Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich progresja na AKO: 2.00

A ja sie przyznam, ze przeczytalem tylko poczatek postu Gandhiego i dlatego moja odpowiedz byla nieprecyzjna.
Pierwsze posty czytalem uwaznie, ale teraz jestem juz troche zmeczony tym ciaglym udawadnianiem.
Mysle, ze Ghandi powinienes, to wszystko na spokojnie przeanalizowac.

Pozdrawiam

Przy stawce na pierwszym poziomie 60zl jest nam potrzebny kapital w wysokosci: 14461,02zl. , a nie jak piszesz 3000zl.
Trzymaj sie zalozen.

Pozdrawiam

Bo się pomyliłem. Oczywiście zysk to wygrana - koszt, czyli 2343 - 960 = 1383 zł, czyli jeszcze lepiej.

Tak więc zysk z 500 kuponów wyniesie 1383 zł * 42 = 58086 zł.No i? Statystycznie grając czwórkami trafiałbym co 16 kupon. Oczywiście w praktyce mogą być dłuższe serie, dlatego stawka ustalona jest tak, aby stać mnie było na 50 przegranych zakładów pod rząd. Można nawet stawkę zmniejszyć o połowę - wtedy będę odporny na 100 pudeł po rząd, a zysk i tak będzie większy od progresji.
To dlaczego bierzesz do obliczeń makymalnie optymistyczny kurs, a nie np. 2,25? Pozatym bądźmy szczerzy, nawet jakbym trafiał kursy 2,15 ze skutecznością 50% w perspektywie 2000 zakładow, to byłbym zajebiście dobrym typerem. I to jest klucz do sukcesu - p*k>100, a nie systemy, progresje i inne banialuki. Jeśli ktoś jest przeciętnym typerem, to ani mój, ani twój system mu nie pomoże.

JA NIE PROPONOWAŁEM PROGRESJI!!! Tylko płaską stawkę na kupony złożone z czwórek.

ja jakos tych czwórek nie widze, nawet trójek.

Witam...

Przeca to proste jak włos mongoła, że przy pk = 1.25 ( 50% skuteczność dla kursów 2,50 ) mamy zysk "WOW" 25% od obrotu przy płaskiej stawce, a każde combo jak Gandhi proponuje zwiekszą naszą przewagę.( w tym przypadku (1,25*4) do kosmicznych 2,44), przy pk < 1 zwiększa stratę, dlatego buki tak zachęcają do combosów.
Progresja natomiast, ani nie zwiększa naszej przewagi, ani nawet obrotu, jedynie manipulujemy suwakiem ryzyka, a jej długoterminowy efekt jest dokładnie taki sam jak dla gry płaską stawką, w przypadku proponowanej tu progresji 10-stopniowej na AKO 2,00, przy skuteczności 50% zysk z zakończonych progresji będzie dokładnie równy stracie z jednej, która wywinduje na ostatni poziom, mówiąc krótko i obrazowo to jest to samo co zagranie za cały kapitał jednego kuponu po kursie 2,00, a wynikiem jest zwrot stawki. Przy dobrych typach o pk > 1, zyski z zakończonych progresji będą szybciej rosły niż stawki za jakie przyjdzie na grać w wyniku czarnej serii, natomiast przy pk < 1 początkowe zyski niestety nie wystarczą do zbilansowania strat, które szybko pojawią sie na wysokich poziomach pechowych progresji, a wynik ich będzie dokładnie taki sam jak gry staŁą stawką.
Progresja kumuluje ryzyko z dużej liczby kuponów, zależnie od wyboru rodzaju jej agresywności do kilku, bądź jak w tym przypadku jednej wywindowanej na wysoki poziom progresji, która nieuchronnie musi się trafić, przez co daje złudne wrażenie zysku nawet dla gracza o pk < 1, gdyż nawet przy pk = 0.90 ma duże szanse osiągnięcia początkowo zysku ( na zwiekszenie kapitału o 50% ma dalej szanse aż 60% ), ale na podwojenie już niestety nie, większe jest p-stwo, że zbankrutuje .
Pewnie to stwierdzenie tłumiące euforię progresowiczów, ale progresja służy głównie uatrakcyjnieniu gry, choć mniej agresywne zróżnicowanie stawek jest wskazane, zależnie od komfortu psychicznego gracza i choć ewolucja graczy postępuje różnymi drogami, najczęściej jednak w kierunku zmniejszania ryzyka i ochrony wypracowanego kapitału.
Podstawą są WARTOŚCIOWE TYPY, a kto temu co naszrajbowaŁem chce zaprzeczyć to wyzywam go na walkę konną bądź pieszą.

PS.
wito1973 słusznie zauważył ze w MLB obecnie underdogi wygrywają w > 50% spotkań, niestety na przestrzeni całego sezonu ma to charakter bardziej "falowy".

pozdrawiam

Ale gdybys trafial kursy 2,0 ze skutecznoscia 50%, to bys tez zarobil?
Mowa byla o trafieniu kursu 2,0 przy skutecznosci 50%, a przy kursach powyzej 2,0 ta skutecznosc moze byc mniejsza.
Oczywiscie zyski przy kursie 2,25 beda troche mniejsze, niz przy kursie 2,5.
Kazdy moze sobie wyliczyc jaki potrzebny jest kapital przy odpowiednich kursach i ile mozna zarobic.
Nie bylo moim celem udowodnic, ze progresja to najlepszy sposob na gre, ale podac kryteria jakimi nalezy sie kierowac przy planowaniu progresji.
Chodzi mi o to, aby kazdy mial swiadomosc, ze nawet przy progresji 10 stopniowej na styly zysk i tylko ako 2,0-2,5 mozemy liczyc sie z wpadka, ale niekoniecznie musi to oznaczac strate calego kapitalu.

Pozdrawiam

trzeba się trzymac tych underdogów a orszak konny sobie odpuśćmy

markopolo to co napisales odnosi sie do tradycyjnej progresj "Martingale", gdzie kazda kolejna stawka to 2x.
Zalozeniem natomiast tej progresji jest inne stawkowanie .
Gramy na staly zysk.
Pozdrawiam

underdogow nie produkuja bukmacherzy, a robia to sami gracze.
Duzo ludzi stawia na ulubiencow, wiec bukmacher musi wystawic kurs inny niz zgodny z prawdopodobnym wynikiem spotkania.
Poza tym Mlb jest bardzo nieprzewidywalne.
Ta tendencja utrzymuje sie juz dlugo.
I oby tak bylo dalej.
Pozdrawiam

Odnosi się to zarówno do progresji "Martingale" , "D'Alembert" (nieco zŁagodzoną sam bardzo lubię) " na stały zysk" jak i wszystkich innych.
Nauka jest kosztowna, także dla progresowiczów, a dla typujących o pk < 1 może okazać się bolesna i tylko jednie od stopnia agresywności progresji zależy kiedy.
Pozdrawiam

Zawsze sa glosy za i przeciw. Nie wiem czy byl podawany tutaj ten temat (wybaczcie, jestem `niedzielnym` userem :D):

http://forum.bettingadvice.com/viewtopic.php?t=7683&start=0

Tutaj koles ustalil sobie prog, do ktorego dążył. Tak samo jak wszedzie, gdy dochodzil do ostatnich etapow najwiecej to powiedzenia mieli wszedobylscy krytykanci. Fajny topic, polecam go przejrzec..
Viva la Martingale ! (chociaz teraz bawie sie D'Alembertem - wiecej radochy zanim wszystko wtopie :>)

markopolo
Grajac progresja mamy duze szanse zarabiac przez dlugi okres czasu.
Czesc pieniedzy powinnismy odlozyc, a potem ustalic sobie kwote jaka mozemy stracic.
Jezeli pula sie wyczerpie, to konczymy z progresja.
Robi tak np. Jahu grajac oscylatorem.

Underdogi wygrywaja ok. 45% spotkan, aby uzyskac >50% trzeba dokonac selekcji.

Bardzo ładnie markopolo opisał, to co starałem się przekazać. Zasługuje to na wyróżnienie, co niniejszym czynię.

Zgadza się. Tyle, że w progresji zarabiasz dość systematycznie stosunkowo małe kwoty i niestety nie zdążysz odłożyć, bo jeśli nie jesteś rewelacyjnym typerem, to wcześniej niż podwoisz kapitał dopadnie Cię czarna seria. Markopolo to napisał, widać, że człowiek zna się na rzeczy.

Dlaczego zakladasz, ze nie zdaze zarobic?
Statystycznie mam bardzo duze szanse.
Nie musisz byc rewelacyjnym typerem, starczy jak bedziesz przecietnym.

Wystarczyłoby ci być przeciętnym, jeśli buki nie miałby by marży. Niestety nie dość, że musisz wytypować prawdopobieństwo lepiej od buka, to jeszcze musisz zrobić to na tyle dobrze, żeby przeskoczyć te 10% marży.

Policzyłeś, że "statystycznie mam bardzo duze szanse" dla skuteczności rewelacyjnego typera. Natomiast przeciętny człowiek wytypuje kurs 2,50 ze skutecznością 35% (byłoby 40% gdyby nie marża). Przez te właśnie brakujące 5% przegrasz swoje pieniążki i żaden system ci nie pomoże.

Jeszcze raz odsyłam do posta Markopolo.

W tak specficznym środowisku jak nasze typerskie, każda pochwała jest hmmm wyjątkowo cenna.
Dzięki Gandhi.
Jesli chodzi o oscylator Jahu to z tego co kojarzę jest to niemalże "D'Alembert", założeniem jest to, aby wygrane byŁy na stopień wyższych stawkach niż przegrane, ale bilans dokładnie tak jak opisałem wyżej, zależy od "pk" .
pozdrawiam

Dobremu typerowi moze sie przytrafic takze "czarna seria" i straci wszystko.
Po jednej "czarnej serii" kolejna , ale statystycznie jest male prawdopodobienstwo, ze tak nastapi.
W bukmacherce nic nie jest pewne, wiec powinno sie miec to na uwadze.
Niewazne czy plaska stawka, progresja, oscylator zawsze jest ryzyko.

A wynika to z tego, że zbankrutowany po czarnej serii człowiek już nie będzie miał za co grać. Stąd małe prawdopobieństwo kolejnej
Nie widzisz różnicy między ryzykiem progresji, gdzie stawki rosną niemal wykładniczo, a płaską stawką? Przecież zapodałem ci kontrsystem (z czwórkami zakładów), gdzie przy znacznie mniejszym ryzyku jest znacznie większy zysk. Co jest bardziej realne - 10 porażek pod rząd w progresji, czy 50-100 porażek pod rząd w płaskiej stawce?