Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]

Ani Sportingbet,ani żaden inny ,nie będzie odejmował tobie jakiegokolwiek podatku

Ale to by znaczyło, że gram legalnie, ale oszukuję skarb państwa nie odprowadzając podatku. Dobra, zobaczymy jak będzie w praniu.

Dobrze będzie jak ktoś po wejściu ustawy w życie napisze ładnego posta co się zmieniło, co możemy i czy coś komuś za coś grozi.

Optymizm Conrada niestety może być wkrótce ostudzony. Prawdą jest, że przyjęta już ustawa (ta która zaczyna obowiązywać od 1 stycznia 2010r. - przyp.DJa) nie zakazuje obecnie obstawiania przez Internet. Nie oznacza to jednak, że Rząd wycofał się z zamiaru "zajęcia się" bukmacherstwem internetowym. Po prostu regulacje do tego potrzebne (patrz: kwestie techniczne związane z blokowaniem nielegalnych stron itd.) zostały wyłączone z projektu bazowego ustawy, aby uniknąć co najmniej 3 miesięcznego procesu notyfikacji Unii Europejskiej, jakiego takie zmiany wymagają. Pierwsza ustawa (ta bazowa) jest już przyjęta, więc teraz Rząd przygotowuje już jej nowelizację, która ma przewidywać, że tylko zarejestrowane w Polsce firmy bukmacherskie, działające i płacące podatki w kraju, po uzyskaniu zezwolenia odpowiedniego ministra, będą mogły urządzać zakłady wzajemne za pośrednictwem Internetu. Tylko czekać (niestety) aż ta nowelizacja zostanie skierowana do Rządu. Jeśli tak się stanie w najbliższych tygodniach, to te przepisy (nowelizacja tej nowej, przyjętej już, ustawy) mogłyby wejść w życie na początku maja 2010 roku. Może się oczywiście tak stać (oby!), że ten projekt drugiej ustawy zostanie radykalnie zmieniony, albo całkiem przepadnie.

Tymczasem, Komitet Stały Rady MInistrów (organ opiniodawczo-doradczy w sprawach należących do zakresu działania Rady Ministrów lub Prezesa Rady Ministrów) już ten projekt ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych otrzymał 10.12 http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=640&id=195023&typ=news i nawet odpowiedział już 17.12. KSRM zaakceptował ustanowienie cenzury prewencyjnej Internetu w Polsce (przypominam, że to to tylko opinia/rada dla Rady Ministrów), czym za kilka tygodni ma zająć się Rząd. KSRM zarekomendował jednocześnie kilka zmian m.in. wariant z sądową kontrolą blokady. Całość dokumentu odpowiedzi KSRM tutaj http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/bi...ortalMF=881365888c28860d0bc0548ddbc33a3e

Reasumując, Rząd jeszcze nie skończył z ustawą o grach hazardowych. Na razie jest wprowadzona ta pierwsza, bazowa ustawa, która zaczyna obowiązywać a dn.1 stycznie 2010r. Na ustawę o zmianie tej ustawy jeszcze musimy zaczekać. To ta druga ustawa będzie (niestety) dotyczyć hazardu internetowego i na dzień dzisiejszy, zamiary Rządu w tej kwestii nie wyglądają zbyt optymistycznie. Projekt tej drugiej ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw opublikowany na stronach BIP 19 listopada + wszystkie dokumenty powiązane (ostatni z dn. 17.12) znajdują się tutaj http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=640&id=195023&typ=news Trzeba się w Święta mocno pomodlić, aby te wszystkie bzurdy tam zawarte trafiły jak najszybciej do kosza (jedną z nadzieji jest Komisja Europejska).

PS: Kluczowy w tym projekcie drugiej ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/bi...ortalMF=f3c312c21bdf04420e54dddafa549f16 jest zapis na str.9 mówiący o dodaniu do Art.29 przyjętej już (ten pierwszej) ustawy zapisu:

11) po art. 29 dodaje się art. 29a w brzmieniu:
„Art. 29a. 1. Zakazane jest urządzanie gier hazardowych przez sieć Internet.
2. Zakazane jest uczestniczenie w grach hazardowych urządzanych przez sieć Internet.
3. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie dotyczą urządzania zakładów wzajemnych przez
sieć Internet na podstawie udzielonego zezwolenia.”; (patrz Art.32.Ust.2 tej pierwszej,przyjętej już, ustawy (str.16): Zezwolenia na prowadzenie salonu gry bingo pieniężne, na urządzanie zakładów wzajemnych oraz na urządzanie turnieju gry pokera udziela minister właściwy do spraw finansów publicznych).

Do lektury:

1) Ustawa "pierwsza". Ta już przyjęta, która będzie obowiązywać od 1 stycznia 2010r. -> http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2009,nr,201/poz,1540,ustawa-o-grach-hazardowych.html

2) Projekt o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw tzn. ta "druga ustawa", jeszcze nie przejęta + uzasadnienie i wszystkie dokumenty powiązane (ostatni z dn. 17.12) -> http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=640&id=195023&typ=news

Nie wiem czemu Dj piszesz o tym, ze ustawa, ktora wchodzi w zycie 1 stycznia nie zakazuje gry przez Internet

Art. 14. pkt.3: "Przyjmowanie zakładów wzajemnych dozwolone jest wyłącznie w punktach przyjmowania zakładów wzajemnych."

W celu wyjaśnienie odsyłam do Art.89. Zauważ jakie są kary:


Zauważ, że nie ma natomiast napisane w tej "pierwszej ustawie" jak ustawodawca zamierza to ezgekwować w przypadku bukmacherów internetowych. W związku z tym, moim zdaniem przepis w zastosowaniu do obstawiania u bukmacherów online jest tutaj martwy. W "drugiej" ustawie natomiast, jest już ten temat bardziej rozbudowany. Uczestnik będzie miał Policję, Służbę Celną itd. na karku, a strona bukmachera online (tzn. tego bez zezwolenia wydanego przez odpowiedniego Ministra) doczeka się blokady wejścia na swoją stronę z terenu RP.

Dotyczy to tylko firm licencjonowanych w Polsce, jeśli działasz na jej podstawie to możesz przyjmować zakłady jedynie w swoich punktach.

Granie w unijnych firmach będzie w pełni legalne od 1.01.2010 gdyż zniesiono poprzedni zakaz uczestnictwa w zagranicznych zakładach wzajemnych oraz, co więcej, dokładnie wyszczególniono zwolnienie zakładów wzajemnych postawionych w unijnych firmach od podatku (do jakiejś tam kwoty).

Czy nie może to być bardziej oczywiste?

Jest tak jak Conrad napisał, ale...tak dobrze będzie tylko dopóty, dopóki nasze rządowe "hieny" nie zajmą się skutecznie tym projektem "drugiej" ustawy

Ja już nawet nie czytam tych projektów, dopiero ostateczną wersję przewałkuję od a do z.

Podobnie było z tą obecną ustawą, mnóstwo pomysłów, zmian, itd., a ja na spokojnie przejrzałem ją dopiero w ten weekend (wersję już przegłosowaną i podpisaną przez Kartofla) i jakże mile byłem zaskoczony tym co przeczytałem. Aż nie mogłem uwierzyć.

Komisja Europejska nigdy nie zezwoli na odcięcie innych firm poprzez blokadę ich stron, stąd nawet jeśli coś poblokują to jedynie egzotycznych buków.

Egzotycznych czyli Pinnacle?
Chyba, że transfer licencji do jakiegoś kraju UE nie jest problemem dla takiej firmy, ale to już od nich samych by zależało.

Nie wydaje mi sie, Filip.

Całe to zamieszanie ma przeciez równiez na celu przykrycie smrodu, zwiazanego z Rychem, Zbychem et consortes.

Ja mam natomiast pytanie do userów zorientowanych w tresciach proponowanych zmian.

Czy bedzie naduzyciem, jezeli stwierdzimy, ze poszczególne regulacje legalizuja inwigilacje kazdego z grajacych ?

Jeśli masz na myśli projekt ten "drugiej" ustawy to niestety tak. W wolnej chwili poczytaj ten projekt, ale i Uzasadnienie + dokumenty powiązane. Tam wszystko jest napisane http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=640&id=195023&typ=news
Tak jak mówiłem wcześniej, aby te drugi projekt poszedł jak najszybciej do pieca. O to prośmy

Ustawa, która wchodzi 1.01.2010 jest spox, dla graczy czyli dla nas jest bardzo dobra (wreszcie).

Natomiast co do przyszłych ustaw to trzeba poczekać aż się wykrystalizuje sytuacja, na co pozwoli UE, itd.

Inwigilacja jest dzisiaj w całej Unii i nie tylko, w samej UE jest przymusowa retencja danych, tak więc nie ważne czy ktoś mieszka w Polsce czy w Hiszpanii bo władza ma dostęp do billingów, adresów www na które ktoś wchodził, itd., z okresu co najmniej ostatnich 6 miesięcy.

Najgorsza inwigilacja zaś jest w USA, w UE to mamy ocean spokoju w porównaniu do tego co tam się dzieje.

Czy Pinnacle się nadal reklamuje w UK?

Podejrzewam, że mają także brytyjską licencję, tak więc mogliby wtedy przekierować Polaków przez nią choć z reguły buki wolałyby tego uniknąć gdyż podatki w UK są mniej sprzyjające.

uQ& ma rację, że ten przepis obowiązywał już wcześniej, tj. od 1 stycznia 2009r. (link do ustawy podaje wyżej uQ$). Sprawdziłem natomiast dokładniej obie ustawy i jedną rzecz ta nowa ustawa faktycznie zmienia. Zapis w w Rozdziale 11 "Zmiany w przepisach obowiązujących" wykreśla wygrane na wideoloteriach, grach na automatach, grach na automatach o niskich wygranych jako wolne od podatku (nawet jeśli uzyskane w innym państwie EU czy EEA). Druga zmiana/różnica to jedynie zmiana nazwy ustawy, bo kiedyś nazywała się ona u nas "Ustawa o grach i zakładach wzajemnych" a teraz ta nowa przyjęta nazywa się już "Ustawa o grach hazardowych").

Reasumując, ja raczej też (niestety) przychylam się jednak do interpretacji uQS'a. Ustawodawca miał tu na myśli, że jeśli jedziesz do Włoch i wygrywasz tam w legalnie działającycm (na podstawie włoskiego odpowiednika "ustawy o grach hazardowych") kasynie to wracając do Polski nie musisz płacić od tej wygranej podatku. Nie ma tu mowy, że dotyczy to grania przez Internet. Niestety, ale mowa w obstawianiu przez Internet jest w tym projekcie drugiej ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych (jeszcze nie przyjętym). Wygląda więc na to, że nasz rząd nadal pamięta o tym aby "zająć się" obstawianiem online, tyle że zostawił sobie na to więcej czasu


6) wygrane w kasynach gry, wideoloteriach, grach na automatach, grach
na automatach o niskich wygranych oraz grach w bingo pieniężne i
fantowe urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na
podstawie przepisów o grach i zakładach wzajemnych obowiązujących
w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie
należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,

6a) wygrane w grach liczbowych, loteriach pieniężnych, grze telebingo,
zakładach wzajemnych, loteriach promocyjnych, loteriach audioteksowych
i loteriach fantowych, jeżeli jednorazowa wartość tych wygranych
nie przekracza 2 280 zł, urządzanych i prowadzonych przez
uprawniony podmiot na podstawie przepisów o grach i zakładach
wzajemnych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej
lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru
Gospodarczego,”

(USTAWA z dnia 6 listopada 2008 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku
dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 209, poz. 1316 i z 2009 r. Nr 201, poz. 1542 http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/od_osob_fizycznych/pit_2008/pitnowelana_2009zezmiana2010.pdf)

Vs.

„6) wygrane w kasynach gry oraz w grach bingo pieniężne i fantowe urządzanych
i prowadzonych przez uprawniony podmiot na podstawie przepisów o
grach hazardowych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej
lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,

6a) wygrane w grach liczbowych, loteriach pieniężnych, grze telebingo, zakładach
wzajemnych, loteriach promocyjnych, loteriach audioteksowych i loteriach
fantowych, jeżeli jednorazowa wartość tych wygranych nie przekracza
2.280 zł, urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na
podstawie przepisów o grach hazardowych obowiązujących w państwie
członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego
Obszaru Gospodarczego,”.

(USTAWA z dnia 6 listopada 2008 r. o z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/2481_u/$file/2481_u.pdf )

Ja bym się nie wgłębiał w to co ustawodawca miał na myśli tylko na to co znajduje się w ustawie, zwolnione od podatku są zakłady z innych krajów UE, do tego nie ma zakazu uczestnictwa w zagranicznych zakładach wzajemnych.

Na chwilę obecną internet nie ma tu nic do rzeczy bo nie ma różnicy czy ktoś pojedzie tam czy zrobi to stąd przez telefon lub internet. Nie ma nic w nowym prawie co miałoby nam zabraniać obstawiania online w innych unijnych firmach.

Gdyby granie w kraju miało być nielegalne to napisaliby, że uczestnictwo w zagranicznych zakładach wzajemnych jest zabronione, i zrobiliby to w tej ustawie (a nie tej o podatkach) aby było jasne że stąd nie można grać, ale jak ktoś pojedzie gdzieś tam to wtedy może bez podatku ściągnąć tu wygrane.

Reasumując, wszelkie bariery prawne do grania online w zagranicznych bukach (unijnych) zostały usunięte. Pytanie tylko do kiedy tak pozostanie.

Mówię o rynku zakładów bukmacherskich.
Cały czas upieram się przy tym że co innego chcieli/zapowiadali a co innego napisali[bo tego co chcieli zrobić - zrobić się nie da]
Ale mniejsza o to,dla mnie naziemne i net to jedna integralna całość i bedę bardzo zdziwiony jakby uregulowali neta bez podatków jak mówi Conrad u w ziemniakach by zostało to *0.9[które buki zdaje sie sami sobie wpisują w regulaminy bo ustawa ich do tego nie zobowiązuje]

Cały czas ostatnio we wszelkich wywiadach była gadka że netowe - tak legalnie ale na polskich warunkach, warunkach nie do przyjecia dla netowych wiec faktycznie UE może zmusić rząd by nadać ustawie ostateczny kształt taki jak pisze Conrad.
Co do tej inwigilacji i blokowania stron to bedzie to blokowanie będzie możliwe tylko po wyroku sądu a nie jak wczesniej chciało PO z decyzji urzednika.

Dziwne podejście ,"naziemne i net-integralna całość"-póki jakakolwiek firma netowa nie zarejestruje swojej działalności(a w to nie wierzę ,bo i po co miałyby to robić)w Polsce,o żadnej integralności nie ma mowy.

Conrad, ale właśnie w obecnym prawie to jest napisane i nowa ustawa tego w ogóle nie zmienia. Zajrzyj do Kodeksu Karnego Skarbowego ...

§ 107.2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.

Oczywiście kluczowe jest pytanie czy grając przez Internet gramy na terytorium RP czy nie. Dotychczasowe interpretacje fiskusa są takie że niestety tak. Oczywiście ani fiskus ani służba celna nie stanowią prawa i można iść do sądów (ciekawe jaka byłaby ich interpretacja), ale to proces długotrwały a do tego w międzyczasie jeszcze celnicy mogliby zająć konta bankowe i skonfiskować wygrane (na to pozwala im wchodząca od 1.01 ustawa). Tak więc, ja byłbym bardzo ostrożny z tym optymizmem co do grania przez neta.

Intencją rządzacych było sciągnac kase z podatkow i tak wpuścić netowe by można od noch sciągnąć kase i by nasze naziemne przez to nie zostały wyparte z rynku , więc nie widze tu możliwości;
eldorado dla netowych z uni
szara podatkowa 12% rzeczywistość dla ziemniaków
rząd na dłuższa mete musi to jakos intergralnie określić i uregulować.