Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH

Mialo byc:
www.internet1x2.com [internet1x2.com] [/quote]

Ja proponuję stworzyć ministerstwo d/s zarabiania na grach internetowych. Pomęczy sie taki minister to i szacunku do innych nabierze. Po co zabierać za darmo, jak można zapracować na tę wielką inwestycję . Zgodnie zreszta z zasadami prawa handlowego

ktoś wcześniej napisał żeby ignorować teksty pewnego goscia na e... i uważam że to bardzo dobry pomysł

Pewnie macie racje. Ale po co w takim razie pisac, ze nie chcemy ustawy jesli boimy sie cokolwiek zrobic? Ja bym chcial, zeby zaklady byly legalne bo wtedy bym moze zalozyl konto u jakiegos bukmachera w internecie i sobie pogral. Jesli takich jak ja jest wiecej to moze warto pokazac, ze nie wszyscy uwazaja bukmacherow w internecie za ostatnie zlo.

Co do Pointbet to bylo wiadomo, ze firma padnie wczesniej czy pozniej i jak ktos tam wplacal nie wiedzac o tym to sam sobie jest winien. Oceny w SBR byly jednoznaczne.

Wg mnie granie powinno byc legalne a opodatkowany powinien byc dochod od wygranych. Pomyslow mam kilka:
- jak ktos chce grac zaklada specjalne konto w banku z ktorego mozna robic przelewy do bukmacherow (z innych kont nie mozna). Jesli wyplaty z tego konta przekraczaja wplaty to od nadwyzki placimy 19%
- licencja na granie - gram malo - place kilkadziesiat PLN rocznie i mam spokoj. Gram duzo place wiecej.
- podatek obrotowy od kazdej wplaty do bukmachera np. 5% i potem juz mozna grac dowoli.

Nie wiem czy legalne powinno byc prowadzenie zakladow w internecie. Pewnie lepiej, zeby bylo legalne i przy sensownym opodatkowaniu takiej dzialalnosci niektore firmy moglyby u nas prowadzic dzialalnosc tylko, ze przy takim nastawieniu jakie ma obecne ekipa rzadzaca raczej nie da rady przyznac, ze hazard to cos dobrego. Ktokolwiek to powie przeciwnicy go zniszcza. Tak mi sie wydaje.
Ale nawet gdyby firmy bukmacherskie nie mogly u nas dzialac ale ludzie mogliby u nich grac i byloby to jasno powiedziane, ze moga sie reklamowac, sponsorowac to jestem pewiem, ze bez zadnego przymusu chcieliby sporo u nas wydac.

Wojtek

Ciekawy pomysł - idę do urzędu, wykupuję licencję - podbijają stosowny papierek i gram w necie. Bukmacherzy mieliby obowiązek sprawdzać skany licencji każdego gracza, przy współpracy z polskim urzędem.
Dość poważnym atutem w szczegołności dla bukmacherów byłoby to, że byłaby to dodatkowa weryfikacja wiarygodności klienta.

Gracze za kilkadziesiąt lub kilkaset złotych rocznie ( w zależności od statusu gracza ) mogliby spokojnie obstawiać w internecie.

Bukmacherzy również mogliby płacić jakiś mały "ryczałt" za każdgo gracza.

no wlasnie, i teraz pytanie: CZEMU NADAL ODPOWIADACIE TEJ 12 letniej kreaturze która tylko was prowokuje, może nawet nie celowo ale po prostu ma żałosną wiedzę i obniża cały poziom tego tematu, a wy odpowiadając mu robicie niepotrzebnie to samoo... STOP! Wróćmy do sensownych wątków, wymiany linków, artykułów, dyskusji na ich temat itp. a nie duperele z encepence-ja-cie-krence o tym czy podoba mu sie panienka w STS

nie chodzi o to czy zakłady w internecie to coś dobrego czy złego tylko chodzi o pieniądze, podatki z zakładów bukmacherskich ... jeżeli hazard, firmy bukmacherskie byłyby czymś złym to by nie istniały w Polsce kasyna , naziemni bukmacherzy , lotto itp. ... poza tym istnieją wszędzie na świecioe i w Polsce też tylko Polska jest za słabo rozwinięta technicznie żeby poradzić sobie z dnia na dzień ze ściągalnością podatków od firmach albo ich klientów , obywateli Polski działających w internecie ...

Wiadomo, że przejście od pasterstwa do elektroniki wymaga czasu.

Tylko podaj przykład kraju (rozwiniętego) gdzie jest opodatkowany (stawka > 0) dochód gracza.

Model brytyjski nie wymaga "szczególnego nadzoru".

Encepence, nie zgadzam się z Twoją argumentacją. ETS już uznał zakłady wzajemne jako usługę, którą żaden pojedynczy kraj nie może ot tak sobie blokować bo "nic z tego nie ma".

Na tym polega wspólny rynek, że np. sklep internetowy w Polsce może sprzedawać książki w całej UE i żaden kraj nie może się krzywić, że nic z tego nie ma bo to jest akurat całkowicie normalne.

Firmy bukmacherskie podobnie nie będą szukały licencji tu i tam tylko będą miały siedzibę w jednym kraju, tam będą posiadać licencję by oferować swoje zakłady w całej UE, i nic nie będą nikomu dawać. Bo tak działa każda firma w UE. Nawet jak by apteki internetowe w Polsce zablokowali to np. niemieckie apteki internetowe mogłyby tutaj sprzedawać towar.

Do tego PiSowcy nie potrafią w ogóle negocjować tylko na UE liczą we wszystkim, a tym razem chcą przeforsować ustawę sprzeczną z zasadami wspólnego rynku i tu negocjacje i tak im nic nie dadzą. ETS dało już prawomocne orzeczenie w tej sprawie, tak więc liczenie że nam się uda coś teraz "zablokować" bo "nic z tego nie mamy" skończy się fiaskiem tak jak i wszystkie kolejne posunięcia tego rządu od "lekarza zabójcy" po "lustrację" niezgodną nawet z naszą własną Konstytucją czy ostatnim referendum, do tego nieważnym, kosztującym 2 mln zł (na propagandę jest kasa, ale dla lekarzy "nie ma mowy").

Tak więc jeśli rząd chce "coś dostać" od firm bukmacherskich to jedynym rozwiązaniem jest stworzyć im warunki, by przynajmniej część z nich otworzyła/przeniosła tutaj swoją siedzibę (Włosi to szybciej zrozumieli od nas). Inaczej nie dostaną grosza bo każda firma będzie miała jedną siedzibę (jak np. PartyGaming na Gibraltarze) i nie ma mowy o płaceniu jakiemukolwiek innemu krajowi nawet złamanego grosza skoro jest to wspólny rynek UE. To tak jak by sklep internetowy Merlin.pl musiał płacić brytyjskiemu rządowi za to, że sprzedaje swoje produkty na ich rynku. Takie coś nie przejdzie... Zablokować też ich nie mogą, bo ETS wypowiedział się jasno w tej sprawie.

Radziłbym rządowi szybko wprowadzić internetowe zakłady w Totomixie, STS, Profesjonal, Milenium, Tipsport, itd. bo te wszelkie próby wykiwania UE i ETS skończą się tylko tym, że inni będą mieli dostęp do tego rynku a nasze rodzime firmy tylko na tym stracą.

Znalazlem cos ciekawego:
http://news.webwweb.pl/2,12328,0,Odpowiedz,Betsson,com,na,projekt,ustawy,o,grach,i,zakladach,wzajemnych.html

Wojtek

Czy ktos wie jak bylo z ta ustawa kiedy wchodzilismy do UE?
Bo szukajac artykulow na ten temat czasem trafiam na np.:
http://www.kprm.gov.pl/1937_2622.htm gdzie widac, ze byly jakies pomysly (moze zobowiazania) do dostosowania ustawy do prawa UE.

Rada Ministrów zaakceptowała projekt ustawy o dostosowaniu do prawa UE ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach.

Zmiany przewidziane w tej ustawie polegają m.in. na dopuszczeniu podmiotów pochodzących z Unii Europejskiej do prowadzenia działalności w dziedzinie gier losowych i zakładów wzajemnych na zasadach traktowania narodowego. Wprowadzony jest również przepis, który określa przesłanki na podstawie, których następuje odmowa udzielenia pozwolenia na prowadzenie powyższej działalności, są to względy bezpieczeństwa państwa lub porządku publicznego oraz zachodzą uzasadnione podejrzenia co do legalności źródeł pochodzenia kapitału zagranicznego.

Chyba sie polskie znaki rozsypia ale nie chce mi sie poprawiac. W razie czego mozna poczytac w oryginale.

Wojtek

więcej takich tekstów jak z Betsson.com i będzie dobrze ...

ten projekt stworzyli ludzie którzy wiedzą niewiele o zakładach bukmacherskich w internecie i dlatego jest taki a nie inny ...
ciekaw czy sprawdzili przynajmniej ile bukmacherzy internetowi przekazali na sport w Polsce ...

Ciekawy artykuł. Pokera być może mogą zbanować jeśli ta gra będzie niedostępna lokalnie, sam nie potrafię ocenić jak ta sprawa wygląda pod kątem prawnym przy ewentualnej próbie blokady.

Natomiast zakłady wzajemne nie ma szans zablokować skoro działają u nas na terenie całego kraju (setki punktów) zarówno państwowe jak i prywatne firmy bukmacherskie.

Mogą (chyba) znieść możliwość korzystania z polskich kont bankowych dla firm, choć to też może być sprzeczne z prawem unijnym. Ale to jest najmniejszy problem bo UE szykuje nowy system, który by w sumie zrównał wszystkie konta i transakcje w wewnątrz UE w jeden szybki i sprawny system. I wtedy przelew do lokalnego czy innego unijnego konta byłby jednakowo prosty i tyle samo by kosztował co krajowy. Dla zwykłego użytkownika konta bankowego nie byłoby różnicy czy ten przelew idzie na inne konto w Polsce czy gdziekolwiek w UE.

WK, zakaz chyba da się wprowadzić dla firm bukmacherskich, które nie posiadają licencji w państwie UE. Chociaż Antigua ostatnio wygrała z USA w tej sprawie, apelacja nic im nie dała, i teraz pytanie tylko czy bukmacherzy z innych krajów mogłiby zaskarżyć Polskę do WTO (Światowa Organizacja Handlu)?

OK Conrad - masz moze argumenty. Tylko wez pod uwage jeden fakt - nasz rzad nie cofnie sie przed niczym, zeby swoje stanowisko przeforsowac bo o za duza kase chodzi.
Moga zabronic jakichkolwiek zakladow dla Polakow ze wzgledu na ochrone interesow obywateli. Koronnym argumentem moze byc fakt, ze spora rzesza ludzi przegrywa w zakladach. A skoro tak to zaklady sa szkodliwe i sprzeczne z interesem narodowym. Wiec zlikwiduaj wszystko co trzeba wraz z naziemnymi. To, ze w Holandii mozna handlowac narkotykami nie znaczy ze Polska, ktora jest w UE, musi wpuscic handlarza z marycha do Polski, zeby tu biznes robil. Dlaczego? Bo u nich dozwolone a u nas nie bo nie i zadna UE nic nam nie moze nakazac w tym wzgledzie. Polska jest suwerenna jako kraj i sama moze podejmowac co jest szkodliwe co nie dla obywateli. I UE nie ma tutaj nic do gadania. Podobnie moze byc z zakladami, loteriami itp. Przeciez to widac to czego oni daza - i z punktu widzenia swoich interesow maja racje (swoich jako rzadu, partii - zeby kasy nie wypuszczac za granice).

UE moze furczec na Polske w chwili obecnej bo:
- Polska jest w UE
- w Polsce dopuszczona jest bukmacherka (STS) - naziemna ale jest i to jest argument dla UE!
- a skoro jest dopuszczona - wiec do tego rynku ma prawo cala UE

Wiec co zrobi PIS? Zlikwiduje wszystkie loterie, granie, zaklady na terenie RP. Obywatele zamiast na zaklady wydadza wtedy pieniadze na co innego, na inne dobra i towary i duza czesc wroci do panstwowego budzetu z powrotem.

Reasumujac: pozamykaja wszystko co trzeba zeby UE sie nie mogla przyczepic. NIe bedzie hazard na terenie RP w ogole dopuszczony, nic UE nie nafika.

Jedynym problemem jaki moze miec rzad RP to jest EURO 2012. Zacznie sie kociol wokol zakladow. Zobaczycie. Ani UE nie popusci - bo tam jest wielkie lobby bukow ani PIS nie popusci. Chyba, ze beda wczesniejsze wybory

zachowaj się jak dorosły człowiek w miare inteligentny i nie RZUCAJ SŁÓW NA WIATR.

Idąc tym tokiem rozumowania powinni zabronić też prowadzenia działalności gospodarczej, bo to jest obciążone ryzykiem bankructwa przecież (wobec "proprzedsiębiorczych" działań rządu tego kraju nawet cakiem sporym)

encepence: powiedzmy krótko żeby nie tracić czasu i miejsca w tym temacie: TWÓJ DEBILIZM SIĘGA REKORDÓW ! IDŹ POMÓDL SIĘ Z RYDZYKEM ZA TA SUWERENNĄ IV RP BO MNIE JUŻ LECZYSZ TYMI TEORIAMI BEZ FAKTÓW !

Mnie tylko zastanawia,jak to jest,że projekt ustawy,który raczej nie spełnia wymogów unijnych,trafia do ew.akceptacji.Czy może to jest jakaś gra,o której mamy blade pojecie?
Z innej beczki.Dzisiaj chciałem zagrac w milenium polskiego żużla.5 zdarzen -kurs ok.15.Czułem sie jak w jakiejs komedii.Akceptacja telefoniczna za 100 zł,trwało to chyba z pół godziny.Dobrze by było,gdyby nowa ustawa okresliła jednoznacznie limity u naziewmnych,bo teraz to nie wiadomo jaki jest limit.
P.S.Zakład siadł.

nawoj - zamkna naziemnych. Kwestia czasu. Nie pozwola na neta w Polsce. Taki cwaniak jeden z drugim z Malty mysli, ze jak jest w UE to moze na gotowe przyjsc i do Polakow kase ciagnac. Bez inwestycji, bez podatkow, bez niczego. A takiego!