Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich Do poczytania [2]

Za hazard w sieci najłatwiej będzie ścigać grającego
Aneta Stabryła 23-08-2010, ostatnia aktualizacja 23-08-2010 19:04


Rząd ma zająć się we wtorek nowelizacją ustawy wprowadzającej legalne gry hazardowe w Internecie. Musi m.in. rozpatrzyć uwagi jakie do projektu zgłosiła Komisja Europejska

autor: Michał Walczak
źródło: Fotorzepa

źródło: Rzeczpospolita

Komisja uznała, że niektóre zapisy w ustawie mogą być sprzeczne z prawem unijnym. – Pismo Komisji nie ma charakteru nakazowego. Otrzymaliśmy te uwagi i od nas zależy czy, które i w jakim zakresie zostaną uwzględnione – mówi w rozmowie z „Rz” Jacek Kapica, wiceminister finansów.

Nie wyklucza, że co najmniej dwa wnioski zostaną jednak uwzględnione. Dotyczą one swobody świadczenia usług informatycznych i bankowych. – Zastanawiamy się, czy możemy ograniczać organizacje gier w Internecie, poprzez wymóg, aby serwer na którym organizowane są zakłady był ulokowany w Polsce. Ale rozważamy też jakich argumentów ewentualnie użyć, by przekonać Komisję, że to jest słuszne – mówi wiceminister. Druga kwestia dotyczy przelewów bankowych. Resort zapisał w ustawie, że instytucje, za pośrednictwem których realizowane będą przelewy zakładów i wygranych w sieci, muszą działać na terytorium naszego kraju. Mogą to być polskie banki lub oddział banku zagranicznego w Polsce. – Komisja zauważa, że w prawie europejskim są jeszcze instytucje kredytowe, notyfikowane przez nią, które też realizują takie przelewy na rynku międzynarodowym – mówi Kapica.

Obecnie gry hazardowe w sieci są nielegalne. Jednak ani ich organizatorzy ani grający nie są w Polsce ścigani. Głównie dlatego, że zakłady organizowane są przez firmy, które swoje serwery umieściły np. w rajach podatkowych. Z kolei w przypadku grających brakuje jednoznacznych ocen prawnych, czy grający działa tam, gdzie jest jego komputer, czyli w Polsce, czy tam, gdzie jest serwer. Nowa ustawa ma to zmienić. – Określa precyzyjnie, że grający gra w Polsce, bo tu użytkuje komputer poprzez, który ma dostęp do gier w sieci Internet – wyjaśnia wiceminister Kapica. Czy to oznacza, że ścigani będą głównie grający? Niewykluczone, bo choć wiceminister Kapica deklaruje, że za przestępstwa karno-skarbowe ścigani będą głównie ci, którzy będą organizowali gry bez zezwolenia, to dotychczas tego nie robiono. A oni zapewne pozostawią serwery na Malcie czy Cyprze.

Jeśli ustawa wejdzie w życie, największe możliwości rozwoju będą mieli organizatorzy zakładów wzajemnych. Szczególnie firmy, które już mają zezwolenie na stacjonarną działalność. W ustawie zapisano że opłata za organizowanie gier w sieci składa się z dwóch elementów: podstawowego i internetowego. Firmy mające działalność naziemną, zapłacą tylko tę drugą część.

Branża bukmacherska ocenia, że szara strefa zakładów wzajemnych w sieci warta jest nawet 3 mld zł rocznie.

a debilny Kapica swoje

To jak Agassi polecasz zamknąć konta w bukach zagranicznych i zarejestrować się np. w Fortunie?

To jak Agassi polecasz zamknąć konta w bukach zagranicznych i zarejestrować się np. w Fortunie?

rób co chcesz

"Zgodnie z autopoprawkami do projektu nowelizacji ustawy, podmioty organizujące zakłady wzajemne przez Internet zobowiązane będą do zainstalowania i przechowywania informacji oraz danych dotyczących ww. zakładów i ich uczestników wyłącznie na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub państwa należącego do Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (EFTA) – strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym (EOG)."

Jak zapewne już wiecie Komisja Europejska uznała, że niektóre zapisy w proponowanej nowelizacji ustawy hazardowej mającej regulować zakłady prowadzone przez Internet mogą być sprzeczne z prawem unijnym. Wiceminister Kapica wczoraj zapowiedział, że ma to generalnie w d.

– Pismo Komisji nie ma charakteru nakazowego. Otrzymaliśmy te uwagi i od nas zależy czy, które i w jakim zakresie zostaną uwzględnione – mówi w rozmowie z „Rz”.

Jeśli Sejm przyjmie faktycznie ten projekt Ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw [ec.europa.eu] to automatycznie każdy obstawiający u bukmachera internetowego będzie łamał polskie prawo i może śmiało spodziewać się spotkania np. ze Służbą Celną. Obecnie nic nam nie grozi, ale jeśli przyjmą ten zapis to koniec:


Zapewniam was, że znam temat bardzo dobrze. Śledzę wszystkie wydarzenia i dokumenty w tej sprawie. Obie ustawy wraz z poprawkami znam bardzo dobrze. Jeśli Kapica faktycznie zignoruje zastrzeżenia Komisji Europejskiej i doprowadzi do przyjęcia nowelizacji w obecnie proponowanych kształcie to u bukmacherów internetowych NIE POGRAMY! . Pozostaną nam internetowe wydania STS, Fortuny itd. z 12% podatkiem...

Nie pogramy w pinnacle? Albo w 188bet? Niby czemu? Poza tym czy aby nie zostały wprowadzone do projektu jakieś poprawki i nie wraca do znowu do Komisji Europejskiej?

pogramy ... gdyby tak było jak napisałeś to już dawno by zakazali i nie brali pod uwagę przepisów czy wytycznych UE. Kapica wie bardzo mało o hazardzie w internecie i tylko gada żeby zaistnieć w mediach. Przypomnij sobie lub obejrzyj kilka jego występów w momencie kiedy afera hazardowa i pisanie ustawy na kolanie było na topie ...

Teraz też łamiesz prawo polskie i są tego konsekwencje? W jaki sposób służba celna ma nas namierzyć?

z tego samego wywiadu :

"Czy zastrzeżenia Komisji Europejskiej przesuną w czasie przyjęcie ustawy umożliwiającej legalną grę w sieci? Wcześniej mówiło się o 1 stycznia 2011 r. jako dacie wejścia w życie tych regulacji.

To będzie naturalna konsekwencja decyzji. Jeśli uznamy za zasadne wprowadzenie do ustawy zmian wynikających z uwag Komisji, to oczywiste, że jej wejście w życie zostanie przesunięte. Nie stanie się to z początkiem roku, ale np. 1 maja przyszłego roku. A jeżeli nie wprowadzimy poprawek, to 1 stycznia jest możliwy. Ta ustawa ma ograniczony zasięg, bo dotyczy w zasadzie tylko organizowania zakładów wzajemnych w sieci internetowej, bo inne działalności w zakresie hazardu regulują już obecne przepisy."

a to pismo znasz ?

http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/bip_projekty_aktow_prawnych/oc/2010/24.08.2010/mszdomf23082010r.pdf

w skrócie :
Informacja z MSZ (od ministra Mikołaja Dowgielewicza) do ministra Jacka Kapicy, że proponowana zmiana w nowelizacji ustawy hazardowej dotycząca lokalizacji serwerów jest nadal niezgodna z prawem Unii Europejskiej i że zastrzeżenia KE będą dalej aktualne.

DJ .....zauważyłes chyba,że wkleiłes tekst nowelizacji bez wczorajszych poprawek rządu ?

W wklejonym przeze mnie Art. 3aa jest mowa o tym, że według nowelizacji będziesz 'usługobiorcą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej' i to wystarczy. Korzystając z bukmachera internetowego z komuptera w Polsce będziesz łamał prawo. Egzekucja też nie będzie trudna. Wystarczy zajęcie Twojego komputera. O wpłatach/wypłatach do bukmachera tak jak teraz również będziesz mógł zapomnieć.


Obecnie obstawiając zakłady sportowe u bukmachera internetowego nie łamiesz prawa. Grający u bukmacherów internetowych nie są ścigani, choć wciąż straszy się ich nielegalnością zakładów online. Nic nikomu jednak nie grozi, bo obecne prawo nie dostarcza jednoznacznej oceny prawej, czy grający działa tam, gdzie jego komputer, czyli w Polsce, bo tu użytkuje komputer, poprzez który ma dostęp do Internetu, czy zakład jest de facto zawierany tam gdzie znajduje się serwer danej firmy bukmacherskiej? W skrócie, obowiązujące obecnie w Polsce prawo nie ma w takim wypadku zastosowania. Jeśli jednak zostanie przyjęta omawiana nowelizacja to już niestety będą takie ramy prawne i wtedy faktycznie obstawianie z terenu Polski u buków online będzie ścigane.


Wkleiłem projekt wysłany 14.04 do Komisji Europejskiej. Tekst nowelizacji z wczorajszymi rzekomymi poprawkami niestety nie jest podany do wiadomości publicznej. Tak czy inaczej, można odnieść wrażenie, że Pan Kapica ma w d. opinię z Komisji Europejskiej. Sam już powiedział, że albo się do niej odniesie, albo nie i zaraz po wakacjach przedstawi w Sejmie projekt do czytania.


Oczywiście, że znam to pismo. Tak jak wspomniałem, znam wszystkie oficjalne pisma, projekty, artykuły, ekspertyzy. Ślędze ten temat bardzo dokładnie.

To pismo @AGASSI niestety niewiele nam pomoże. Przeczytaj ostatnią linijkę 'Autopoprawka jest, z zastrzeżeniem uwagi zawartej w pkt II nieniejsze opinii, zgodna z prawem UE'. Można się było spodziewać dość łagodnego tonu ze strony MF. W końcu jednych z ich szefó jest...Kapica. Jeśli chodzi o kwestię urządzeń archiwizujących to z tego co wiem, ten punkt niestety nie będzie w stanie zablokować procesu legislacyjnego tej nowelizacji.

Gorąco liczę na dalszę interwencję Komisji Europejskiej i to bardziej stanowczą. To teraz już chyba nasza jedyna nadzieja! Pan Kapica jest bardzo zdeterminowany aby ta nowelizacja została przyjęta. W praktyce, umożliwi ona przyjmowanie zakładów internetowych wyłącznie firmom obecnie posiadającym zezwolenia wydane przez polskie organy (tj. STS, Fortuna, Totolotek, TipSport itd.)...oczywiście 12% podatek od wpłaconych stawek, przerzucony na nas gracz, pozostanie. Grając u internetowych z licencją w innych krajach będziemy przestępcami i tym razem, tak dla przykładu, będzie można według nowego prawa paru z nas 'udupic ;-(

DJ .....determinacja Kapicy trwa już rok i potrwa kolejny więc możesz przestac panikować
Bardziej bałbym się prac wewnatrz Komisji Europejskiej,gdyz od 1 pażdziernika zaczyna się seria spotkan i konsultacji wewnątrz UE mająca za cel wypracowanie jednego wspólnego stanowiska krajów członkowskich w sprawie e-hazardu czyli dyrektywy a z tym gównem już nie powalczysz.
ps1. co do tego punktu o urządzeniu archiwizującym to jest on zbędny,gdyż jednocześnie dokonano zmiany w prawie celnym w myśl,której celnik ma prawo sprawdzić dane ( nie urządzenie) za pomocą sieci teleinformatycznej czyli urządzenie spokojnie może byc poza RP.
ps2. zauważ,że cały czas brak jest dokumentu z uwagami KE oraz krajów członkowskich mimo,iż teoretycznie są ale praktycznie ich nie ma

http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/bi...010/24.08.2010/mfdosekrerm_20082010r.pdf

co oznacza,że zastrzeżeń było dużo więcej a usunięcie tego zapisu powyżej oczywiście,że czyni autopoprawkę zgodną z prawem UE........ale reszta nowelizacji a byc może cała ustawa hazardowa jest dalej niezgodna i notyfikacji nie otrzyma.

no dobra DJ
fizycznie jestem w Polsce
w sieci jestem na Malcie i zawieram zakład w Anglii np. na BF przy założeniu braku polskiego interfejsu co jest absurdalne ale cóż.
Żaden sąd nie uzna,że zawarłem zakład w grze oferowanej na terytorium RP.

DJ... możesz mi pokazać zapis w ustawie mówiący o blokowaniu przelewów do/z bukmacherów? Bo to sugerujesz. Poza tym jest jeszcze moneybookers, netteler, konto w zagranicznym banku... to wszystko również będzie poblokowane?

W Stanach jeszcze nigdy żaden gracz nie został pociągnięty do odpowiedzialności mimo, że prawo mają chyba ostrzej skonstruowane niż to co szykuje nam Kapica. I wszyscy cisną w sieci aż miło.

Tak więc... pożyjemy, zobaczymy

Moonchild nie przesadzaj z tymi stanami i wolnoscia. Probowalem grac i w sumie czasem da rade zaklady zrobic ale przelewu juz nie zrobisz do buka.

I dotyczy to i kart kredytowej czy MB. No zwykly przelew da rade

a co do aresztowan to chyba tam aresztowali szefa sportingbetu:)

Po to właśnie jest wymyślony przez Kapicę ten Art. 3aa który wkleiłem. Wprowadza on to, czego teraz brakuje tj. określa, że obstawiając w domu z komputera na terenie Polski jesteś usługiobiorcą na terytorium RP i nie ma znaczenia czy serwery firmy są za granicą itd. Obstawiając w ten sposób np. w expekt, które na 99% nie wystąpi o licencję (bo niby z jakiej racji!?), łamiesz prawo (to z nowej nowelizacji). Wystarczy wtedy zajęcie Twojego komputera lub "cynk" od dostawcy Internetu i masz do czynienia co najmniej ze Służbą Celną i inspektorem skarbowym.


Mogę ci powiedzieć co się wtedy stanie - MB, Neteller itd. staną się bezużyteczne. Bukmacherzy internetowi przestaną obsługiwać polskich klientów, tak jak to zrobiły w przypadku Francji. Nie ma licencji = nie ma obsługiwania klientów łamiących prawo krajowe. Najprawdopodobniej żadna z firm nie wystąpi o licencję w Polsce (12% podatek od wpłaconych stawek, rejestracja spółki w polsce z prawie 0,5mln zabezpieczeniem itd.), więc de facto rynek zostanie dla nich stracony. Ty będzie mógł tylko obstawiać w internetowych wydaniach Fortuny, STS, Totolotka i...o to w tym wszystkich chodzi. Niestety! Jeśli ktoś się jeszcze nie zorientował jaki jest cel Kapicy reszty, to wyjaśniam: automaty będzie obłsugiwał monopolista Lotto (GTECH już podpisał umowę z Lotto na ten cel), zakłady wzajemne tylko te kontrolowane i zależne od Państwa, czyli od firm naziemnych. Poker i kasyno online całkowity ban.

Reasumując, ta proponowana nowelizacja to w obecnych kształcie najgorsze, co może nas spotkać. Komisja Europejska musi stanowczo kopnąć Kapicę w d. bo inaczej rok 2011r. może dla nas okazać się fatalny w skutkach.

jeżeli Kaplica zrobi to co planuje to nie pogramy

Kaplica działa na zlecenie tworu "Stowarzyszenie Pracodawców i Pracowników Firm Bukmacherskich" (STS , Toto-mix, Fortuna , Tipsport) i jestem pewien ,że dostał za to pokaźną łapówę widząc jego determinacje w działaniu.
Jezeli nikt mu nie przeszkodzi (czyt. nikt Kaplicy za rękę nie złapie) za jakieś pół roku rynek internetowy skurczy się
do tego co zaoferuje nam Stowarzyszenie Pracodawców i Pracowników Firm Bukmacherskich.

DJ wystąpi wiele buków. We Francji mają podobne warunki (7,5% przychodowego) a mimo tego kilku otworzyło oddziały. Więc myślę, że betlic, expekt, bwin zrobią to u nas na pewno. Dla nich to śmieszne koszty, a na wyczyszczonym rynku, z okrojoną konkurencją, będą mogli zbierać żniwo.

Co do grania w zagranicznych bukach, to jakoś nie wydaje mi się, żeby wszystkie buki zamknęły drzwi dla Francuzów. Pinncale, azjaty, bodog etc zbanowali żabojadów? Nie sądzę (choć zastrzegam, że nie wiem na pewno - po prostu nigdy o tym nie słyszałem, a o zamykanych kontach w bwin/unibet itp a i owszem). Pewnie, że granie w bukach bez licencji będzie łamaniem prawa, ciekawe tylko, czy faktycznie będzie to egzekwowane. Aresztowania, ciągania po sądach graczy...? Średni PR dla rządu. Ale może faktycznie będą dla przykładu dopadać pojedyncze jednostki - nie mówię nie, choć na pewno nie jest to gra warta warta świeczki. Poza tym czy w ustawie są przewidywane jakieś kary dla graczy - jakoś nie kojarzę, będę wdzięczny za cytat, bo to dość istotne faktycznie. A przestępstwo skarbowe popełniasz i teraz jeśli grasz u buka.

PS. A co KE - przecież oni zaakceptowali bardzo podobne prawo we Francji, zresztą po wyroku ETS w sprawie Holandii państwa mają duża swobodę w kwestii regulowania e-hazardu, więc na UE nie ma co liczyć. Tym bardziej, że wszystkie kraje mają dziury budżetowe, więc każdy grosz jest teraz dla nich ważny, a Unia jeśli chce trwać na kolejne Grecje nie może sobie pozwalać.