|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
sprawa z dublami, triplami i wyżej jest taka, że jesli tak grasz to liczysz na to że trafisz ileś typów po kolei co nie jest latwe przy kursie okolo 2,00 (tak jak jest rozpisane wyzej). wiele tafionych poszczegolnych typow nie bedzie zwiekszalo twojego banku, bo bedą na jednym kuponie z nietrafionymi. latwiej jest grac single ponieważ każdy trafiony typ wplywa na zwiekszenie banku.
jeśli spojrzysz na liste insane to zauważysz że na 100 typów trafil tylko dwie serie 4-ch z rzedu i jedną 5-ciu (co nie znaczy ze wszystkie 5 by sie znalazly na jednym kuponie). nie mysle że to by przynioslo zyski.
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776 |
Set
Zacznę od tego iż udawadnianie w teoretyczny sposób czy cos jest opłacalne czy nie nie jest dla mnie najwazniejsze , najwazniejsze jest dla mnie wymiar praktyczny oscylatora.
W przykładzie który podałes faktycznie dowodzisz iz przy p*K=100 wychodzimy na zero ale to niestety tylko wymiar teoretyczny bo przechodzac do realnej gry nie kończę ciągu na 4 poziomie ale gram dalej a dalej znow bedziemy natrafiac na cykle gdzie częściej trafiamy niż faktyczne prawdop. i cykle gdzie rzadziej trafiamy niż faktyczne prawdop a z różnicy stawek bardzo długo bedziemy zarabiać.
Własnie bardzo dlugo gdyż kiedyś tam w przyszłości jak juz przejdziemy tą ostatnia stawkę 150zł i bedziemy musieli rozpocząc nowy ciąg to ten nowy ciag posiada stawki "które nie były zaplanowane by je odrobic przy pk=100" tzn. przez bardzo długi czas bedziemy bez problemów odrabiac nowy ciag z róznicy stawek ale nadejdzie moment gdzie znow przekroczymy tu 150zł i musimy utworzyć kolejny nowy ciąg.
To wszystko powoduje iż przy bardzo ale to bardzo duzych liczbach granych zakładów o p*K=100wreszcie te nieplanowane do odrobienia nowe ciągi mogą zacząć sie na tyle niebezpiecznie mnozyć iż suma postawionych kwot zacznie sie zblizać do sumy wczesniejszej kwoty zarobionej i sumasumarum wyjdziemy na 0 lub nawet na minus.
Jednak prawdop. takiego zdarzenia jest bardzo małe więc jest bardzo małe ryzyko iż od razu sie ono przytrafi a to oznacza iz przy pk=100 przez bardzo długi czas bedziemy zarabiać - mam tu na mysli całe lata gry.
Nie potrafie policzyć tego czy samymi różnicami stawek mimo wszytstko nie bylibyśmy w stanie pokryć kosztów tworzenia ewentualnych nowych ciągów i jednak przy pk=100 zarabiać.
Dlatego mówię iz w wymiarze praktycznym to może być/jest maszynka ktora prawie napewno bedzie latami przynosiła profity.
Teraz zupełnie inaczej ma sie sprawa gdy gramy pk>100 tu już bym sie znacznie znacznie mniej obawial sytuacji że z nowopowstałych ciągow zrobi sie zadłużenie które zje nam caly wczesniejszy zysk.
Nie mam też watpliwości ze w obliczu limitów u naziemnych buków na poziomie ok 300zł granie takim oscylatorem przynosi znacznie lepszy zysk od obrotu niz płaska stawka - czego doświadczam już 3 rok.
|
|
|
|
|
Dołączył: Nov 2004
Posty: 42
newbie
|
|
newbie
Dołączył: Nov 2004
Posty: 42 |
hmm wybaczcie ze wtrace sie do tej jakze inteligentnej dyskusji ale co to jest to p*k? jak to sie liczy, skad to brac? i generalnie 'z czym to sie je'? bede wdzieczny za wyjasnienie
|
|
|
|
|
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
|
|
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177 |
Jahu, przypominasz nieco ekscentrycznego wynalazcę, który nie może przyjąć do wiadomości, niezależnie od wszelkich dowodów, że perpetum mobile nie istnieje <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> i używa koronnego argumentu "przecież się kręci" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Na razie się kręci, ale jak będziesz grał pk<1 to kiedyś przestanie. Kiedyś już na tym forum to pokazywałem (chyba Wernychorze), zresztą dowód jest banalny i łatwo go powtórzyć, że grając rzeczy z pk<1 NIEZALEŻNIE od systemu stawkowania i posiadanego kapitału, grając dostatecznie długo staniesz się bankrutem.
Tak jak pisze Set, to że twój oscylator działa (pomijając założenie że może nie grasz dostatecznie długo) to zasługa tego, że grasz pk>1, bądź przynajmniej w większości pk>1. Dzięki temu zarabiasz, natomiast ja wciąż uważam że zarabiałbyś więcej grając te same rzeczy Kellym.
|
|
|
|
|
Dołączył: Nov 2004
Posty: 898
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Nov 2004
Posty: 898 |
chyba nie na tej <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776 |
Jahu, przypominasz nieco ekscentrycznego wynalazcę, który nie może przyjąć do wiadomości, niezależnie od wszelkich dowodów, że perpetum mobile nie istnieje <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Uqs ale powiedz szczerze czyż postep ludzkosci i wiele genialnych odkryc nie dokonało sie właśnie dzięki szalonym excentrycznym wynalazcom, którym na początku nikt nie wierzył a uczeni tego swiata uwazali ich za szaleńmców? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> grając rzeczy z pk<1 NIEZALEŻNIE od systemu stawkowania i posiadanego kapitału, grając dostatecznie długo staniesz się bankrutem. Gdybym miał nieograniczona ilośc kapitału to potrajałbym stawkę przy kursie ok 2.0 i wtedy pk danego zakładu kompletnie mnie nie interesuje - w koncu kiedys bym trafił. A więc na plaszczyznie dyskusji akademickiej istnieje perpetum mobile - tyle że w praktyce jest to niewdrażalne <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Tak jak pisze Set, to że twój oscylator działa (pomijając założenie że może nie grasz dostatecznie długo) to zasługa tego, że grasz pk>1, bądź przynajmniej w większości pk>1. Dzięki temu zarabiasz, natomiast ja wciąż uważam że zarabiałbyś więcej grając te same rzeczy Kellym. W swojej ralnej grze wcale nie upieram sie przy tym iż gram zakłady o pk<100 staram sie dobrac mecze najlepiej jak potrafię ale z tym Kellym to niestety teoria bo budżet by mi zacząl rosnąć i grałbym za coraz to wieksze stawki tylko ze u naziemnych cięzko upychać powyzej 300zł na kupon systematycznie bez telefonu do analitykow wiec skończyło by sie na tym iz najwyzszym zakładem jaki moge zagrać to ok. 300zł [na rozne zdarzenia rozne limity] i w konsekwencji grałbym płaska stawką - a to to ja już zdecydowanie wole mój oscylator. Zaś co do dowodu na nieistnienie perpetum mobile przy pk<1 to uwierze tylko wtedy gdy zobacze symulacje na bardzo dużej próbce meczy gdzie przy kursie 5.0 i prawdop. powiedzmy 19% tak dobieram stawki iż cofam sie nie o 5 w tył po trafieniu ale o 6 lub nawet 7 - pierwotny kształt mojej progresji - no cóż w branzy bukmacherskiej tez sa potrzebni szaleńcy ktorzy nie przyjmuja na wiare ustalonych dogmatów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776 |
To prawdop musiałby być trochę wieksze niż 19% jakies 19.6%
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776 |
Są święta więc można odpuścić codzienną gre a pobawić sie w różne dywagacje <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Dogmatem jest ze pk<100 nie może przynieść zysku. A czy możnaby spojrzeć na to w ten sposób. Gram krotki ciąg 4 meczy o pk =75 ale odpowidnie stawkowanie sprawia iz tak naprawdę gram 10 meczy o pk = 120 Kurs 3.0 3zł-pudło , 6zł- pudło , 9zł- pudło , 12zł - trafiony taki rozpis to tosamo co: ,3zł ,3zł,3zł ,3zł,3zł,3zł 3zł ,3zł,3zł,3zł Wię to tak jakbym zagrał 10 meczy , każdy po kursie 3.0 i łącznym pk=120 Wychodzi na to iż grając zakłady nieołacalne przez odpowiednie stawkowanie gram zakłady oplacalne <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Czy zatem główne pytanie to nie tyle czy gram zakłady o pk>100 bo to moge sobie samemu stworzyć <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ale czy istnieje taki rozpis stawek by nie prowadził do bankructwa <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
|
|
|
|
|
Dołączył: Jun 2001
Posty: 4,102
Carpal Tunnel
|
|
Carpal Tunnel
Dołączył: Jun 2001
Posty: 4,102 |
uQ$ mysle ze mam szanse zadac ci pytanie. Zawsze ciekawilo mnie na jajkiej podstawie oceniac zawyzony kurs czy na podstawie buka z panstw z ktorego zdarzenie pochodzi czy np srednia wszystkich bukow , a ja mam pytanie do Ciebie ,czy nie lepiej brać pod uwagę przy ocenie value poszczegolne buki ? np guru koszykowki dla mnie jest baw i wedlug ow kursow oceniam inne kursy czy warto zagrac czy tez nie ,tenis expekt itd co sadzisz na ten temat ?
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
wg mnie nie da sie wyszukiwać value betów tylko na podstawie kursów innego buka. różnice między kursami są zbyt male (z wyjątkiem bukow lokalnych, ale i one sie mylą) żeby dalo sie na tym zarobić.
|
|
|
|
|
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609
addict
|
|
addict
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609 |
To jeszcze raz ja. Dostałem na Priv info, że coś jest nie tak z wyliczeniami stawek w przykładzie, który przedstawiłem. No i co się okazało? Faktycznie coś skopałem, ale tak to jest gdy się na kacu do komputera siada. W każdym razie podaje już teraz wszystko dobrze obliczone:
Kurs: Wynik: Stawka: Profit: Kum profit:
2,75 pudło 10,00 -10,00 -10,00
1,90 trafiony 12,00 10,84 0,84
2,06 pudło 10,00 -10,00 -9,16
2,09 pudło 12,00 -12,00 -21,16
1,98 pudło 14,40 -14,40 -35,56
2,41 trafiony 17,28 24,33 -11,24
2,36 pudło 12,73 -12,73 -23,97
2,18 trafiony 15,28 17,96 -6,00
2,71 pudło 11,80 -11,80 -17,80
2,89 pudło 14,16 -14,16 -31,96
2,35 trafiony 16,99 22,96 -9,00
2,12 pudło 12,66 -12,66 -21,67
1,82 trafiony 15,19 12,51 -9,16
2,35 trafiony 12,60 17,02 7,86
1,83 pudło 10,00 -10,00 -2,14
2,23 trafiony 12,00 14,74 12,60
1,82 pudło 10,00 -10,00 2,60
1,93 pudło 12,00 -12,00 -9,40
2,03 pudło 14,40 -14,40 -23,80
2,87 pudło 17,28 -17,28 -41,08
1,90 trafiony 20,74 18,67 -22,42
2,81 trafiony 16,93 30,62 8,21
1,99 pudło 11,50 -11,50 -3,30
2,02 trafiony 13,80 14,01 10,71
2,83 pudło 11,01 -11,01 -0,30
1,90 pudło 13,22 -13,22 -13,51
2,32 trafiony 15,86 20,92 7,41
2,85 trafiony 11,90 21,96 29,37
2,81 trafiony 10,00 18,12 47,49
2,38 trafiony 10,00 13,83 61,32
2,22 trafiony 10,00 12,21 73,53
2,58 pudło 10,00 -10,00 63,53
1,84 pudło 12,00 -12,00 51,53
2,60 trafiony 14,40 23,04 74,57
2,96 trafiony 10,20 19,98 94,55
1,90 pudło 10,00 -10,00 84,55
2,31 trafiony 12,00 15,72 100,26
2,84 pudło 10,00 -10,00 90,26
1,99 pudło 12,00 -12,00 78,26
2,90 trafiony 14,40 27,31 105,58
2,62 trafiony 10,00 16,18 121,76
2,13 trafiony 10,00 11,32 133,08
1,86 trafiony 10,00 8,63 141,71
2,49 pudło 10,00 -10,00 131,71
1,88 trafiony 12,00 10,53 142,23
2,75 pudło 10,00 -10,00 132,23
2,57 trafiony 12,00 18,88 151,11
2,72 pudło 10,00 -10,00 141,11
1,94 trafiony 12,00 11,23 152,33
2,64 trafiony 10,00 16,43 168,77
1,89 trafiony 10,00 8,85 177,62
2,40 pudło 10,00 -10,00 167,62
2,57 pudło 12,00 -12,00 155,62
2,47 trafiony 14,40 21,16 176,78
2,03 pudło 10,48 -10,48 166,30
2,86 pudło 12,57 -12,57 153,72
1,96 pudło 15,09 -15,09 138,63
2,78 pudło 18,11 -18,11 120,53
2,04 pudło 21,73 -21,73 98,80
2,28 pudło 26,07 -26,07 72,72
2,76 pudło 31,29 -31,29 41,44
2,16 trafiony 37,55 43,62 85,06
2,07 pudło 29,08 -29,08 55,98
2,21 pudło 34,89 -34,89 21,09
2,75 trafiony 41,87 73,37 94,46
2,98 pudło 28,77 -28,77 65,69
2,56 pudło 34,53 -34,53 31,16
2,06 pudło 41,43 -41,43 -10,27
2,80 trafiony 49,72 89,29 79,02
2,65 pudło 33,86 -33,86 45,16
2,91 pudło 40,63 -40,63 4,52
2,18 trafiony 48,76 57,76 62,29
1,82 trafiony 37,59 30,72 93,01
1,99 trafiony 31,21 30,78 123,79
1,77 trafiony 25,05 19,25 143,04
2,36 pudło 21,01 -21,01 122,03
1,76 trafiony 25,21 19,25 141,28
2,74 pudło 21,16 -21,16 120,12
1,98 pudło 25,40 -25,40 94,72
2,00 pudło 30,47 -30,47 64,25
2,75 trafiony 36,57 64,12 128,36
2,55 trafiony 25,12 38,84 167,20
2,13 trafiony 18,00 20,26 187,45
2,35 pudło 14,04 -14,04 173,41
1,98 trafiony 16,85 16,58 189,99
2,01 pudło 13,53 -13,53 176,46
2,95 pudło 16,24 -16,24 160,22
2,25 trafiony 19,48 24,32 184,54
2,44 trafiony 14,83 21,30 205,84
2,93 trafiony 10,86 20,93 226,77
1,94 trafiony 10,00 9,44 236,21
2,95 pudło 10,00 -10,00 226,21
2,51 pudło 12,00 -12,00 214,21
2,29 pudło 14,40 -14,40 199,81
1,91 trafiony 17,28 15,77 215,59
2,07 trafiony 14,07 15,05 230,64
2,26 pudło 11,11 -11,11 219,53
2,84 trafiony 13,33 24,49 244,02
1,89 pudło 10,00 -10,00 234,02
2,38 trafiony 12,00 16,52 250,54
|
|
|
|
|
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609
addict
|
|
addict
Dołączył: Apr 2003
Posty: 609 |
Set wyślij mi na priv Twojego mejla bo przez forumowe wiadomości chyba załączników nie można przesyłać.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
Dołączył: Jul 2004
Posty: 183
member
|
|
member
Dołączył: Jul 2004
Posty: 183 |
Irytuje mnie jedno pytanie. Jak ustalacie prawdopodobienstwo zdarzenia, samisobie jakos obliczacie, stosujecie programy ktore wam to obliczja?
Jak by ktos odpowiedzial na to pytanie byl bym wdzieczny, osobiscie bawie sie takim programem jak beting genius, ale trudno mi powiedziec czy prawdopodobienstwo zdarzenia wygenerowane przez ten program jest zblizone do faktycznego prawdopodobienstwa.
|
|
|
|
|
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
|
|
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177 |
Zaś co do dowodu na nieistnienie perpetum mobile przy pk<1 to uwierze tylko wtedy gdy zobacze symulacje na bardzo dużej próbce Przychodzi wynalazca do fizyka: - właśnie skonstruowałem perpetum mobile, mógłbyś rzucić na to okiem - ale perpetum mobile nie istnieje - dlaczego ?! - bo są zasady termodynamiki i jeszcze parę innych rzeczy, które temu przeczą (tu fizyk zaczyna teoretyczne wywody, zapisując kilka stron robaczkami) - czyli perpetum mobile nie można skonstruować ?! - niestety nie można - aha, czyli to co ja skonstruowałem to nie jest perpetum mobile - tak, oczywiście, ta maszyna którą skonstuowałeś też kiedyś przestanie się kręcić - aha, rozumiem ... (po dłuższym namyśle) ... a gdybym dokręcił jeszcze tę śrubkę ... ?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Jahu, ja ci proponuję dowód, że niezależnie jak będziesz dobierał stawki (innymi słowy dla wszystkich metod doboru stawek) przy pk<1 zbankrutujesz, a ty chcesz symulacji dla jednego konkretnego przypadku ?! Jak dla mnie to koniec dyskusji w tym temacie. Jeszcze tylko odpowiedź dla Maćka, niestety nie ma reguły, możesz jedynie próbować to samemu ustalić na podstawie analizy przeszłości, co też niestety nie zawsze się sprawdza, bo i źródła pochodzenia kursów u buków się zmieniają.
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2005
Posty: 937
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2005
Posty: 937 |
wg mnie nie da sie wyszukiwać value betów tylko na podstawie kursów innego buka. różnice między kursami są zbyt male (z wyjątkiem bukow lokalnych, ale i one sie mylą) żeby dalo sie na tym zarobić. macyj, czy robiłes kiedykolwiek podliczenia stosowne do wygłaszania takich tez na dużej liczbie prób? powiedzmy 1 sezon?
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776 |
Uqs Powiem szczerze iz nie bardzo kojarze ten dowód który kiedyś podawałeś a który miałby definitywnie rozwiać wszelkie romantyczne zapędy szalonych wynalazcow którzy to probują uszczesliwić zgłodniałych sukcesów biednych graczy a brutalni matematycy probują ich odwieść od tego szczytnego celu. Albo gdzies mi to umknęło albo wzor byl na tyle "niemiły" iż mojemu umysłowi zabrakło tego dnia odpowiedniego polotu aby pojąc tę zlowieszczą prawdę. Tak czy siak pozostają pytania: 1. Czy możliwy jest taki dobor stawek by maszynka się kręciła przez wieeeeeele lat i prawdop. że zbijesz fortune jest miażdzaco większe niz to iż ją stracisz [nawet jeśli miałbyś stracić bez porównania wiecej niz potencjalnie zarobić] Bo jesli istnieje taki rozpis a ja jako metematycznie nieortodoksyjny wynalazca wierzę że tak ,to można sie zastanowic czy nie warto rozkrecić taką maszynkę stosujac linie obrony na zasadzie niech sie kręci do osiągnięcia zaplanowanego zysku lub do poniesienia z gory zalożonych strat nie większych niż [ i tu ustalona linia obrony] Ja jednak nie ugnę sie wobec "matematycznych dogmatów" nie uwierze dopóki ich nie zobaczę a moj oscylator raz rozkręcony niech nigdy nie zwalnia - i niech się kręci pogrubiając stan portweli tych którzy wierzą iz dokręcanie srubek czy odginanie blaszek ma sens w maszynkach skazanych na porazkę. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
nie robilem podliczeń, ale umiem to udowodnić teoretycznie...
zalożenia
- różnice kursów miedzy bukami netowymi nie wynoszą zazwyczaj wiecej niż 10% (np. 2,00-2,20)
- jeśli byś zalożyl że wybierasz wszystkie możliwe zdarzenia z danej dyscypliny u danego buka to pk tych zdarzeń wynosi mniej wiecej 0,9. (wynika to z margin buka)
wiec nawet jeśli ten buk wedlug którego wybierasz zdarzenia ma najniszy kurs z możliwych na dane zdarzenie, to nawet jeśli możesz obstawić to zdarzenie u buka który ma na nie najwyższy kurs, to jest b mala szansa ze pk wyjdzie ci wieksze od 1,00, bo 0,89*110%=0,99.
a nawet jesli by ci sie udalo znalezc takie zdarzenia gdzie pk>1,00 to byś musial dodatkowo znalezc jakiś system który by wylapywal takie zdarzenia w których jest najwieksza szansa że pk>1,00 i omijal te z pk<1,00
pozdr
|
|
|
|
|
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020
Pooh-Bah
|
|
Pooh-Bah
Dołączył: Aug 2002
Posty: 2,020 |
ja sie zgadzam z uqs.- żaden wymyślmy sposób stawkowania ci nie pomoże jeśli masz slabe typy. niemniej jednak wieże, że istnieje magiczna maszynka, dzieki której można zarabiać w nieskończoność. z tymże jednak wyjątkiem, że nie dotyczy ona sposobu stawkowania, lecz (dużo od niego ważniejszego) sposobu dobierania zdarzeń do typowania. i osobiście ostro pracuje nad doginaniem różnych blaszek i dokręcaniem śrubek, aby to udowodnić <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
|
|
|
|
Dołączył: Feb 2005
Posty: 937
old hand
|
|
old hand
Dołączył: Feb 2005
Posty: 937 |
Wieczorem podeślę Ci Macyj na PM teorię, podeslę też praktykę, ocenisz po swojemu i być może wyciągniesz jakieś wnioski.
|
|
|
Link skopiowany do schowka |
|
