Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich !! PROGRESJA NA NUMERKU !!

witam
wuzz
Chociaż jestem zdecydowanym przeciwnikiem progresji to jednak przykład z panem Orłem i panem Reszką nie jest dobry.
Te pienądze nie powstają ze składek panów O i R, a jako kursy sa wystawiane niejako wirtualnie.

Przypuśćmy zwykły krótki ciąg zdarzeń i zwykłego Martingala.

oororrorro

zaczynając od 2$ pan O włoży 38$ a wyjmie 48$
pan R natomiast włoży 32$ a wyjmie 40$

Wspólnie wygraja 18$. Skąd się wzięły te pieniądze.

Nie neguje, że panowie O i R zostaną bankrutami prędzej czy później, ale może się zdarzyć, że wcale nie.

pozdrawiam
hpc

Właśnie, tu chodzi o udowodnienie progresji jako sposobu/systemu gry, ale np. zik tego nie rozumie. Na plusie to można być, jak napisał wuzz, i w "niesprawiedliwej" grze, ale też nie muszę nawet grać progresją by to osiągnąć. Rzecz jednak w tym, że na plus wyjśc można nigdy na, więc nie ma sposobu, czy systemu na ogrywanie jednej ze stron, gdzie szanse są równe.

Witam,

Wuzz skonstruowany przez Ciebie paradoks progresistow grajacych w orla i reszke niestety choc sympatyczny mocno sie nie broni.

W przypadku jaki zaproponowales nie dojdzie w ogole do zadnej gry progresja bowiem juz po pierwszej rundzie jeden z graczy (przegrany) bedzie chial grac za podwojna stawke podczas gdy grugi (wygrany) nie bedzie chial slyszec o podniesieniu stawki. W zwiazku z czym rozejda sie prawdopodobnie do domow bez dalszej gry.

pozdrawiam

Racja hpc, ten mój przykład nie był najlepszy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> .

Pieniądze w tym przypadku każdy gracz wygrywa w wysokości 1 stawki na zakończenie każdej serii. W tym przypadku Orzeł ma 5x2$ = 10$ zysku, Reszka ma 5x2$ - 2$ (ost. stawka) = 8$ zysku.
Pieniądze pochodzą od pośrednika, który przyjmuje od nich zakłady. Tak więc bez buka się nie obędą.
A skąd ma buk pieniądze?
Tylko od graczy, którym skończyła się kasa na następne stopnie progresji...

Pozdrowienia
wuzz

P.S. Swoją drogą to bardzo ciekawe, że dopiero zdecydowany przeciwnik progresji udowodnił, że moje wywody nie są prawidłowe. Ciekawe... :rolleyes: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

ciekawe rzeczy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

sneaky bastard.... - kto tak mowi?

oj zawsze cos chlapne <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

zdrowie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Niekoniecznie. Jest jeszcze drugie źródło pieniędzy. Gracze nie grający progresją, którzy wychodzą na minus, słabo obstawiający, grający tylko dla przyjemności <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> etc.
W moim przypadku grając bez systemu wychodziłem mniej więcej na zero. Progresja pozwala mi wyciągnąc z gry jakieś zyski. Jak na razie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Oczywiście należy ostrożnie dobierać stawki. Ja zaczynam od ok. 0.2% budżetu i gram kilka progresji na raz.
Pozdrawiam progresistów i przeciwników <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Cze wszyskim!
Nigdzie sie nie chowam, tylko nie siedze juz tyle na necie co kiedys, a jak juz raz w miesiacu zajrze, to nie widze zbytnio tematow do szczegolnie interesujacego i wnoszacego <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> zabrania glosu.
O progresji dyskutowalismy kiedys, i z tego co pamietam skonczylo sie na tym, ze nikt nie potrafil udowodnic matematycznie, ze prowadzi ona do pewnego bankructwa i temat umarl.
I ciagle twierdze, ze umiejetne zastosowanie progresji (nie mylic z Martingale) to jedyny sposob na wygrywanie w nieuczciwej grze losowej.

Pozdrawiam wszyskich po obu stronach barykady <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> z Lonynu, gdzie obecnie sobie mieszkam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo: .

No i nie mówiłem, że sie dorobił i wyjechał <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mam nadzieje że dzisiaj losowanko wejdzie bo już mi sie powoli budżet kończy.

Świat się nie kończy na forum.

NIe wiem po co tyle pisania i marnowania żywotności klawiatur, przejźmy do rzeczy: Fisio typuj tu numerki i podawaj stawki zobaczymy jaki z Ciebie milioner będzie;)

Życzę powodzenia <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Miałem się już nie wypowiadać w temacie progresji ale coś tam kiedyś obiecałem Wernychorze, więc skoro się pojawił <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> to proszę - oto odrobina matematyki.

Rozważam najprostszy model "ruletki" (czyli gramy progresją na zdarzenie po kursie 2.00, podwajając stawkę po każdej porażce, szanse wejścia zdarzenia które obstawiamy są mniejsze niż 1/2, więc gra jest "niesprawiedliwa"). Te założenia przyjąłem ze względu na uproszczenie wyliczeń, identyczne rozumowanie można jednak przeprowadzić dla każdego innego modelu (również takiego gdy zamiast podwajać stawkę zwiększamy ją w inny sposób) dla którego wartość oczekiwana zysku z pojedyńczej gry jest ujemna (czyli p*k mniejsze niż 1 mówiąc inaczej).

Na pierwszym poziomie stawiamy 1 jednostkę na czerwone, na drugim 2, na trzecim 4, itd. Załóżmy, że zgromadziliśmy kapitał wystarczający na obstawienie N poziomów (czyli wynoszący 2^N-1). Każdy proces progresji kończy się wygraniem dokładnie 1 jednostki (na którymś poziomie), badź bankructwem gracza gdy czarne wypadną N razy z rzędu. Każdy proces możemy więc opisać jako "pojedyńczy zakład" na to, że czarne nie wypadną N razy pod rząd, w którym ryzykujemy cały kapitał w wysokości 2^N-1 aby wygrać jedną jednostkę (czyli gramy po kursie 2^N/(2^N-1)). Prawdopodobieństwa wejścia tego zakładu to 1-(19/37)^N (dla ruletki z jednym zerem), możemy je zapisać jako 1-(1/2+1/74)^N (ta 1/74 to w tym przypadku marża kasyna).
Policzmy wartość oczekiwaną zysku z jednego procesu ...
Tak więc z każdego procesu mamy oczekiwany zysk ujemny (stratę) - tym większą im wyższa jest marża kasyna. Ponieważ procesy są niezależne, wartość oczekiwana zysku z sumy procesów (całej gry) jest równa sumie wartości oczekiwanych zysków z pojedyńczych procesów. Jako, że z każdego pojedyńczego procesu mamy oczekiwany zysk ujemny, więc oczekiwany zysk z całej gry będzie też ujemny i co więcej po pewnej (skończonej) liczbie procesów osiągnie wartość równą kapitałowi początkowemu co będzie oznaczało bankructwo.

Gdzie dokladnie mieszkasz? Ja na Arnos Grove (polnoc londynu - 4 strefa, metro - piccadily line), ale pracuje w centrum i tam tez chodze do szkoly. Moze kiedys spotkamy sie na piwku i porozmawiamy... nie tylko o progresji:) Pozdrawiam.

uQ$, :5gw: !

Sorry ze sie wtrace, ale zauwazylem taki o to zaklad na srode w totomixie. Pula jest 7mln w srodowym losowaniu. A kursy w totomixie na to ze padnie jedna 6stka - 2.5 a na to ze padna 2 lub wiecej - 4, na to ze nie padnie 1.5 :eek: , dziwne to troche przy tak duzej puli. Mysle ze warto sie pobawic w tego typu zaklady jutro i obstawic 2 pierwsze opcje, a jak nie wejdzie jutro to juz na pewno w sobote! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Co o tym myslicie? I dlaczego kurs na to ze nie padnie ani jedna 6stka jest tak niski? :rolleyes:

Przecież sam to uzasadniłeś dwa zdania wyżej! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

witam
odpowiedź jest szalenie prosta.
Wiedzą, że nie zagram w tym tygodniu.
Przyczyna:
http://hpc.x.aresztowany.com/m/lap.php?m=X

pozdrawiam
hpc

Chodzi Ci o to ze pula jest 7mln??? Przeciez im wieksza tym wiecej ludzi gra i wieksze prawdopodobienstwo ze w koncu padnie tymbardziej ze w poprzednich nie bylo! Wiec moim zdaniem kurs 1.5 powinien byc na to ze padnie 6stka a nie na to ze nie padnie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

hpc <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Pozdrawiam!

witam
Właśnie sie upiłem nieco <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
i idę do kasyna sprawdzić te Wasze <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> progresje.
Nie byłem już z rok więc myślę, że będą wyrozumiali <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
pozdrawiam
hpc

witam
Właśnie wróciłem z kręciołka <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Wziąłem 500, co by mnie nie kusiło.
Założenie było takie:
Bezwzględnie wychodzę przy podwojeniu, lub po dwóch godzinach <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Muszę powiedzieć, że na temat kręciołka przeczytałem kilka pozycji.
Czyli na pewno nie progresja <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Pełna obserwacja rzutów, co ile wychodzą na kole przy danym krupierze.
Mam kolegę, który rzucał kilka lat i mówi, że to bzdura. Jego prawo.
Suma sumarum, po dwóch godzinach opuściłem jaskinię hazardu z suma 750.
50% zysku.
Dobre i cokolwiek <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
pozdrawiam
pawel
hpc

Przez dwie godziny widziałem kilka ciągów powyżej 12. Nie bardzo się tym zajmowałem, ale to juz przekraczało limit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

No i padla jedna 6stka! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Takie cos w totomixie to kopalnia pieniedzy.
Pozdrawiam!