Poprzedni temat
Następny temat
Drukuj temat
Strona 2 z 7 1 2 3 4 5 6 7
#43237 02/06/2003 01:27
Dołączył: Jun 2001
Posty: 1,231
Q
veteran
veteran
Q Offline
Dołączył: Jun 2001
Posty: 1,231
Nie ma czegoś takiego jak pewniak i tyle. Każde zdarzenie ma odpowiednio dobrany kurs. Oczywiście czasami następują przeszacowania lub niedoszacowania mniejsze lub większe i nad tym należy się skoncetrować; a czy to będzie miało kurs 1.35 czy 2.00 to już nie ma większego znaczenia.

Bonus: Unibet
#43238 02/06/2003 01:44
Dołączył: Aug 2002
Posty: 413
A
addict
addict
A Offline
Dołączył: Aug 2002
Posty: 413
Quote
Oryginalnie wysłał jahu:
[qb]Garrett
Powtórzę nie ma na tym forum ani jednej osoby ktra osiąga 80% przy kursach 1.35.
A w tym temacie jak mu tam też nie ma takich gości....
Jeśli ktoś trafia 10 na 10 to nie oznacza że jest dobry tylko miał szczęście.
Nie typuje kolejne dziesiątki meczy a szybko jego skuteczność spadnie i to poniżej 80%.
A może się mylę i jest ktoś kto ma taką skuteczność?
Jeśli się mylę to pokaż mi go.
Zawsze większa liczba typów weryfikuje początkowe szczęscie - niestety.[/qb]
Sorrki że się wtrącam...

Pomysł Garrett'a jest dobry... sam ostatnio zacząłem grać tym sposobem i przynosi mi większe zyski niż gra "na akumulatory"...

Nie wiem czy przypominasz sobie taki temat: "1000% zysku w 100dni", ale tam ludzie osiągali przy kursach 1,2o (co jest średnią tutaj proponowanych 1,1o - 1,35), skuteczność rzędu 90%
Przykład Big_star, czy inni <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> i to nie na 10 zdarzeniach a 40 -> 90% (tam były inne założenia i większość na tym poziomie kończyła). Dlatego sądzę że osiągnięcie skuteczności w przedziale 80% - 90% jest jak najbardziej możliwa, przy odpowiedniej analizie, a nie graniu na "chybił - trafił".

Pozdrawiam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

#43239 02/06/2003 01:54
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
G
addict
addict
G Offline
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
Quote
Oryginalnie wysłał tyler:
popatrzmy na końcowe tabele lig europejskich 'u siebie': rangers(18-0-1),celtic(18-1-0),besiktas(14-3-0),galata(12-2-2),basel o mistrza(6-1-0),panathin(14-0-1). wywalamy mecze typu besiktas-galata, rangers-celtic i już mamy odpowiedź(skuteczność ok. 90%)! droga do bogactwa wiedzie przez europejskie pewniaki!!!
chyba chodzi o to: T.I.P.S. [garrett2.w.interia.pl]

Aclî powiedz coś więcej o twoim graniu: gdzie, za ile, jakie kursy, jak długo i w końcu z jakim rezultatem ? Twoje wskazówki jako typera z praktycznym doświadczeniem w założeniu tego tematu będą zapewne bardzo pomocne.

Pozdrawiam
Garrett

#43240 02/06/2003 01:58
A
Anonymous
Unregistered
Anonymous
Unregistered
A
nie sluchajcie JAHU bo on sie wogole nie zna na sporcie on nawet nie wie czy real gra w portugali czy w meksyku ,kuerten jest australijczykiem czy marsjaninem on po prostu gra matematycznie
od miesiaca gram tenis na dwa zdarzenia po kursach 1,4 do 1,7 na 10 zagrywek weszlo mi 8 a on powtarza ze bede do tylu
matematycznie moze tak ale popierajac zagrywki analiza i wybierajac zawyzone kursy (nieznacznie)osiagnalem taki wynik ale do niego to nie dociera tak ze nie musicie mu nic tlumaczyc on wie lepiej

#43241 02/06/2003 02:03
Dołączył: Mar 2002
Posty: 1,553
G
G Offline
Dołączył: Mar 2002
Posty: 1,553
Quote
Oryginalnie wysłał nadal:
[qb]nie sluchajcie JAHU bo on sie wogole nie zna na sporcie on nawet nie wie czy real gra w portugali czy w meksyku ,kuerten jest australijczykiem czy marsjaninem on po prostu gra matematycznie
od miesiaca gram tenis na dwa zdarzenia po kursach 1,4 do 1,7 na 10 zagrywek weszlo mi 8 a on powtarza ze bede do tylu
matematycznie moze tak ale popierajac zagrywki analiza i wybierajac zawyzone kursy (nieznacznie)osiagnalem taki wynik ale do niego to nie dociera tak ze nie musicie mu nic tlumaczyc on wie lepiej[/qb]
Nie ma znaczenia jak kto gra...baa..nawet czy ma z tego profity, ale najważniejsza jest satysfakcja. Jeśli będe matematycznie umiał wyliczyć czy dzis wygra Real czy MU to dla mnie nie ma żadnego znaczenia czy oni są z Hiszpanii czy z innej wioski pod Szczecinem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Pozdrawiam

#43242 02/06/2003 02:24
Dołączył: Aug 2002
Posty: 413
A
addict
addict
A Offline
Dołączył: Aug 2002
Posty: 413
Quote
Oryginalnie wysłał Garrett:
[qb]Aclî powiedz coś więcej o twoim graniu: gdzie, za ile, jakie kursy, jak długo i w końcu z jakim rezultatem ? Twoje wskazówki jako typera z praktycznym doświadczeniem w założeniu tego tematu będą zapewne bardzo pomocne.

Pozdrawiam
Garrett
[/qb]
  • Unibet,
  • Stawka 12,5% ogólnego kapitału. To z tematu wcześniejszego zaczerpnąłem i tak mi zostało, ale przeprowadzając symulacje wyszło mi że najlepszy efekt osiąga się przy stawce właśnie 12 - 15%,
  • 1,1o - 1,30 średnia granych kursów wychodzi mi 1,25,
  • od ponad 2 miesięcy,
  • nie mam dokładnych statystyk tutaj w pracy (tylko w domu), ale pierwszy miesiąc to był zysk ponad 100% początkowego kapitału, drugi 60%, potem lekki minus - za mało czasu i chciwość mnie zgubiła. Dlatego w takich systemach liczy się silna wola przede wszystkim!
  • gram około 20 singli na miesiąc (2 w tygodniu, 2 - 3 w weekend), zależnie oczywiście od oferty, bo czasami może być cały tydzień bez zakładu.

Wpłaciłem sobie ostatnio kasę do Expekta, by tam, jeśli mnie najdzie ochota na nieprzemyślany do końca zakład, zrealizować go (przeczucie, mecz w TV by podnieść sobie poziom adrenaliny podczas oglądania <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> itp.)
To chyba wszystko. Pozdrawiam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

#43243 02/06/2003 02:36
A
Anonymous
Unregistered
Anonymous
Unregistered
A
to po co forum mecz pl
otworzmy forum RACHUNEK PRAWDOBODOBIENSTWA PL

#43244 02/06/2003 02:51
Dołączył: Mar 2002
Posty: 1,553
G
G Offline
Dołączył: Mar 2002
Posty: 1,553
Quote
Oryginalnie wysłał nadal:
[qb]to po co forum mecz pl
otworzmy forum RACHUNEK PRAWDOBODOBIENSTWA PL[/qb]
CI co liczyć nie umieją analizują <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nadal, każdy robi to co lubi!!

#43245 02/06/2003 03:13
Dołączył: Feb 2003
Posty: 127
M
member
member
M Offline
Dołączył: Feb 2003
Posty: 127
Ja grywam czasami kursami okolo 1.30 z dwoma
mozliwosciami wyniku, ale za grosze.
startowalem raz od 10 zl tym systemem i
zakladalem ze po kursie 1.30 jak wygram okolo
20 razy pod rzad za ten powiekszajacy sie kapital
o te zyski z poprzednich wygranych 1.30 to mam z tego 1000, i bylem bliski weszlo mi
kilkanascie meczy pod rzad po kursie ok 1.30,
i znow zaczynam za 10 zl i mysle ze za ktoryms razem wejdzie mi 20 meczy pod rzad po kursie 1.30
i zgarne 1000

#43246 02/06/2003 16:07
Dołączył: Jul 2002
Posty: 690
N
addict
addict
N Offline
Dołączył: Jul 2002
Posty: 690
Co to znaczy ze Expekt zamraza wysokie kwoty?
Moglby mi to ktos wytlumaczyc?
Sam testuje ten system od 3 m-cy za grosiki i powiem wam ze 2-3 100% typy na miesiąc to pikus w porownaniu z silna wola.Ja przynajmniej nie daje rady i uzaleznienie jest silniejsze.musze grac czesciej.Jedyny sposób na to to wpłacenie kasy do drugiego buka i tam probowac ograniczyc sie do 2-3 typów.

#43247 02/06/2003 16:22
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
G
addict
addict
G Offline
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
To znaczy, że jeśli chcesz postawić np. 1000 zł na zdarzenie o kursie np. 1.30 to Expekt najpierw zaakceptuje ci część kwoty [powiedzmy, że ok. 400 zł], a resztę weźmie w nawias. Tę resztę albo na dołoży potem do tych 400 zł, albo nie [zależy od ich "widzi mi się"]. Tak po krótce to wygląda.

Pozdrawiam
Garrett

#43248 02/06/2003 16:41
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Quote
Oryginalnie wysłał noel:
[QB]
powiem wam ze 2-3 100% typy na miesiąc to pikus w porownaniu z silna wola.Ja przynajmniej nie daje rady i uzaleznienie jest silniejsze.musze grac czesciej.[QB]
100 % racji !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Wiem ze swojego doswiadczenia, ze jezeli mam serie 5-8 meczy trafnych pod rzad, to mi odbija i szaleje "zeby" zlapac kilka wtop. I nie uwierze jak ktos mi powie ze trzy mecze np. na dwa tygodnie(juz nie powiem na miesiac) po kursie 1,3 pod rzad, jest zadaniem niewykonalnym ! I przyklady mozna by mnozyc ! tyler juz wspomnial chociazby o "europejskich pewniakach".
Ale prosty sposob na sprawdzenie siebie jest po prostu grac to. Oczywiscie nie zaczynac od 1000 zl, ale od 10 zl, i jezeli nie jest sie bardzo kiepskim typerem, to szybko mozna z tego miec duzo wiecej bez brania pozyczki. A jezeli nie to znaczy ze trzeba dac sobie spokoj. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

#43249 02/06/2003 17:56
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
J
old hand
old hand
J Offline
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
Quote
Oryginalnie wysłał nadal:
[qb]nie sluchajcie JAHU bo on sie wogole nie zna na sporcie on nawet nie wie czy real gra w portugali czy w meksyku ,kuerten jest australijczykiem czy marsjaninem on po prostu gra matematycznie
od miesiaca gram tenis na dwa zdarzenia po kursach 1,4 do 1,7 na 10 zagrywek weszlo mi 8 a on powtarza ze bede do tylu
matematycznie moze tak ale popierajac zagrywki analiza i wybierajac zawyzone kursy (nieznacznie)osiagnalem taki wynik ale do niego to nie dociera tak ze nie musicie mu nic tlumaczyc on wie lepiej[/qb]
Nadal
Mam wrażenie że my się znamy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:
albo to jakiś dziwny zbieg okoliczności.
No cóż nie wiem czy się znam na sporcie ale myślę że trochę się orientuję w bukmacherce.
Czy masz szanse?
Jeśli się znamy to rozmawialiśmy i znasz moje zdanie - też jesteś bez szans oczywiscie na dłuższą metę.
Jesli już nie podwyższasz stawki tylko grasz stałe to niestety też tak nie zarobisz.
No ale cóż jak ktos jest uparty to czasem musi zapłacić frycowe.....aby się opamiętać.

Co do gry Garretta to jakoś nikt mi nie pokazał tago ktosia który trafia 80% po kursach 1.35.
Ktoś pisze że są tacy co trafiają 90%.
Tak to nie takie trudne po kursach 1.01 czemu nie.
Ale spróbuj trafić 90% po kursach 1.2 - i znów zapytam jest tu kto co potrafi tak trafiać?

Oj Nadal Nadal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

#43250 02/06/2003 18:11
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Quote
Oryginalnie wysłał jahu:
[qb]Garrett nie wierze że na tym forum jest choć jedna osoba która potrafi typować kursy 1.35 ze skutecznością 80% - co do tego jestem absolutnie pewny!!!.
[/qb]
A masz na mysli jakis czasookres czy ilosc typow ?
Czy wystarczy podac 3 na tydzien i Ci wystarczy czy trzeba 10? Chodzi o wszystkie mecze 1,30 czy mozna wybierac co pasuje przez miesiac itp. itd. Za bardzo uogolniles !
Ja za to jestem absolutnie pewny ze spokojnie mozna podwoic swoje zaskorniaki przez miesiac.

#43251 02/06/2003 18:19
Dołączył: Oct 2002
Posty: 3,303
D
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
D Offline
Dołączył: Oct 2002
Posty: 3,303
Przestań Jahu prawić tu swoje morały. Ty ciągle swoje, o tym prawdopodobieństwie. Czy naprawdę myślisz, że przez okres przykładowo 2 lat, grając raz w miesiącu jeden typ, który wygląda na pewny nie uzyska się 80% skuteczności? Według mnie ta skuteczność może być w granicach 90%, przy odrobinie szczęścia nawet bezbłędnie można typować po kursach 1.15 - 1.2.
Zauważyłem, że zawsze jak ktoś tu wprowadza jakiś pomysł, progresję, zjawiasz się, by zapewnić go , ze to co robi zmierza do bankructwa, bo takie jest prawdopodobieństwo i koniec, nie ma gadki - po prostu musi przegrać bo matematyka to siła wyższa i jest bezlitosna dla graczy. Oczywiście zapewniasz, ze swoją progresją czerpiesz zyski i to wcale niemałe , czym chcesz chyba błysnąć i wyrobić sobie opinię "tego który się nie myli".

#43252 02/06/2003 18:31
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
uQ$ Offline
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
Niestety, Jahu ma rację. Matematyka to siła wyższa <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ja jestem w stanie założyć się z każdym chętnym, że nie będzie w stanie wytypować prawidłowo co najmniej 80 meczów na 100 (czas podawania tych 100 typów może być nawet i dwa lata) z kursem 1.35 bądź wyższym (kursy dla ujednolicenia mogą być z oferty Expektu), bądź co najmniej 90 meczów na 100 z kursem 1.20 bądź wyższym. Są chętni ?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

#43253 02/06/2003 18:39
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
G
addict
addict
G Offline
Dołączył: Oct 2002
Posty: 605
Jahu to już powoli staje się nudne. Nie widzę sensu ci przekonywać, jeśli kilka postów wcześniej pokazałem ci typera spełniającego twoje kryteria, a ty dalej swoje. Podam ci teraz [ale już ostatni raz] nie jednego, ale kilku typerów ze skutecznością >=80%:

wolt &#0124; 11trafionych/11 ogółem &#0124; 100% skuteczności &#0124; śr. kurs. 1.51
qjonik &#0124; 10/11 &#0124; 91% &#0124; 1.30
grasshopper &#0124; 21/25 &#0124; 81% &#0124; 1.43
Pioteratorek &#0124; 21/23 &#0124; 90% &#0124; 1.20
DJ SOSNA &#0124; 13/15 (sam maj) &#0124; 80% &#0124; 1.96 ! (chyba, że źle policzyłem [Linked Image] )

I dlaczego taki wolt nie miałby po trafieniu 11/11 trafić kolejne 11? Oczywiście trzeba się liczyć z ew. wpadką, ale nie zakładać, że na 100 typów nie trafię 80. Takie założenie jest dobre do totolotka, gdzie wszystko zależy od szczęścia, a w bukmacherce szczęście to może 8-10%. Jeśli nie będę grał wszystkiego, co popadnie, ale prowadził szczegółową selekcję tylko najpewniejszych typów, trzymał twardą dyscyplinę to uważam, że ten plan może się powieźć.
Przykłady powyższej skuteczności można by mnożyć o typerów, którzy nie uczestniczą w konkursach ani nie prowadzą własnych stron, tylko po cichu doją buków. A ty jahu zamiast wątpić w wyżej wymienionych typerów spróbuj sam uzyskać te 80 %. Conajmniej.

Pozdrawiam
Garrett

#43254 02/06/2003 19:01
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
uQ$ Offline
Dołączył: Jan 2001
Posty: 3,177
Zadałem sobie trud i zajrzałem do tematu "Stoprocentonly 306" i tam czołówka typerów ze skutecznością ponad 80% wyglądała następująco ...

A01 grasshopper . . . . . . . . 155 pkt > 10 ( 1 w ) 90% 1,72 306 A01 ( 5 ) 4
A02 BanikOstrava . . . . . . . . 136 pkt > 7 ( 1 w ) 86% 1,59 304 A02 ( 5 ) 1
A03 Piotrek . . . . . . . . 125 pkt > 7 ( 1 w ) 86% 1,46 303 A03 ( 6 ) 0
A04 zik . . . . . . . . 98 pkt > 15 ( 2 w ) 87% 1,13 306 A04 ( 11 ) 0
A05 Chelmek . . . . . . . . 97 pkt > 10 ( 2 w ) 80% 1,22 306 A05 ( 6 ) 1


Obecne ich wyniki to ...


A03 grasshopper . . . . . . . . 116 pkt > 21 ( 4 w ) 81% 1,43 321 A03 ( 5 ) 4
A10 Banik . . . . . . . . 88 pkt > 22 ( 6 w ) 73% 1,21 321 A09 ( 5 ) 3
A12 Piotrek . . . . . . . . 81 pkt > 13 ( 4 w ) 69% 1,16 317 A13 ( 6 ) 0
A18 zik . . . . . . . . 74 pkt > 30 ( 8 w ) 73% 1,01 321 A17 ( 11 ) 1
A13 Chelmek . . . . . . . . 78 pkt > 25 ( 7 w ) 72% 1,08 321 A14 ( 6 ) 1


Więc tylko jednej osobie udało się utrzymać skuteczność powyżej tej granicy, mimo iż średnia granych kursów spadła !

Obawiam, się że za kilka(naście) tygodni podobnie będzie wyglądało ze skutecznością podawanych przez ciebie osób, choć życzę im jak najlepiej.

Ogólnie rzecz biorąc kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt typów to za mało aby wnioskować o czyjejś skuteczności. Co więcej, mimo iż jestem PEWNY że nawet dla 100 czy 1000 typów, znajdzie się osoba (przy dostatecznie dużej ilości typujących) która te 80% przekroczy, to niestety nie będzie to oznaczało, że kolejne 100 czy 1000 typów w jej wykonaniu przyniesie podobny efekt.

#43255 02/06/2003 19:23
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
J
old hand
old hand
J Offline
Dołączył: Feb 2001
Posty: 776
Widzę że dyskusja sie rozkręca - to dobrze , pokolei:
[A masz na mysli jakis czasookres czy ilosc typow ?
Czy wystarczy podac 3 na tydzien i Ci wystarczy czy trzeba 10? Chodzi o wszystkie mecze 1,30 czy mozna wybierac co pasuje przez miesiac itp. itd. Za bardzo uogolniles !
Ja za to jestem absolutnie pewny ze spokojnie mozna podwoic swoje zaskorniaki przez miesiac.]

Lajkonik
Mam na myśli pewną stałą czyli kogoś kto potrafi osiągać stale skuteczność ok. 80% przy kursach 1.35.
Tydzień w tydzień , miesiąc w miesiąc , rok w rok.
Oczywiście nie musi być dokładnie 80% ale jakby policzyć srednia z kilku lat to niestety nikt tu na forum tak nie trafia.

[Oczywiście zapewniasz, ze swoją progresją czerpiesz zyski i to wcale niemałe , czym chcesz chyba błysnąć i wyrobić sobie opinię "tego który się nie myli".]

Donic
Faktycznie tym sposobem zarabiam.
Nie wiem czy progresją osiągam duże zyski bo to pojecie wzgledne.
Z pewnością jest wielu ktorzy zarabiają więcej.
A myle się bardzo często bo ok.75%-80% zakładów pudłuję przy mojej progresji.

Garrett
Ok. przedstawieni przez ciebie typerzy osiągnęli wysoką skuteczność - zgoda.
Jedno pytanie jeśli można , czy ta skuteczność jest powtarzalna?
Czy oni potrafia w przyszłości oscylować wokół wyników ktore przedstawiłeś?
Ja znam odp. nie nie utrzymają swojej skuteczności.
Przyszłośc bolesnie skoryguje ten "przypadek".
Dlaczego?
Może nudzę ale niestety tu się nie mylę - bo taka jest matematyka i taki jest rozkład liczb że są okresy gdzie wychylasz się z trafialnościa powyżej swojej sredniaj a są okresy gdzie trafiasz poniżej swojej średniej.
Wszyscy przedstawieni przez ciebie gracze właśnie wychylili się ze skutecznością powyżej swojej sredniej więc przyszłość to skoryguje.

#43256 02/06/2003 19:26
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Carpal Tunnel
Carpal Tunnel
Dołączył: Feb 2003
Posty: 5,009
Quote
Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb]

Ogólnie rzecz biorąc kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt typów to za mało aby wnioskować o czyjejś skuteczności. Co więcej, mimo iż jestem PEWNY że nawet dla 100 czy 1000 typów, znajdzie się osoba która te 80% przekroczy, to niestety nie będzie to oznaczało, że kolejne 100 czy 1000 typów w jej wykonaniu przyniesie podobny efekt.[/qb]
Czyli jezeli ktos wytypuje 1000 wynikow i bedzie mial skutecznosc 90 %, to dla Ciebie i tak to nie bedzie zadnym wykladnikiem poniewaz bedzie musial typowac kolejne 1000, a jezeli osiagnie 95 %, to bedzie typowal kolejne 1000 bo "...to niestety nie będzie to oznaczało, że kolejne 100 czy 1000 typów w jej wykonaniu przyniesie podobny efekt...", a wiec bedzie musial typowac ...

Pozdrawiam <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />iwo:

Strona 2 z 7 1 2 3 4 5 6 7

Moderatorzy  rafal08 

Link skopiowany do schowka
Kto jest teraz online
4 zarejestrowanych użytkowników (rafal08, aker, burbon, $-man), 1,694 gości, oraz 4 wyszukiwarek.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
Strona główna forum105
Tematy51,280
Posty5,831,258
Użytkownicy24,790
Najwięcej online13,128
Sep 24th, 2025
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 8.0.1