest gra wszystkiego "jak leci" Ja staram się grać zdarzenia, które oglądam w TV, a jeżeli nie mam takiej możliwości, to staram się w miarę starannie analizować to zdarzenie, kóre mam zamiar zagrać w przyszłości albo kieruję się specyfiką danej ligi/dyscypliny sportu (np. undery we Francji)

Nie ma się co oszukiwać, żaden buk nie oferuje takich możliwości jak platformy w stylu betfair. To jest przyszłość. I szczerze mówiąc, nie brakuje mi ani trochę combosów

Do góry
#556387 - 22/04/2006 11:36 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
arvid Offline
old hand

Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
Szewczenko,
Teraz to trochę przesadziłeś z tymi obliczeniami Przy takich liczbach jak podałeś to wygrywasz tylko jak zakład "back" nie wejdzie. Wygrywasz wtedy 45,5 e Jak wejdzie tracisz 42 .

Prawidłowo stawiając 400 po kursie 2.12 kontrujesz za 403.8 po kursie 2.1 i wygrywasz niezależnie od wyniku 3.8 e.

Dość szybko to obliczałem więc może nie być zbyt dokładnie , ale tak to mniej więcej się przedstawia.

arvid

Do góry
#556388 - 22/04/2006 11:40 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
arvid Offline
old hand

Meldunek: 03/08/2004
Postów: 916
Oczywiście taki sposób grania osobiście mogę polecić i uważam go za bardzo dobry. Potrzebne sa tu jednak duże stawki a wtedy w miarę bezpiecznie można zarabiać.

arvid

Do góry
#556389 - 22/04/2006 11:41 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Szewa Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 07/09/2004
Postów: 27489
Nie zrozumiałeś mnie - w polu "lay" wpisujesz stawkę jaką chcesz wygrać ( w tym wypadku około 405 j.) a porgram sam oblicza stawkę, którą trzeba postawić (w tym wypadku 445,50 j.). Wszystko się zgadza. Ty mówisz o stawce, którą chcemy wygrać, ja napisałem stawkę, którą trzeba postawić

pozdrawiam.

Do góry
#556390 - 22/04/2006 12:05 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Alphabet Offline
enthusiast

Meldunek: 05/04/2006
Postów: 212
OK jeśli przedstawiamy sprawę w ten sposób to mamy [biorąc pod uwagę ze wszystko przegrywamy]:

single
100 = 195
195 = 380.25
380.25 = 741.49

tripel
100 = 765

8 x triple = -280
48 x single = -2.832

--------------------------------------------

Zastosujmy prawdopodobieństwo won/lost

tripel u tradycyjnego buka, 10% szans na win
100 kuponów = zwrot -2.000 EUR

single 50% szans na win
100 kuponów = zwrot 0.00 EUR


Jeśli gdzieś się nie pomyliłem, to proszę poprawić.

Do góry
#556391 - 22/04/2006 12:36 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Belisariusz Offline
old hand

Meldunek: 16/03/2002
Postów: 835
Skąd: Bytom
Quote:



Wiec co do "manipulacji" to jest naprawde chyba jedna z ciekawszych możliwości zaraobienia na BF - ryzyko wpadki jest stosunkowo niewielkie w porównaniu do możliwości osiągnięcia zysków.



Masz jaieś potwierdzenie swich słów ?? Czy tylko tak ci się wydaje. bo twoja wypowiedż kłóci się z podstawowym prawem "Im większe ryzyko tym większy zysk"

Quote:


Najlepiej jak to było zauważone grac na underki bo tam kursy dosc szybko spadają i w dość szybkim czasie można już osiągnąć spory zwrot.





1. Kurs na under musi spadać tak samo szybko jak no over rosnąć bo w innym wypadku można by robić surbety.
2. Wiesz jakie jest statystyczne prawdopodobieństo, że w 1 minucie padnie bramka ??


Quote:



Najlepiej gdy mamy mozliwosc ogladania meczu bo wtedy bez zbędnych nerwów łatwiej możemy zrobic kontre w odpowiednim momencie lub nawet jej nie robić... w zależności od przebiegu meczu. Ja osobiscie obecnie to głównie gram tą manipulacje na mecze, które mam możliwość obejrzeć, pozostałem zagram ale za znacznie mniejsze stawki. Ważny jest też dobór meczu bo nie można grać wszystkiego i na siłe....




Pochwal sie jak oceniasz czy warto kontrować czy nie.

Do góry
#556392 - 23/04/2006 10:31 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
law Offline
journeyman

Meldunek: 18/03/2006
Postów: 55
No wlasnie przyklad: Barcelona kurs na under do 15 minuty spadl bardzo szybko. Natomiast wczorajszym meczu under w meczu VFB-Eintracht do 15 minuty kurs byl bodajze 2,20 a baw bylo 2,40. Z tego widac czy mniej ludzi gra mecz tym kursu wolniej ida w gore badz w dolu i wszystko rowniez zalezy od popularnosci meczu.

Do góry
#556393 - 23/04/2006 10:33 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
law Offline
journeyman

Meldunek: 18/03/2006
Postów: 55

Do góry
#556394 - 23/04/2006 11:49 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Szewa Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 07/09/2004
Postów: 27489
@ law. Masz rację, im popularniejszy mecz tym więszke wahania kursów i większa szansa na zarobek. Wedłyg mnie nie opłaca się grać polskiej ligi, bo kursy bardzo wolno się zmieniają, podobnie było też z wczorajszym meczem Borussia - Norynberga. Nie cieszył się od wielką popularnością i mimo, że była możliwość obejrzenia go w TV, to osobiście odpuściłem granie tego meczu.

Do góry
#556395 - 25/04/2006 16:27 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
jarolka Offline
newbie

Meldunek: 30/11/2005
Postów: 28
Czy jest w Betfair takie cos jak gra dla zabawy za wirtualne pieniądze? Szukam tego na stronie i jakoś nie mogę tego znaleźć, a pewnie pomogło by to zrozumiec gre w tym buku...

Do góry
#556396 - 25/04/2006 16:46 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
bartlomeo Offline
enthusiast

Meldunek: 14/04/2006
Postów: 272
Skąd: Warszawa
Gry dla zabawy to w żadnym buku nie ma..... Tutaj dostępne jest tylko demo objasnaijące krok po kroku co i jak.
Jeżeli chcesz spróbować pobawić się w manipulację to mozna grac minimalnymi stawkami po 4&#8364; bo to taki majatek nie jest a mozna wyciagnac kilka wnioskó jeżeli ktoś nie chce od razu na głębokie wody wypływać.

W manipulacji na underach liczy się przede wszystkim odpowiedni dobór meczy i nic na siłę a jak juz meczyk jest do obejrzenia to cudownie jest wtedy

Do góry
#556397 - 25/04/2006 16:56 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Szewa Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 07/09/2004
Postów: 27489
Oczywiście, że jest coś takiego

http://www.playbetfair.com/ - logujesz się i grasz za wirtualne jednostki.

Do góry
#556398 - 25/04/2006 18:16 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
bartlomeo Offline
enthusiast

Meldunek: 14/04/2006
Postów: 272
Skąd: Warszawa
Quote:

Oczywiście, że jest coś takiego

http://www.playbetfair.com/ - logujesz się i grasz za wirtualne jednostki.




Szczerze powiedziawszy nie spotkałem się z tym wczesniej, nie ma o tym nawet informacji nigdzie. Jednak jest tam tylko kilka wybranych pozycji z piłki nożnej i nie ma zakładów LIVE.
Ale tak dla zabawy na poczatek to mozna

Do góry
#556399 - 26/04/2006 20:52 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
bartlomeo Offline
enthusiast

Meldunek: 14/04/2006
Postów: 272
Skąd: Warszawa
Musze do swoich manipulacji wprowadzić kolejną zasadę:
- Nie grac nic co polskie.....


*przekonała mnie do tego dzisiejsza wtopa na PP ale na szczeście jest LM i można odrobić

Do góry
#556400 - 28/04/2006 21:41 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
Benek Offline


Meldunek: 22/05/2001
Postów: 948
Skąd: Płock
Ja osobiście gram w Betfair tylko tenis na live i przy wyrównanym pojedynku zawsze wychodzę do przodu czego i wam życzę

Do góry
#556401 - 30/04/2006 00:03 Re: Manipulacja kursami na betfair [2]
noel Offline
addict

Meldunek: 29/07/2002
Postów: 690
Skąd: Olcza
Chlopaki jak nie wiecie co to lay i back, albo ktore zaklady na BF sa live a ktore nie to nie pchajcie sie tam bo na roznicach kursów nie zarobicie. Mozecie tylko stracic ta wplacona kase. Gra na kursach nie jest wcale taka wspaniala jak sie wydaje, poniewaz wymaga poswiecenia kilku godzin dziennie, znajomosci nie tylko danej dyscypliny ale i zasad danego rynku oraz pewnych podstaw ekonomii. Jest tez kilka sposobow na zastawianie pulapek ktore trzeba poznac na wlasnej skorze Zycze powodzenia ( i zwiekszania obrotów na rynkach BF)

PS
Zmiencie nazwe tematu na "zaklady live" bo wszyscy opisuja tutaj raczej ten sposob grania

Do góry
Strona 5 z 16 < 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 >




Kto jest online
4 zarejestrowanych użytkowników (Sensei, akagi, 11kera11, rafal08), 3821 gości oraz 10 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45045 Tematów
5582425 Postów

Najwięcej online: 4136 @ Wczoraj o 20:01