Tak masz racje składki ZUS są prawie 6 krotnie wyższe od składek KRUS (rolnicy) , a świadczenia z KRUS są tylko minimalnie niższe od tych płaconych z ZUS-u .
Tę rózncę płacą wszyscy podatnicy powieważ jest ona dotowana z budżetu państwa .
Teraz ceny dóbr produkowanych przez rolników są administrowane przez państwo (znowu dotacje) , po wejściu do Uni Europejskiej ponadto rolnicy dostaną dotacje bespośrednie do produkcji oraz dotacje pośrednie więc twierdzenia takich populistów jak Leper , że polskie rolnictwo będzie "wykożystywane" przez UE jest lekką przesadą , bo owszem rolnicy dostaną mniej niż "starzy" członkowie UE , ale przecież polskie rolnictwo jest najmniej dochodową i najbardziej dotowaną grupą społeczną w Polsce !!! .

Już dawno rolnictwo powinno być zmniejszone do wielkości optymalnej (czyli by było w stanie zaspakajać potrzeby i nie wymagało dotowania) , ale na przeszkodzie stoi mentalność rolników oraz ich wykształcenie z którymi to cechami nie nadają się do innej pracy . By rozwiązać ten problem potrzeba pokolenia i odpowiednich programów na które nie stać państwo , a i sami rolnicy są niechętni do zmian zwłasza jak "wiarygodnym" ich źródłem informacji są populiści i demagodzy .

Ot i kawałek polskiego pikiełka , gdzie nie przydatnośc i zdrowy rozsądek , a brutalna siła większości faktycznie rządzi .

Podzrawiam

[QUOTE]Oryginalnie wysłał xeo:
[qb]Tak masz racje składki ZUS są prawie 6 krotnie wyższe od składek KRUS (rolnicy) , a świadczenia z KRUS są tylko minimalnie niższe od tych płaconych z ZUS-u .
Tę rózncę płacą wszyscy podatnicy powieważ jest ona dotowana z budżetu państwa .
Teraz ceny dóbr produkowanych przez rolników są administrowane przez państwo (znowu dotacje) , po wejściu do Uni Europejskiej ponadto rolnicy dostaną dotacje bespośrednie do produkcji oraz dotacje pośrednie więc twierdzenia takich populistów jak Leper , że polskie rolnictwo będzie "wykożystywane" przez UE jest lekką przesadą , bo owszem rolnicy dostaną mniej niż "starzy" członkowie UE , ale przecież polskie rolnictwo jest najmniej dochodową i najbardziej dotowaną grupą społeczną w Polsce !!! .

Już dawno rolnictwo powinno być zmniejszone do wielkości optymalnej (czyli by było w stanie zaspakajać potrzeby i nie wymagało dotowania) , ale na przeszkodzie stoi mentalność rolników oraz ich wykształcenie z którymi to cechami nie nadają się do innej pracy . By rozwiązać ten problem potrzeba pokolenia i odpowiednich programów na które nie stać państwo , a i sami rolnicy są niechętni do zmian zwłasza jak "wiarygodnym" ich źródłem informacji są populiści i demagodzy .

Ot i kawałek polskiego pikiełka , gdzie nie przydatnośc i zdrowy rozsądek , a brutalna siła większości faktycznie rządzi .

Podzrawiam[/qb][/QUOTE]chyba nie przeczytałes dokładnie poniewaz powiedziałem ze rolnicy płaca tylko 6% naleznej kwoty reszte dopłaca panstwo z naszych pieniedzy
nie powiedziałem o innych przywilejach takich jak kredyty preferencyjne , skup interewncyjne i inne subwencje
to dodatkowe kilka miliardów z naszej kieszeni
a kto do tego doprowadził - nie musze muwic kto przez ostatnie lata ma teke ministra rolnictwa , otuz apache z PSL

ale teraz patrzac na to z drugiej strony to gdyby szybko zmodernizowac rolnictwo to trzeba by gdzies e mase ludzi pomiesic ( BRAK MIESZKAN ) i najwaznejsze dac prace , a przy obecnej sytłaci , ehh szkoda gadac

ale jest rzecz której scierpiec nie moge
mimo tak olbrzymich dopłat róznego rodzaju polskie rolnictwo brnie ta sama błedna droga co unijne , to znaczy darzy sie ( choc watpie zeby ktos sie tym w PSL przejmował) do intensyfikacji i chemizaci tegoz sektora niszczac nasz najwiekszy atut który w chwili obecnej jest nasza najwieksza bolaczka
krótko muwiac jest to nasz niedorozwuj a co za tym idzie nieskazenie ziemi i sposobnosc produkcji zdrowej zywnosci która bezproblemu znalazła by odbiorców w ue
ale widac myslenie rzadzacych nie wykracza poza nastepne wybory

mozna powiedziec tylko uke:

Chwast twój post przeczytałem dokładnie , ja nie prostowałem tego co napisałeś , a uzupełniłe . Dane które podałem odnośnie tej 6 krotnej różnicy są na podstawie raportu Banku Światowego .

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Luke3:
[qb]
Ostatnio oglądałem w publicznej telewizji program o polskim hutnictwie . Wiadomo branża nierentowna z ogromnymi długami i przerostem zatrudnienia .
Dodatkowo nasi politycy nie potrafią dbać o własny przemysł , wystarczy podwyższyć cła na stal zachodnią i czeską , która zalewa nasz rynek i już okazałoby się że jednak można uzyskać rentowność nie zwalniając 75 % pracowników .
Ale jakbyśmy podwyższyli cła to narazimy się UE i mogłoby nie być ciepłych posadek w Brukseli.
Zdecydowanie jestem zwolennikiem wolnego rynku , ale np. układ stowarzyszeniowy zabrania nam dotowania m.in. hutnictwa podczas gdy UE wpompowała w swój przemysł hutniczy 800 mld euro i postanowiła że hutnictwa nie można już dotować (i gdzie tu wolny rynek ?). [/qb][/QUOTE]Wolny rynek, wolna konkurencja, ostatnio bardzo popularne hasła. Do 20 III br liberalne nad wyraz USA uznawały świętość tych haseł i postanowień WTO. Ale po 20 III br stała się rzecz i straszna i dziwna. Ta sama USA odstąpiła od tych pięknych idea. Czemu - może ktoś spyta? Ponieważ rozwojowi ich hut zagroził nadmierny import. I najciekawsze jest to, że najbardziej na "stalowej" decyzji Busha ucierpiała UE, najwyższe cło objęło bowiem ponad 25 proc. jej eksportu. Pojawiły się krzyki, protesty UE - JAK TAK MOŻNA!!, włącznie z inwektywami. A USA ma do za przeproszeniem w dupie. W przemyśle hutniczym w USA pracuje 600 tys. osób zagrożonych bezrobociem przez dumpingowy import wyrobów stalowych z UE. Od 97r. zbankrutowało pośrednio i bezpośrednio z tego powodu 31 spółek.
Liberalizacja handlu?! Jesteśmy jak najbardziej za, gdy nam służy, a nawet przeciw, gdy zagraża naszym interesom. Takie jest stanowisko w sprawie 'wolnego handlu' USA, UE i innych gigantów dzisiejszego globalnego rynku nie tylko stali, ale i innych gałęzi gospodarki z rolnictwem włącznie. Szczytnymi hasłami Bush nie nakarmi 600 tys. osób, gdy wylecą na zbity pysk na bruk.
Czy USA nie potrafiła sobie wyobrazić tego, iż Unia zrobi w odwecie to samo podnosząc cło na ich wyroby stalowy?? tia. Spytam krótko - i co z tego?
Szacuje się, że do USA z powodu ceł "nie wjedzie" co najmniej 16 mln ton stali. UE produkuje 162 mln ton stali - 20 proc. tego, co cały świat. Przed nimi są tylko Rosja, Japonia, Brazylia. W UE głównymi eksporterami byli do 20 III br. Niemcy, Belgia i Szwecja. Eksportowali 6 mln ton stali, po 20 III przestało się to opłacać. Restrykcje Busha dotkną także nas. W 2000r. eksportowaliśmy do USA wyrobów stalowych za 110mln dolarów, rok później już tylko za 61mln dolarów (kara za dumping). Jak jest w tym roku, nie wiem. Mało tego, ciągle napływa do nas stal unijna, zamawiana u nas przez działające u nas firmy z kapitałem mieszanym. I my nie możemy się temu przeciwstawić, gdyż my, mali i słabi, musimy respektować umowy WTO. A jak!!
Znamienne jest też to, że skoro USA odmówiła Unii zarabiania stalą (rynek zbytu się uszczuplił), to Unia postanowiła odmówić tego też Polsce, gdyż nakazała nam ograniczać produkcję stali. Wynik: w 90r. produkowaliśmy 16mln ton, 95r. 9mln ton. W 2005r. będziemy produkowali max 7,8 mln ton, a większość z tego będzie kierowana na rynek wewnętrzny.
I cała piękna, wzruszająca bajka o wolnym handlu poszła się ... na półkę między inne bajki.

PS: lepiej poczytać o "Wojnie stalowej", zamiast słuchać tych dupowłazów-wiatrów, a także tych propagandowych telenowelek w tv o pięknych ideach. Cyferka prawdę wam powie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał twist:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Luke3:
[qb]
Ostatnio oglądałem w publicznej telewizji program o polskim hutnictwie . Wiadomo branża nierentowna z ogromnymi długami i przerostem zatrudnienia .
Dodatkowo nasi politycy nie potrafią dbać o własny przemysł , wystarczy podwyższyć cła na stal zachodnią i czeską , która zalewa nasz rynek i już okazałoby się że jednak można uzyskać rentowność nie zwalniając 75 % pracowników .
Ale jakbyśmy podwyższyli cła to narazimy się UE i mogłoby nie być ciepłych posadek w Brukseli.
Zdecydowanie jestem zwolennikiem wolnego rynku , ale np. układ stowarzyszeniowy zabrania nam dotowania m.in. hutnictwa podczas gdy UE wpompowała w swój przemysł hutniczy 800 mld euro i postanowiła że hutnictwa nie można już dotować (i gdzie tu wolny rynek ?). [/qb][/QUOTE]Wolny rynek, wolna konkurencja, ostatnio bardzo popularne hasła. Do 20 III br liberalne nad wyraz USA uznawały świętość tych haseł i postanowień WTO. Ale po 20 III br stała się rzecz i straszna i dziwna. Ta sama USA odstąpiła od tych pięknych idea. Czemu - może ktoś spyta? Ponieważ rozwojowi ich hut zagroził nadmierny import. I najciekawsze jest to, że najbardziej na "stalowej" decyzji Busha ucierpiała UE, najwyższe cło objęło bowiem ponad 25 proc. jej eksportu. Pojawiły się krzyki, protesty UE - JAK TAK MOŻNA!!, włącznie z inwektywami. A USA ma do za przeproszeniem w dupie. W przemyśle hutniczym w USA pracuje 600 tys. osób zagrożonych bezrobociem przez dumpingowy import wyrobów stalowych z UE. Od 97r. zbankrutowało pośrednio i bezpośrednio z tego powodu 31 spółek.
Liberalizacja handlu?! Jesteśmy jak najbardziej za, gdy nam służy, a nawet przeciw, gdy zagraża naszym interesom. Takie jest stanowisko w sprawie 'wolnego handlu' USA, UE i innych gigantów dzisiejszego globalnego rynku nie tylko stali, ale i innych gałęzi gospodarki z rolnictwem włącznie. Szczytnymi hasłami Bush nie nakarmi 600 tys. osób, gdy wylecą na zbity pysk na bruk.
Czy USA nie potrafiła sobie wyobrazić tego, iż Unia zrobi w odwecie to samo podnosząc cło na ich wyroby stalowy?? tia. Spytam krótko - i co z tego?
Szacuje się, że do USA z powodu ceł "nie wjedzie" co najmniej 16 mln ton stali. UE produkuje 162 mln ton stali - 20 proc. tego, co cały świat. Przed nimi są tylko Rosja, Japonia, Brazylia. W UE głównymi eksporterami byli do 20 III br. Niemcy, Belgia i Szwecja. Eksportowali 6 mln ton stali, po 20 III przestało się to opłacać. Restrykcje Busha dotkną także nas. W 2000r. eksportowaliśmy do USA wyrobów stalowych za 110mln dolarów, rok później już tylko za 61mln dolarów (kara za dumping). Jak jest w tym roku, nie wiem. Mało tego, ciągle napływa do nas stal unijna, zamawiana u nas przez działające u nas firmy z kapitałem mieszanym. I my nie możemy się temu przeciwstawić, gdyż my, mali i słabi, musimy respektować umowy WTO. A jak!!
Znamienne jest też to, że skoro USA odmówiła Unii zarabiania stalą (rynek zbytu się uszczuplił), to Unia postanowiła odmówić tego też Polsce, gdyż nakazała nam ograniczać produkcję stali. Wynik: w 90r. produkowaliśmy 16mln ton, 95r. 9mln ton. W 2005r. będziemy produkowali max 7,8 mln ton, a większość z tego będzie kierowana na rynek wewnętrzny.
I cała piękna, wzruszająca bajka o wolnym handlu poszła się ... na półkę między inne bajki.

PS: lepiej poczytać o "Wojnie stalowej", zamiast słuchać tych dupowłazów-wiatrów, a także tych propagandowych telenowelek w tv o pięknych ideach. Cyferka prawdę wam powie.[/qb][/QUOTE]OK. teraz ja troche wam powyjasnam jakie sa tła poruszonych problemów bo widze ze przez nirktórych przemawiaja emocje itd.
Nie znam dokładnie przyczyn jakie zadecydowały o nałozeniu ceł na unijną stal , posłuze sie tym co wiem ogulnie o poruzumieniach których strzeze WTO i os aktualnej sytłąci politycznej

Przyczyna nałozenia ceł na stal z UE były miedzy innymi strajki pracowników hut ze stanów, spowodowane zamykaniem zakladów w zwiazku z importem tanszej , ale SUBWENCJONOWANEJ !!!! , stali z europy.
Niech wam się nie wydaje ze w USA ktos dba o miejsca pracy , czy o stan bezrobocia , czemu ? jest ono bardzo niskie ( ok. 7 % , jak się nie myle ) wiec zwiekszenie go o 600 tys miejsc nie było by taka tragedia jak wam się wydaje
Ale czemu – jeśli bush ma do wyboru kupowac wlasna stal lub dwa razy tansza z europy do kturej dorzucaja się eurpoejscy podatnicy i marnuja się w ten sposub swoie pieniadze to nie mam watpliwosci ze wybrał by to drugie
Wiadomo ze niskie ceny a raczej ich obnizenie jest gwarantem wzrostu gospodarczego
Nałozył to cło tylko dlatego ze ludzie wyszli na ulice !!!!!!!!!!
Poza tym jeśli amerykanie chcieli by zatamowac import z UE zrobili by to duzo szybciej , mieli do tego podstawy już na długo przed nałozeniem ceł zaporowych

A co do sprawy polskiej w tej kwesti musze się zgodzic z poprzednikami unia chce się nami posłuzyc i stworzyc sobie naszym kosztem rynek zbytu
Ale nie szukajmy winnych tylko po ich stronie , faktem jest ze w naszym hutnictwie od 90 roku nieiwle się zmieniło
Trzeba zwalniac i ciac koszty żeby utrzymac się na rynku a robi się w tej kwesti raczej nie wiele
I jak upadnie takie hutnictwo to znowu jak w przypadku stoczni sczecinskiej będziemy doszukiwac się miedzynarodowego spisku przzeciwko polskiej włanosci
A wiem na pewno ze upadek stoczni był powodem problemuw WEWNETRZNYCH
Inne zagrozenia miały niewielkie znaczenie
Jak ktos niewierzy to mogę mu wymienic te powody , przynajmniej te które jeszcze pamietam

Na zakonczenie chciałem zachecic do właczenia się do debaty która idzie raczej opornie i skonfrontowania się z moimi , przyznacie , kontrowersyjnymi pogladami

Sorrky za nieład moiej wypowiedzi ale niechciało mi się pisac opowiadania

Nara

.chwast

xeo musiałem cie poprawic bo miedzy 6 % a czesz razy jest spora ruznica

Oryginalnie wysłał chwast:
[qb] Przyczyna nałozenia ceł na stal z UE były miedzy innymi strajki pracowników hut ze stanów, spowodowane zamykaniem zakladów w zwiazku z importem tanszej , ale SUBWENCJONOWANEJ !!!! , stali z europy. Niech wam się nie wydaje ze w USA ktos dba o miejsca pracy , czy o stan bezrobocia , czemu ? jest ono bardzo niskie ( ok. 7 % , jak się nie myle ) wiec zwiekszenie go o 600 tys miejsc nie było by taka tragedia jak wam się wydaje [/qb]

Uważasz, że utrzymywanie z garnuszka państwowego 600tys. bezrobotnych jest tańsze? Tudzież stworzenie kosztownymi inwestycjami nowych miejsc pracy łatwiejsze od wprowadzenia ceł?

[qb]Ale czemu,jeśli bush ma do wyboru kupowac wlasna stal lub dwa razy tansza z europy do kturej dorzucaja się eurpoejscy podatnicy i marnuja się w ten sposub swoie pieniadze to nie mam watpliwosci ze wybrał by to drugie
Wiadomo ze niskie ceny a raczej ich obnizenie jest gwarantem wzrostu gospodarczego. Nałozył to cło tylko dlatego ze ludzie wyszli na ulice !!!!!!!!!! [/qb]

Sądzisz, że europejscy podatnicy ciągle dorzucaliby się do tego interesu (do eksportowanej stali na rynek amerykański), gdyby w USA nie istniał przemysł hutniczy?

Uważasz, że utrzymywanie z garnuszka państwowego 600tys. bezrobotnych jest tańsze? Tudzież stworzenie kosztownymi inwestycjami nowych miejsc pracy łatwiejsze od wprowadzenia ceł?

600 tys to gruba przesada, upadły by najsłabsze przedsiebiorstwa a lepsze dokonałyby redukcji pracowników i innych ciec w kosztach i utrzymały by sie na rynku z niezmieniona produkcja ale za to tanszą
wyobraz sobie ze tylko jedna huta w stanach przez ostatnie kilka lat wykonała redukcje zatrudnienia z ok 300-400 tys pracowników do 100 tys nie zmieniajac przy tym produkcji
poza tym tansza stal wyłołaby sama wieksze inwestycje które po czesci wchłoneły by bezrobotnych hutników - bez ingerencji panstwa
jeszcze jedno: w stanach zasiłki dla bezrobotnych sa bardzo niskie i nie sa jakims duzym obciazeniem dla budzetu

a na koniec powiedz czemu stany nie nie nałozyły ceł na stal z UE wczesniej - przeciez wiadomo było ze były subwencjonowane i nie miały zadnych przeszkud formalno-prawnych zeby to zrobic

a teraz na inny temat: ostanie doniesienia prasowe o łapuwkarstwie naszych polityków utwierdziły mnie w przekonaiu o zgniliznie naszych "elit" politycznych:
co wy o tym sadzicie

twist ?

zapomniałem o jednym:
słyszeliscie o aferze w KRUSIE
a kto tam rzadzi?
czyzby PSL

kolejna dojna krowa kolesi z tej parti, tfu uke:

Ja jestem zdecydowanie PRZECIWNY wstąpieniu do unii, przynajmniej takiej unii.
Powody:
1. Warunki - katastrofalne. W mediach słychać tylko jakie to sukcesy odnosi wujek Leszek, ale wystarczy trochę poszperać w necie by się dowiedzieć jak jest naprawdę.
Mówi się że dostaniemy 1,5 mld euro na czysto. Oczywiście jest to możliwe... teoretycznie. Praktyka pokazuje że w najlepszym stopniu wykorzystanie funduszy unijnych był w 70 procentach (chyba Hiszpania), a średnio wynosi PONIŻEJ 40%! Tak więc jeśli Polska będzie te fundusze wykorzystywać średnio, to będzie płatnikiem netto na poziomie 1 - 1,5 mld euro!!! Skąd weźmiemy te pieniądze skoro pan Kołodko mówi że żadnych dopłat dla rolników z budżetu nie będzie? Tego nie wie nikt.

2. Socjalizm unii.
Załozyciele EWG w grobie by się przewracali gdyby wiedzieli jaki powstał socjalistyczny twór. I tu dziwię się bardzo Conradowi, który tak chętnie wspomina o podatku liniowym czy w ogóle o kapilalizmie. Przecież to co robi w tej chwili unia jest dokładnie odwrotne od tych kapitalistycznych ideałów.

3. Bezrobocie w UE stopniowo się zwiększa, natomiast wzrost gospodarczy spada. Jest to głównie związane z socjalizmem unii. Chciałoby się powiedzieć: lekarzu, ulecz samego siebie.

Gdy widzę to co się nam serwuje w TVP to scyzoryk mi się w kieszeni otwiera. Wołoszński mówi o pracy w Niemczech czy Szwecji, o tym że będziemy mogli sobie podróżować po Europie, czy też kupić ziemię za granicą. Tylko żeby dostać pracę w Szwecji trzeba będzie zdać egzamin z języka szweckiego. Ciekawe też że Polacy znajdą zatrudnienie w Niemczech podczas gdy nasi zachodni sąsiedzi borykaja się z czteromilionowym bezrobociem, nie wspominając o bezrobociu we wschodnich Niemczech czy Hiszpanii. No ale Polak będzie uprzywilejowany, czemy tak miałoby nie być? Granice zamknięte, więc panowie na podróż teraz nie mają szans. Czechy to tylko w telewizji pokazywali. Proponuję też kupić ziemię np. w Danii czy Holandii. Pomińmy juz fakt że jest ona czasami nawet 20 razy droższa! Po prostu nie ma takiej możliwości!!! Ale u nas mówi się: po co nam ziemia skoro i tak leży odłogiem.

Acha, przypomniałem sobie o sondarzach. Ciekawe że wszyscy sugerują się OBOP'em czy CBOS'em gdy ich błędy statystyczne nie są błędami lecz manipulacją. Bo jak wytłumaczyć że np. przed wyborami mówia o 50-52% poparcia dla SLD (mówiąc przy tym że dopuszczalny błąd to 3%), SLD dostaje 41%, a po wyborach w sondarzach SLD ma blisko 50 procent poparcia? Tak samo było podczas wyborów samorządowych, podczas wyborów w '97, tak samo jest z poparciem akcesji do UE.
Ciekawe też że nikt nie bierze po uwagę sondaży OBW, które PRAWIE SIĘ NIE MYLI, czy li myli się minimalnie. Obecnie OBW podaje 54% "za" i 46% "przeciw". Z więc eurosceptycy i eurorealiści: głowy do góry, wszystko się może zdarzyć!

[QUOTE]Oryginalnie wysłał lucek:
[qb]Ja jestem zdecydowanie PRZECIWNY wstąpieniu do unii, przynajmniej takiej unii.
Powody:
1. Warunki - katastrofalne. W mediach słychać tylko jakie to sukcesy odnosi wujek Leszek, ale wystarczy trochę poszperać w necie by się dowiedzieć jak jest naprawdę.
Mówi się że dostaniemy 1,5 mld euro na czysto. Oczywiście jest to możliwe... teoretycznie. Praktyka pokazuje że w najlepszym stopniu wykorzystanie funduszy unijnych był w 70 procentach (chyba Hiszpania), a średnio wynosi PONIŻEJ 40%! Tak więc jeśli Polska będzie te fundusze wykorzystywać średnio, to będzie płatnikiem netto na poziomie 1 - 1,5 mld euro!!! Skąd weźmiemy te pieniądze skoro pan Kołodko mówi że żadnych dopłat dla rolników z budżetu nie będzie? Tego nie wie nikt.
[QUOTE]
to norma ze na poczatku sie dopłaca do tego interesu , tak mieli wszyskie obecne kraje uni które wstapiły po '80 roku
skad wezma pieniadze to juz ich kłopot, miejmy tylko nadzieje ze nie podwyzsza podatków
[/QUOTE]2. Socjalizm unii.
Załozyciele EWG w grobie by się przewracali gdyby wiedzieli jaki powstał socjalistyczny twór. I tu dziwię się bardzo Conradowi, który tak chętnie wspomina o podatku liniowym czy w ogóle o kapilalizmie. Przecież to co robi w tej chwili unia jest dokładnie odwrotne od tych kapitalistycznych ideałów.
[QUOTE]
unia to unia tamto, unia sama w sobie nie jest socjalistycza... tak mozesz powiedziec o niemczech, szwecji czy o francji ale juz na pewno nie o angli czy irlandi
zreszta o tym jaka bedzie polska zadecyduja polacy a nie unia

[/QUOTE]3. Bezrobocie w UE stopniowo się zwiększa, natomiast wzrost gospodarczy spada. Jest to głównie związane z socjalizmem unii. Chciałoby się powiedzieć: lekarzu, ulecz samego siebie.

Gdy widzę to co się nam serwuje w TVP to scyzoryk mi się w kieszeni otwiera. Wołoszński mówi o pracy w Niemczech czy Szwecji, o tym że będziemy mogli sobie podróżować po Europie, czy też kupić ziemię za granicą. Tylko żeby dostać pracę w Szwecji trzeba będzie zdać egzamin z języka szweckiego. Ciekawe też że Polacy znajdą zatrudnienie w Niemczech podczas gdy nasi zachodni sąsiedzi borykaja się z czteromilionowym bezrobociem, nie wspominając o bezrobociu we wschodnich Niemczech czy Hiszpanii. No ale Polak będzie uprzywilejowany, czemy tak miałoby nie być? Granice zamknięte, więc panowie na podróż teraz nie mają szans. Czechy to tylko w telewizji pokazywali. Proponuję też kupić ziemię np. w Danii czy Holandii. Pomińmy juz fakt że jest ona czasami nawet 20 razy droższa! Po prostu nie ma takiej możliwości!!! Ale u nas mówi się: po co nam ziemia skoro i tak leży odłogiem.
[QUOTE]
jesli bedziesz miał odpowiednie kwalfikacje to znajdziesz zatrudnienie , gdzie chcesz i za ile chcesz , unia ma wyruwnywac szanse a nie automatycznie dawac wszytskim chleba i igrzysk
[/QUOTE]Acha, przypomniałem sobie o sondarzach. Ciekawe że wszyscy sugerują się OBOP'em czy CBOS'em gdy ich błędy statystyczne nie są błędami lecz manipulacją. Bo jak wytłumaczyć że np. przed wyborami mówia o 50-52% poparcia dla SLD (mówiąc przy tym że dopuszczalny błąd to 3%), SLD dostaje 41%, a po wyborach w sondarzach SLD ma blisko 50 procent poparcia? Tak samo było podczas wyborów samorządowych, podczas wyborów w '97, tak samo jest z poparciem akcesji do UE.
Ciekawe też że nikt nie bierze po uwagę sondaży OBW, które PRAWIE SIĘ NIE MYLI, czy li myli się minimalnie. Obecnie OBW podaje 54% "za" i 46% "przeciw". Z więc eurosceptycy i eurorealiści: głowy do góry, wszystko się może zdarzyć![/qb][/QUOTE]ja w przeciwienstwie do ciebie widze wiecej szans niz zagrozen.
mam do ciebie jedno pytanie:
jesli nie unia to co ?????????

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Spiler:
[qb]
jesli nie unia to co ?????????[/qb][/QUOTE]zupa z trawy

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Spiler:
to norma ze na poczatku sie dopłaca do tego interesu , tak mieli wszyskie obecne kraje uni które wstapiły po '80 roku
skad wezma pieniadze to juz ich kłopot, miejmy tylko nadzieje ze nie podwyzsza podatków
[/QUOTE]Ich czyli nasz. 6 mld złotych to duże pieniądze, jeśli dodamy niekorzystne czynniki jak np. otwarcie granic w jedną stronę (brak ceł dla UE, limity produkcyjne dla nas) to realna kwota będzie znacznie większa.

[QUOTE]
unia to unia tamto, unia sama w sobie nie jest socjalistycza... tak mozesz powiedziec o niemczech, szwecji czy o francji ale juz na pewno nie o angli czy irlandi
zreszta o tym jaka bedzie polska zadecyduja polacy a nie unia
[/QUOTE]No to spójrz jakie podatki wynegocjowaliśmy - wyższe od tych jakie są w tej chwili

[QUOTE]
jesli bedziesz miał odpowiednie kwalfikacje to znajdziesz zatrudnienie , gdzie chcesz i za ile chcesz , unia ma wyruwnywac szanse a nie automatycznie dawac wszytskim chleba i igrzysk
[/QUOTE]Do tego nie trzeba mi Unii, bo z kwalifikacjami pracę dostanę i teraz i później. Niestety patrząc w perspektywie całego narodu to bezrobocie wzrośnie (przez samą redukcję rolnictwa o 7-8 milionów!).

[QUOTE]ja w przeciwienstwie do ciebie widze wiecej szans niz zagrozen.
mam do ciebie jedno pytanie:
jesli nie unia to co?
[/QUOTE]Rozumowanie rodem z ZSRR. Wtedy było: jak nie ZSRR to co? Ano nic - sami decydujemy o swoim rozwoju. Nieudolnie jak w przypadku SLD, AWS, UW czy PSL, lub pójdziemy drogą Rosji i postawimy na kapitalizm i wyjdziemy na tym znacznie lepiej).

Nie ma dzisiaj innej drogi dla naszego kraju niż członkostwo w Unii. Mam nadzieję, że referendum wypadnie pomyślnie.

Ja to myśle że z tą Unią to jak z bukmacherem grać trzeba i dobry gracz sobie poradzi ale kiepski to pewna wtopa.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał tralali:
[qb]Ja to myśle że z tą Unią to jak z bukmacherem grać trzeba i dobry gracz sobie poradzi ale kiepski to pewna wtopa.[/qb][/QUOTE]Jak ktos lubi grywac po kursie 1.00 to bedzie w siodmym niebie. A moze i w osmym, bo niezapominajmy o podatku 10% .

Dobry. Temat rzeka. Osobiscie uwazam ze aby moc sie wypowiadac, trzeba miec choc minimalne pojecie o UE, o warunkach przystapienia Polskie do UE tez by nie zaszkodzilo. Potem mozna formulowac argumenty. Takowych nie slyszalem ze strony euroentuzjastow, i chyba nigdy nie uslysze.
Samo "historyczna chwila", "a jaka jest alternatywa ?" mnie nie przekonują. Ale tylko takie im pozostaja.

Jestem przekonany ze na wstapieniu moga skorzystac nieliczni, miedzy innymi ci potrafiacy unijne pieniadze, czasem legalnie, czasem nie
zagarnac, tak jak np. kler m.in. w mym miescie Legnicy, ktory wykupuje sobie grunty lesne i rolne by potem czerpac zyski w postaci dotacji. Pomijam fakt, ze unijne pieniadze beda sie rozchodzic na lewo ze w wiekszym stopniu niz teraz, przykladem niech bedzie chociaz Fundusz Wspolpracy, ktorej partnerem jest Phare. Tam tez kler zreszta odegral niemala role.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał nonpler:
[qb]Dobry. Temat rzeka. Osobiscie uwazam ze aby moc sie wypowiadac, trzeba miec choc minimalne pojecie o UE, o warunkach przystapienia Polskie do UE tez by nie zaszkodzilo. Potem mozna formulowac argumenty. Takowych nie slyszalem ze strony euroentuzjastow, i chyba nigdy nie uslysze.
Samo "historyczna chwila", "a jaka jest alternatywa ?" mnie nie przekonują. Ale tylko takie im pozostaja.

Jestem przekonany ze na wstapieniu moga skorzystac nieliczni, miedzy innymi ci potrafiacy unijne pieniadze, czasem legalnie, czasem nie
zagarnac, tak jak np. kler m.in. w mym miescie Legnicy, ktory wykupuje sobie grunty lesne i rolne by potem czerpac zyski w postaci dotacji. Pomijam fakt, ze unijne pieniadze beda sie rozchodzic na lewo ze w wiekszym stopniu niz teraz, przykladem niech bedzie chociaz Fundusz Wspolpracy, ktorej partnerem jest Phare. Tam tez kler zreszta odegral niemala role.[/qb][/QUOTE]Jak byś przekopał ten temat to z pewnością znalazłbyś argumenty.... wydaje mi się ze nie operowałem tylko słowami " ze nie ma innej drogi" itd.

wiem oczywiście że unia to nie same plusy, ale po dokładnym przemysleniu i rachunku szans i start jestem zdecydowanie ZA.

miło by było gdybys Ty "eurosceptyk" przedstawił swoije racje - postaram sie je podwazyć

apropo wiedzy na temat współnot to wydaje mi się ze jakomś tam mam ponieważ nie poprzestałem na czytaniu czasami tendencyjnych artykułów i czesto idiotycznych wypowiedzi polityków ale przeczytałem kilka baaaaardzo wyczerpujacych ksiażek na ten temat.

wiec zapraszam do dyskusji

Tu można sobie też poczytać na temat UE