Strona główna mecz.pl Strona główna forum Inne To i Owo WYBORY 2005

Otóż to ,liniowy powinien byc nawet niższy .Chodzi jednak o to ,że pod płaszczykiem PIT+CIT podwyższa się ponad dwukrotnie VAT .

Proszę spojrzeć na strukturę wpływów do budżetu z PIT ,CIT i VAT -zanim ktoś podejmie dyskusję ( w szczególności zwrócić uwagę na proporcje wpływów z vat 7% i 22 % )to się rozjaśni .Po prostu oszustwo .

Dokładnie.

Co mnie jeszcze martwi w kraju to jest to, że jak często widzę w tv jakąś biedną rodzinę na skraju ubóstwa (mieszkają w nędzy, ale 8 dzieciaków mają) to ewidentnie widać, że ponad 50% przychodów (umiarkowane obliczenie) na te gospodarstwo domowe idzie na... produkty Polmosu.

Druga sprawa to praca i pewien procent bezrobotnych, który wcale nie chce pracować. Oni chcą tylko pieniądze. Do tego dochodzą inne machinacje typy pracuję gdzieś na czarno, ale zasiłek i tak nielegalnie pobieram.

Czas skończyć z tym "państwem socjalnym" bo po prostu nie stać nas na to. Jestem pewnie dużo bardziej za ukróceniem tego systemu niż PO i Tusk (którzy w przeciwieństwie do mnie z umiarem do tego podchodzą). Niemców na taki system nie stać jak zresztą widać, tak więc nas tym bardziej. U nas trzeba stworzyć konkurencyjny system fiskalny, który by nawet zachęcał innych do otwierania tutaj firm (np. Niemcy bardzo boją się planu PO o niskim podatku 15% CIT). A pieniądze zamiast rozdawać to trzeba pompować w infrastrukturę i edukację, szczególnie tą poza dużymi miastami, by dać szansę wszystkim w kraju.

No niewiem gdzieś słyszałem w dyskuji polityków, że uśredniony VAT w Polsce wynosi ponad 18%. Więc wprowadzenie jednolitej stawki 15% spowoduje ogólnie zmniejszenie obciązeń podatkowych dla gospodarki. Na Słowacji wprowadzono liniowy podatek 19% co spowodowało wzrost obciążeń podatkowych ale jednolita stawka podatkowa i tak spowodowła kożystne dla Słowackiej gospodarki efekty. W Polsce wprowadzenie liniowego podatku w VAT oznaczć będzie obniżenie obciążeń z tytułu podatku VAT.

Co do VAT-u na żywność i leki to też niemożna stwierdzić i wylicząc tak jak to robi PiS, że ceny na te produkty wzrosną o 8%. Przecież o 7% spadnie VAT na wiele produktow które mają wpływ na ceny tych produktów, więc wyprodukowanie tych produktów powinno być tańsze.

Zgadzam się, z tą różnicą, że kwota zwolniona z podatku + zdecydowane ulgi dla ludzi najbiedniejszych / rencistów / emerytów powinny istnieć. Moja babcia ma 750zł renty i płaci 500zł za mieszkanie. Gdybyśmy jej nie pomagali to zmarłaby z głodu...


Z tym również się zgadzam. System podatkowy musi zachęcać do płacenia podatku a nie jego omijania.
Obecnie nawet sam stoję przed dylematem, bo zarobiłem w Szkocji przez wakację kwotę pieniędzy, zapłaciłem prawie 350 funtów podatku, a teraz jeszcze w Polsce prawdopodobnie muszę za to dopłacić. Czuję sie jakby mnie ktoś okradał - niech mi Polska zapewni taką pracę i płacę wakacyjną to nie będę wyjeżdżał za granicę...


Co do tego nie ma pewności niestety. Zresztą na dobrą sprawę wszystkie te negatywne skutki można zbalansować innymi działaniami pytanie tylko czy one nastąpią...


Igor podejrzenie wysnułem nie tyle z treści Twoich wypowiedzi, co z Twojego avatara, który mnie przynajmniej łudząco przypomina swastykę. Pozdro

Tetfol Słowacja owszem wprowadziła podatek liniowy, ale i przed jego wprowadzeniem wzrost gospodarczy był na porównywalnym z obecnym poziomem przekraczajacym o ile się dobrze orientuję 5.5%. Igor nie nie jestem komunistą, uważam tylko, że stawki progresywne są mimo wszystko lepsze od liniowych (lepsze dla ogółu ospołeczeństwa). Conrad napisałeś, że Niemcy się obawiają wproadzenia 15% podatku. Ciekawe pierwsze słyszę pozatym czego się obawiać przecież sami również mogą sobie go wprowadzić, a jednak jakoś nizbyt chętnie jest on wprowadzany w Europie. Jest taki dobry więc czemu nie funkcjonuje w najbogatszych państwach świata. Co do pomocy socjalnej to w Polsce jest ona na zerowym poziomie. Faktycznie zgodzę się z liderami PO że trafia ona w niewłaściwe ręce. W takich Niemczech czy Irlandii bezrobotny żyje sobie na całkiem przyzwoitym poziomie. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że w Irlandii czy też nawet w Niemczech mając 4 dzieci dostajesz od państwa mega kasę. Nie znam konkretnych kwot, ale jest to spora suma. Jak w Polsce bodajże PIS chciał dofinansowania na każde kolejne dziecko to ileż było protestów o niesprawiedliwości społecznej <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, W UE jakoś nikt nie protestuje co więcej wykłada na ten cel grubą kasę.

Ja jednak wolę podatek progresywny od tego 3x15 PO.

Bo to jest swastyka, ale nie hitlerowska tylko hinduska, która jest talizmanem przynoszącym szczęście.
Poza tym kiedyś swastyki nosili też polscy żołnierze.
Spójrz na zdjęcie na samym dole nad mapą:
http://www.jurek.com.pl/bron2ws/index2.php?dz=art&nr=03
Swastyka była też symbolem słowiańskiego boga Swaroga, tzw. swarzyca:
http://free.of.pl/s/swarzyca/ksiegi/swasta.htm
Kojarzenie swastyki tylko z nazistami jest błędem.

To tyle jeśli chodzi o mój avatar.

domin ale platforma ok partia platofroma ok niech bedzie ok ale zobacz na kogo mozesz glosowac u nas na Czerwinskiego ktory byl prezydetnem i oszukal wiele ludzi po za tym nic w NS nie zrobil oraz na Magiere ktory ukradl urne jak byly wybory i wygral Czerwinski .

Sorry, nie chciałem Cię urazić. Pozdro <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
A w innych zastosowaniach swastyki się nie orientowałem. Dzięki za wyjaśnienie.

No własnie maciek między innymi dlatego nie oddam swojego głosu na PO

Domin...

1. Skokowe widełki podatkowe są po prostu niesprawiedliwe i tyle. Jeśli ktoś zarabia dwa razy tyle to powinien płacić dwa razy większy podatek... a nie pięc razy większy. Inaczej jest to po prostu zwyka kara za zarabianie więcej, i wcale się nie dziwię tym co płacą podatki za granicą z tego powodu. Jest to chory system, i z tego powodu pomysł PiS'u jest dla mnie zbyt prymitywny. Ta partia to taka druga Samoobrona, tylko że bez tych paskowatych krawatów. Jest to ewidentna lewica, która na dodatek udaje prawicę.

2. Niemcy od dawna publicznie twierdzili, że pojedyńcze państwa wewnątrz UE nie powinne konkurować między sobą pod względem wysokości podatków. Chcieli wręcz przeforsować unifikację wysokości podatków w UE, choć ten plan szybko poległ gdyż od początku wiadomo było, że nie ma szans.

3. Co do poziomu socjalnego w Polsce to jest on jeden z najwyższych jeśli nie najwyższy w Europie pod względem procentu budżetu. To jest po prostu chore. Dlatego mam zero szacunku dla PiS'u ("Populizm i Socjalizm"), bo ta partia jedynie przedłuży plan gospodarczy SLD.

czyli zagazować emerytów, bezrobotnych i najmniej zarabiających? /bo realne koszta życia powodują mniej więcej saldo -500zł miesięcznie, przy czym nie wiedzą oni jak smakuje margaryna?/

ktoś zmusza kogokolwiek we wchodzenie w najwyższy próg podatkowy? powiedz, na CHUJ komuś 20.000 zł miesięcznie do kieszeni? jakie on ma koszty życia? zwykły materializm niczym nie dający się wytłumaczyć <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

jeśli uważasz, że sprawiedliwością społeczną byłyby RÓWNE podatki, to jak rozwiążesz problem opieki medycznej.

==== ja idę do lekarza 2x do roku, przeziębienie i angina. koszt państwa 50zł /płacę zus jak każdy/
==== ty masz niewydolne nerki, hemodializa na okrągło
koszt kilkadziesiąt tysięcy złotych tj. około 150 zabiegów w ciagu roku przez x lat. /płacisz zus jak każdy/

i co? czy to jest sprawiedliwe? państwo socjalne musi być. zasada solidarności społecznej, bogatsi dają do kasy więcej, ale po odprowadzeniu podatku mają o wiele więcej od tych najbiedniejszych. chyba nie sądzisz, że kasa państwa wyżyje z takiego samego podatku dla każdego?

A może zarabiać i 100 000 zł/misiąc. Powiedz, CHUJ Ci do tego ? Nie Ty na to pracowałeś i nie Ty masz prawo sięgać do jego kieszeni, i państwo też nie.


RÓWNE podatki to nie podatek liniowy, to po pierwsze.
A jaki widisz związek z opieką medyczną a równością podatkową ?


Oczywiście, wszystkie kapitalistyczne świnie które odważą się swą ciężką pracą zarabiać więcej muszą być przykładnie ukarane przymusowym haraczem w imię sprawiedliwości społecznej !


Jeżeli państwo zajmie się sprawami które powinny do niego należeć (wojsko, policja, sądy), a pieniądze zostawi w kieszeniach podatnika (który je wyda nakręcając gospodarkę !) zamiast przepuszczać je przez biurokratyczną machinę pochłaniającą co roku miliardy złotych, to sobie poradzi, bez problemu.

Znasz pojęcie szarej strefy ?

Tak a dziura budzetowa po roku rzadow PO osiagnie takie rozmiary, ze wszyscy najlepsi ekonomisci w Polsce razem wzieci nie beda mogli sobie z nia poradzic. Zamiast wypisywac brednie tych pseudoekonomistow trzeba sie zastanowic jak realne sa mozliwosci wprowadzenia takowego punktu. Otoz sa one ZEROWE. Powiekszenie emerytur o 5% przyniesie calkowite bankructwo kraju albo po prostu jest to zenujaca kielbasa wyborcza.
Apeluje do wszytskich wyborcow, aby zapoznali sie z przeszloscia i terazniejszoscia liderow PO, zobaczyli, co oni osiagneli i osiagaja, aby za 2 lata nie pluc sobie w brode, kogo to sie wybralo.
Moze i podatek progresywny jest "niesprawiedliwy", ale w naszej obecnej rzeczywistosci jest dla nas jedynym rozwiazaniem. Mozna ukrocic biurokracje bez wprowadzania podatku liniowego, ale moim zdaniem liderom PO zalezy na tym, zeby komus bylo lepiej, a komus bylo gorzej.
Co zrobi podatek liniowy? Zdecydowanie utrudni przeycie najubozszym, ktorych koszty wzrosna bez podwyzki przychodow bez wzgledu na to, co mowi sepleniacy Tusk. Nastepnie zdecydowanie poglebia sie roznice w spolecznestwie, podzial bedzie coraz bardziej widoczny, co tylko utrudni inne rownie wazne reformy. Wcale to nie rozrusza polskiej gospodarki i nie zmniejszy bezrobocia, dlatego, ze koszty zatrudnienia wcale sie nie zmniejsza. Wlasciwie to sie zwieksza, dlatgeo, ze ZUS ma coraz wieksze klopoty i jest propozycja, aby pracodawcy dokladali do emerytur swoich pracownikow, co z pewnoscia przeforsuje nastepny rzad, ale o tym sie nie mowi, bo sie straci spore grono wyborcow.
Jeszcze jedno: PO chce zlikwidowac PFRON, czyli urzad, dzieki ktoremu najbardziej poszkodowani przez los ludzie maja zycie o wiele latwiejsze, ciekawe dlaczego akurat tej grupie trzeba zabierac przywileje.
Tusk takze cos wspominal o likwidacji korupcji w polskim spoleczenstwie, a dokladnie w jego "gornych pólkach". Dla latwo wierzacych proponuje przesledzic procesy prywatyzacji w Pomorskim za czasow rzadow PO.
PS. Nie jestem zwolennikiem zadnej z partii, bo kazda z nich przedstawia propozycje irracjonalne, nie majace zupelnie racji bytu. np. benzyna za 2 zl (kto zapelni budzet po zniesieniu akcyzy??), zasilki po 800 (co z budzetem). o Giertychu to nawet nie mam co napisac, ale mam nadzieje, ze tesciowa ma niezla fuche <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />, co do kaczynskich to oni swoje ukradli, ale w tym popierdolonym panstwie dalej sie licza w wyborach, chca ustanawiac prawo, mimo ze dawno powinni siedziec. O najwiekszych nierobach z PSL tez mi sie nie chce pisac.
PS. 2. Zupelnie mnie dziwi wielka chec polskiego spoleczenstwa do pojscia na glosowanie. Wielu z Polakow jest zniesmaczona aferami, ktore wyszly za SLD i uwazaja, ze poprawia Polske teraz Ci, co byli kilka lat temu w rzadzie bez wzgledu an to, kto to wygra. Inni z kolei sa dumni, ze maja prawo do glosowania, uwazaja to za obywatelski przywilej, z ktorego jak sie nie skorzysta nie bedzie sie Polakiem. Nastepni nie chca, zeby decydowali za nich ci spod budki z piwem itd. Ale czy jedynym racjonalnym wyjsciem nie byloby nie pojscie na wybory, pokazanie wielu osobom, ze ma sie je w dupie itp.?? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stop.gif" alt="" />

do tych dwóch spraw się odniosę.

oczywiście że widzę związek, co powiesz na sprywatyzowanie opieki medycznej? ZERO złotych do kasa państwa na ten cel. jestem chory, biorę kasę i idę do lekarzy, mam w dupie chorych na raka, przewlekle chorych itp.

szara strefa, no jasne. a powiedz mi w którym sektorze zarobkowym konsumpcja jest w zaniku? jaka część społeczeństwa żyje poniżej minimum i o konsumpcji w ich przypadku nawet nie ma mowy?

co do reszty...ja mam inny pogląd i tyle. w kapitalizmie praca nie jest obowiązkiem tylko przywilejem, za przywileje się płaci...
ja jestem za niskim i nawet równym podatkiem, ale tylko i wyłącznie w sytuacji zlikwidowania zusu, płatnej edukacji i pełnopłatnej opieki medycznej. w przeciwnym razie, to tylko pic na wodę, szarą strefę napędzają bezrobotni i renciści, a nie najlepiej zarabiający
pozdrawiam

pisząc o równym mam na myśli liniowy, to taki skrócik myślowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Krótkie podsumowanie dotychczasowych wyników wyborów <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

- Marek Borowski zebrał więcej głosów niż SDPL i SLD razem wzięte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

- zerowe poparcie PSL-u i śladowe Samoobrony wskazuje że chłopi nie zajmują się bukmacherką <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

- zwolennicy Partii Demokratycznej i Ligi Polskich Rodzin nie popierają kandydatów tych partii na prezydenta - zaledwie po jednym głosie na Macieja Giertycha i Henrykę Bochniarz przy odpowiednio 6 i 5 głosach na LPR i PD

- zerowe poparcie Polskiej Partii Pracu i Daniela Podrzyckiego wskazuje na to, że kroimy buki tak ostro, że mamy w dupie płacę minimalną na poziomie 1600 zł <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

- jeden głos oddany na Liwiusza Iliasza i Stanisława Tymińskiego pozwala sądzić, że panowie ci są użytkownikami forum mecz.pl

- 89% gotowych do pójścia na wybory pozwala widzieć w gronie klientów bukmacherów grupę społeczną o nadzwyczaj rozwiniętej odpowiedzialnośći obywatelskiej

- blisko 30% poparcia dla PJKM i samego J. Korwina-Mikke wskazuje na to że forum mecz.pl to największe skupisko fanów Korwina we wszechświecie

Do wyborów jeszcze kilka dni i wszystko może się zmienić!!
Serdecznie pozdrawia Emrod - redaktor Gazety Wyboczcej, Rzeczypospolitej, Trybuny, Nie, Naszego Dziennika, Najwyższego Czasu, Szczerbca oraz kilkudziesięciu innych gazet i czasopism (to tak, żeby nie być posądzonym o stronniczość) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ee Emrod - nie we wszechswiecie, bo zazwyczaj we wszelkich sondach internetowych PJKM ma poparcie rzedu 30%, na GW czy tam na wyborczy.pl itd. Jakkolwiek te sondy nie sa oczywiscie reprezentatywnie, bo uczestnicza w nich zazwyczaj ludzie interesujacy sie polityka - a w tej grupie PJKM ma najwieksze poparcie;]

Conrad
AD1 Owszem są niesprawiedliwe i nie mam zamiaru z tym polemizować, jednakże co jest w dzisiejszym świecie sprawiedliwe? Ktoś musi ponieść koszty przemian uważam, że obciążenia powinno się przesunąć w górę a nie w dół jak tego chce PO wprowadzając podatek liniowy
AD2. Możliwe, że twierdziły tak jak napisałeś, ale jakoś nie spotkałem się z poważną propozycją wprowadzenia podatku liniowego a co najwyżej zrównoważenia stawek podatku progresywnego. Jeśli podatek liniowy to takie "cudo techniki" to dlaczego w Europie możemy policzyć praktycznie na palcach jednej ręki państwa, w których on obowiązuje?
AD#. Kwestia socjalki leży nie w kwotach a w przekazaniu pieniędzy na konkretne cele ludziom, którzy tych pieniędzy naprawdę potrzebują.

Witam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
, krótka refleksja jaka mi się nasunęła kiedy czytałem Wasze teksty w tym wątku.Mimo pewnych odstępstw , jest to forum ludzi myślących ,bo posługują się oni na poparcie swoich poglądów racjonalnymi argumentami niezależnie od swoich lewicowych czy prawicowych przekonań i to cieszy .
Natomiast Panowie i tu się ze mną powinniście się zgodzić ,że [b]wynik wyborów (zwłaszcza tych prezydenckich ) niestety nie rozstrzygnie się w płaszczyżnie merytorycznej tylko w medialnej[b]

POZDRAWIAM
ELDORADO