Strona 1 z 19 1 2 3 ... 18 19 >
Opcje tematu
#5738037 - 28/01/2013 18:05 Co mnie wkurza? [44]
Platini Offline
Porucznik

Meldunek: 15/04/2005
Postów: 32699
Skąd: Pers Y Siro Sun Camp

Do góry
Bonus: Unibet
#5743068 - 01/02/2013 04:36 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
KacMa Offline
enthusiast

Meldunek: 11/09/2001
Postów: 350
Skąd: Szczecin
Może temat mało oryginalny, bo media o tym trąbią, ale wqurwiają mnie przetargi. Konkretnie to ustawki, których jest co niemiara. Śledzę przetargi ponad rok i wydaje mi się, że spokojnie jestem w stanie wskazać ustawkę. Czy zdajecie sobie sprawę, jak łatwo sprawdzić, czy przetarg był ustawką czy nie? Wystarczy w wynikach przetargów sprawdzić ile ofert wpłynęło. Na jakieś 90% przetargów wpływa 1 (jedna) oferta. Jak to możliwe? Czy naprawdę tylko jedna firma jest w stanie coś dostarczyć? Oczywiście, że nie, ale jak termin realizacji jest 2 tygodnie podczas gdy na zrobienie potrzeba 2 miesiące, to tylko ktoś z 'gotowcem' (wiedział wcześniej o przetargu i się przygotował) jest w stanie zrealizować zadanie. Jak na przetarg wpłynęła jedna oferta, to taki przetarg od razu powinine być unieważniony.

A druga rzecz, która mnie wqurwia to ustawianie jednego kryterium w przetargach czyli '100% najniższa cena'. A to oznacza, że nie jest ważna jakość. I później mamy np.: takie drogi, które po ziemie są dziurawe jak szwajcarski ser.

Mało tego - oferty niższe niż planowany budżet powinny być z miejsca dyskwalifikowane. Jak ktoś daje cenę poniżej ceny rynkowej to znaczy, że albo kradnie, albo kogoś ojebie (w praktyce niezapłaci podwykonawcy). Jest jeszcze trzecia możliwość: kradnie i ojebie. O tym zapewne też słyszeliście.

Do góry
#5743338 - 01/02/2013 16:34 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: KacMa]
Bartheezz Offline
addict

Meldunek: 19/01/2009
Postów: 432
Skąd: Nowy Tomyśl
Originally Posted By: KacMa
A druga rzecz, która mnie wqurwia to ustawianie jednego kryterium w przetargach czyli '100% najniższa cena'. A to oznacza, że nie jest ważna jakość. I później mamy np.: takie drogi, które po ziemie są dziurawe jak szwajcarski ser.
To wynika z ustawy o zamówieniach publicznych i nie jest tak że nie wymaga się jakości gdyż wykonawca musi wykazać się odpowiedni doswiadczeniem (referencje)

Do góry
#5743344 - 01/02/2013 16:55 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: KacMa]
john Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/11/2006
Postów: 3778
Skąd: Long Way Home/Opole
Originally Posted By: KacMa



Mało tego - oferty niższe niż planowany budżet powinny być z miejsca dyskwalifikowane. Jak ktoś daje cenę poniżej ceny rynkowej to znaczy, że albo kradnie, albo kogoś ojebie (w praktyce niezapłaci podwykonawcy). Jest jeszcze trzecia możliwość: kradnie i ojebie. O tym zapewne też słyszeliście.



duzo w tym racji ale torche nie do konca orientujesz sie w temacie,
'
kosztorysy ofertowe sa przygotowywane na podstawien KNRow, natomiast kwoty za jakie konkretna firm jest w stanie cos zrobic zalezy od jego doswiadczenia, od materialu ( bo na przyklad ma wlasna kopalnie, hute albo otaczarnie itd itp)dlaego ceny sa nizsze niz zakladany budżet

ale faktycznie patrzac np teraz jak na odcinek drogi potrafi przystapic 20 firm i wiedza o tym to kazdy obetnie z juz wyliczonego osztorysu 1,2 10mln zeby tylko wygrac a pozniej sie martwic beda...

Do góry
#5743380 - 01/02/2013 17:35 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: john]
KacMa Offline
enthusiast

Meldunek: 11/09/2001
Postów: 350
Skąd: Szczecin
Originally Posted By: Bartheezz
To wynika z ustawy o zamówieniach publicznych i nie jest tak że nie wymaga się jakości gdyż wykonawca musi wykazać się odpowiedni doswiadczeniem (referencje)

I ta ustawa jest święta i jej nie można zmienić? Tyle się pierdoli o łapówkach, to może w końcu ktoś zobaczy, że to system skłania ku nim.
Referencje to co innego niż jakość. Pokazujesz te referencje, które chcesz, czyli dobre dla Ciebie. Te roboty, które spaprałeś to ich nie wykazujesz. Jak kryterium jest tylko cena, a nie dodatkowo gwarancja to jakość wali.


Originally Posted By: john

duzo w tym racji ale torche nie do konca orientujesz sie w temacie,
'
kosztorysy ofertowe sa przygotowywane na podstawien KNRow, natomiast kwoty za jakie konkretna firm jest w stanie cos zrobic zalezy od jego doswiadczenia, od materialu ( bo na przyklad ma wlasna kopalnie, hute albo otaczarnie itd itp)dlaego ceny sa nizsze niz zakladany budżet

ale faktycznie patrzac np teraz jak na odcinek drogi potrafi przystapic 20 firm i wiedza o tym to kazdy obetnie z juz wyliczonego osztorysu 1,2 10mln zeby tylko wygrac a pozniej sie martwic beda...

A - i w tej własnej hucie, kopalni i otaczarni itp. to tak wszystko jest za darmo? Nie ma chuj@ we wsi - wszystko, czego nie ukradniesz, kosztuje. Nawet jak masz włąsną hutę, to podatki muszisz płacić, wypłaty musisz płacić a i surowce z nieba nie spadają. Możesz zaoszczędzić na jednym z n etapów prac. W całości projektu zaoszczędziesz drobne procenty. No chyba, że konkurencja ma marże idące w dziesiatki procent, to faktycznie możęsz być dużo tańszy. Ale jak wszyscy trzymają się średnich stawek rynkowych za rbg to różnice nie powinny być większe niż +-10%.

Rok temu startowałem jako podwykonawca w jednym przetargu (miałem robić naprawdę ogony). Położyliśmy trochę ponad 6mln. Standardowo przed otworzeniem koper podaje się ile ma się jasy do wydania. Trochę ponad 4 mln, więc na dzieńdobry odpadliśmy. A - przetarg uczciwy, wpłynęły 4 oferty. Kolejna oferta była w okolicach 4,5mln czyli blisko szacowań. I kolejne dwie: jedna trochę ponad 2 mln a jedna 2 mln. I teraz najlepsze - po za jakimiś pracami, trzeba było dostarczyć urządzenia. A koszt tych urządzeń wyniósł ponad 1,5 mln. Nie było absolutnie szan, na zmieszczenie się w 0,5 mln z innymi pracami. No ale od czego są aneksy.


I przykład sprzed paru dni (ja w nim nie startowałem, ale przeczytałęm wynik). Nieduża robota, wpływa ponad 20 ofert. Widać, po ilości, że robota prosta i małe wymagania. A - robota w Warszawie, co jest bardzo istotne. Do wydania 10k.
Już nie pamiętam ile położyła najdroższa firma, ale wygrała oferta za 2,5k. I na dodatek firma z miasta oddalonego od Wawy o jakieś 400km. Co najmniej dwa razy trzeba będzie do Wawy pojechać, co już dajek tysiaka kosztów. Po jaki chuj ludzie biorą taką robotę i z czego dokładają?

Do góry
#5744994 - 02/02/2013 17:47 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Bartheezz Offline
addict

Meldunek: 19/01/2009
Postów: 432
Skąd: Nowy Tomyśl
Zgodzę się z Tobą powinniśmy zmienić ustawę a wzór tej niemieckiej np., w której to najdroższa i najtańsza oferta odpadają na wstępie. Wydaje mi się, ze dążymy do apogeum gdzie albo upadną prawie wszystkie firmy wymęczone walką o kontrakty albo rząd łaskawie zajmie się tym problemem.

Do góry
#5747159 - 03/02/2013 20:33 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Bartheezz]
lupus Offline
antimadrista

Meldunek: 06/01/2005
Postów: 26258
Skąd: Fenway Park, Boston, MA


smirk hmm

Do góry
#5747170 - 03/02/2013 20:41 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Self-Confident Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/12/2008
Postów: 2374
Skąd: Sydney
tak btw. to zauwazylem oglny trend wsrod kobiet, ze im teraz dluzsze i czarniejsze rzesy tym lepiej. Kiedys tego, az tak bardzo nie bylo eksponowane, mimo ze ta zasada takze stniala.
Teraz przegladajac znajome na FB to widac ze nakladzione tego tyle ze ledwo powieke podnosza, czesc sobie dokleja sztuczne rzesy. A ulubiona poza? To oczywiscie puszczanie oczka albo zamkniete oczy, zeby bylo je jeszcze lepiej widac.

Do góry
#5748208 - 04/02/2013 04:02 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Samartyanin Offline
old hand

Meldunek: 30/08/2007
Postów: 1135
ogromny kac! wypiłem już 4 whiskey z colą i dalej nie przechodzi laugh spoko, to myślę, że jeszcze jeden i będzie git grin

Do góry
#5748639 - 04/02/2013 17:06 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
KacMa Offline
enthusiast

Meldunek: 11/09/2001
Postów: 350
Skąd: Szczecin
Publikowanie przez instytucje państwowe dokumentów w postaci plików doc lub co gorsza docx, czyli w formatach, których prawidłowe odczytanie wymaga zakupu M$. A przecież tyle jest darmowych formatów.

Do góry
#5749135 - 05/02/2013 01:13 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Skiper Offline
shaken not stirred


Meldunek: 07/07/2005
Postów: 10769
Skąd: Kraków
Ciesz się że np. standardem nie jest publikowanie w zeskanowanym PDF. Plik z worda możesz przynajmniej jakoś użyć. A po drugie, OpenOffice tego nie otwiera?

Do góry
#5749175 - 05/02/2013 01:30 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Microsoft zawsze za darmo dawał readery do swoich formatów, np. do czytanie plików Excel.

Do góry
#5749462 - 05/02/2013 03:57 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Conrad]
KacMa Offline
enthusiast

Meldunek: 11/09/2001
Postów: 350
Skąd: Szczecin
Originally Posted By: Skiper
Ciesz się że np. standardem nie jest publikowanie w zeskanowanym PDF. Plik z worda możesz przynajmniej jakoś użyć. A po drugie, OpenOffice tego nie otwiera?

Libreoffice jakoś sobie nie do końca radzi z docx'ami. Nie raz robi rozjazdkę, ale czasami kompletnie nie potrafi otworzyć pliku. A skany czasami są.

Originally Posted By: Conrad
Microsoft zawsze za darmo dawał readery do swoich formatów, np. do czytanie plików Excel.

Readery nie rozwiązuja problemu jak masz wzory dokumentów doc lub plików excela, które trzeba wypełnić i odesłać. LO zapisuje/odczytuje w formacie M$, ale czasami się coś rozjedzie i trąca lekką wioską jak dostarczysz rozjechane kwity na przetarg.

Do góry
#5749541 - 05/02/2013 04:31 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: KacMa]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,Arabia-Saudyjska-niski-wyrok-dla-islamskiego-kaznodziei-ktory-zabil-i-zgwalcil-corke,wid,15308319,wiadomosc.html

to jest kurwa niewiarygodne confused blush

Do góry
#5751175 - 06/02/2013 17:59 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
xqwzts Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/03/2005
Postów: 6529
Poczta Polska

3 raz w tym roku dostaje list polecony i 3 raz zostawiaja awizo w skrzynce mimo ze byl ktos w domu caly dzien.
Raz nawet napisali sobie na awizo date sprzed 2 dni...

Na pytanie czemu jest awizo mimo ze jestem w domu - bo listonosz nie bierze paczek, nie ma miejsca w torbie, tylko listy. Daje jej awizo i co przyszło? List blush

Do góry
#5751176 - 06/02/2013 18:01 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Ja trzymam szampana w lodówce na dzień, kiedy ta poczta wreszcie beknie lub zostanie w 100% przejęta przez kapitał zagraniczny. Wtedy całą butelkę opróżnię jednym ciągiem.

Do góry
#5751177 - 06/02/2013 18:02 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
akagi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 37093
To niech Ci przysyłają kasę,
wtedy doręczy, bo mu dają napiwki. wink

Do góry
#5751181 - 06/02/2013 18:05 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Conrad]
akagi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 21/12/2009
Postów: 37093
Originally Posted By: Conrad
Ja trzymam szampana w lodówce na dzień, kiedy ta poczta wreszcie beknie lub zostanie w 100% przejęta przez kapitał zagraniczny. Wtedy całą butelkę opróżnię jednym ciągiem.


Poczekasz trochę z tym szampanem.
LOT - minus,
Kolej - minus,
Poczta - plus.

To zeszłoroczne bilansy. smile

Do góry
#5751184 - 06/02/2013 18:09 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: Platini]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Chyba trzeba będzie tego szampana przeznaczyć na inny cel. wink

Do góry
#5751205 - 06/02/2013 18:33 Re: Co mnie wkurza? [44] [Re: xqwzts]
Terry Butcher Offline
old hand

Meldunek: 29/05/2003
Postów: 868
Skąd: Butte Paillade
Originally Posted By: xqwzts
Poczta Polska

3 raz w tym roku dostaje list polecony i 3 raz zostawiaja awizo w skrzynce mimo ze byl ktos w domu caly dzien.
Raz nawet napisali sobie na awizo date sprzed 2 dni...

Na pytanie czemu jest awizo mimo ze jestem w domu - bo listonosz nie bierze paczek, nie ma miejsca w torbie, tylko listy. Daje jej awizo i co przyszło? List blush


Ou lala, jak niedawno mialem podobna sytuacje z La Poste to babce w okienku perorowalem, ze takie rzeczy sa mozliwe tylko u nich, absolutnie niedopuszczalne w kraju z ktorego pochodze. A tu taki zonk! grin

Do góry
Strona 1 z 19 1 2 3 ... 18 19 >

Moderator:  Biszop, rafal08 



Kto jest online
0 zarejestrowanych użytkowników (), 2797 gości oraz 4 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45045 Tematów
5581795 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49